Kábelezzünk

[viri]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

Ezt én készítettem, még kb 2 éve, telefonnal, közvetlenül a középsugárzó elé helyezve azt, és maximumra kitekerve az erőlködőt. A működő láncban itt van egy lemezjátszótű és egy csöves phono plusz egy csöves erősítő, tehát a számítógép itt nincs is forrásként a rendszerben! Az alapzaj az a hangszóró ill. a rendszer minimális alapzajából (halk 50 hertzes búgás plusz fehérzaj), és - főleg - a telefon meglehetősen gagyi mikrofonjának zajából tevődik össze, de amit 0:05-nél, 0.32-nél, 0:59-nél és 1:24-nél hallasz, na az pl. PC-s ciripelés, ami a hálózati kábelen vagy EM-interferenciával jut el a lejátszó láncig, és ami jól hallható a hangszóróban (valami időzített rendszertaszk "hangja" ez, egyébként ez egy Intel-es Mac, működő, de kijelentkeztetett állapotban, kikapcsolt monitoroknál). Van ott pár alig "kopogtatás" is, aminek nem találtam meg a forrását,) Hallgasd meg, nem fogod eltéveszteni: https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

Sorry a rosszminőségű felvételért, de érted, ha ezen is hallszik, akkor milyen idegesítő lehet a valóságban. Ennél csúnyább ciripelések is vannak, tényleg olyan, mint egy tücsöké, miközben használatban van a gép, de olyant már régen hallottam, még régi, talán 486-os vagy elsőgenerációs pentiumos alaplappal.
Remélem így segítettem elképzelni.

Köszi, ez durva. Nem hallottam még ilyet, de nem hiszem hogy ilyen problémát megold, bármilyen kábel csere.

[Aszpirin]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

Ezt én készítettem, még kb 2 éve, telefonnal, közvetlenül a középsugárzó elé helyezve azt, és maximumra kitekerve az erőlködőt. A működő láncban itt van egy lemezjátszótű és egy csöves phono plusz egy csöves erősítő, tehát a számítógép itt nincs is forrásként a rendszerben! Az alapzaj az a hangszóró ill. a rendszer minimális alapzajából (halk 50 hertzes búgás plusz fehérzaj), és - főleg - a telefon meglehetősen gagyi mikrofonjának zajából tevődik össze, de amit 0:05-nél, 0.32-nél, 0:59-nél és 1:24-nél hallasz, na az pl. PC-s ciripelés, ami a hálózati kábelen vagy EM-interferenciával jut el a lejátszó láncig, és ami jól hallható a hangszóróban (valami időzített rendszertaszk "hangja" ez, egyébként ez egy Intel-es Mac, működő, de kijelentkeztetett állapotban, kikapcsolt monitoroknál). Van ott pár alig hallható "dobbantás" is, aminek nem találtam meg a forrását,) Hallgasd meg, nem fogod eltéveszteni: https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

Sorry a rosszminőségű felvételért, de érted, ha ezen is hallszik, akkor milyen idegesítő lehet a valóságban. Ennél csúnyább ciripelések is vannak, tényleg olyan, mint egy tücsöké, miközben használatban van a gép, de olyant már régen hallottam, még régi, talán 486-os vagy elsőgenerációs pentiumos alaplappal.
Remélem így segítettem elképzelni.

[viri]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

[sutemenyx]

Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ahogy írtam, nekem ennyi kellett a boldogsághoz (kivettem a pc ciripelését a rendszerből). Persze, ahelyett, hogy tudatosan megszüntetjük a probléma forrását, lehet varázsolni, meg pénzt égetni is addig a szintig, hogy már fejben is ki tudjuk javitani azt.

Igen, simán maradhatnak. A kibocsájtott fényen ugyanúgy rajta tud ülni a zaj. A ciripelés ugyanúgy átalakulhat fényciripeléssé, ahogy a hasznos jel. Földhurok megszüntetésre és kapacitív áramfolyás gátlásra viszont jó.

[fererencz]

Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ahogy írtam, nekem ennyi kellett a boldogsághoz (kivettem a pc ciripelését a rendszerből). Persze, ahelyett, hogy tudatosan megszüntetjük a probléma forrását, lehet varázsolni, meg pénzt égetni is addig a szintig, hogy már fejben is ki tudjuk javitani azt.

[lehoako]

...
Persze vannak népszerű példányok (mint pl. az említett WireWorld Eclipse Platinum), amikkel nehéz mellényúlni, az esetek többségében kitűnő (?) eredményt adnak, vélhetően mert jól (??) illeszkednek a HiFi készülékek és hallgatói elvárások nagy részéhez (???), de még ezekről a kábelekről sem egyhangúak a vélemények, itt is előfordulnak eltérő tapasztalatok (bár ezeket sok esetben valami rendkívüli körülmény szüli, pl. egy nagyon egyedire hangolt rendszer, vagy ízlés). Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.
...

Sztem is van azért pár anyag/kábel, amivel nehéz mellényúlni, és talán pont emiatt láthatjuk be, hogy vannak etalonok, persze ezek gyakran unikornisai a hifizésnek, amit sokan high-endnek hívnak, értékük/ritkaságuk miatt kevesen birtokolhatják őket, így aztán hordószámra jön velük kapcsolatban a savanyú és püdhödött szőlő analógiája.

Melyik három dimenzió, amelyik szerinted itt belép a képbe? Nekem az ízlés, ár, lehetőség hármas ugrik be, de kivi lennék, kinek mi a legfontosabb 3 szempont.

[lehoako]

Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Igen, több minden valtozott, ahogy írtam, de... egy kérdés:
Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

[istvan01]

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

Üveg net lézer fény szállította jelben is elvileg megjelenhet az üveg végein lévő SFP modulok jelátalakítók villamos és órajel zaja. Itt egy üveg kábel szkóp szemábra 10km hatása MMF és SMF fajta átvitelnél. A két üveg nem csupán átmérőben tér el, más jellemzőben is. Viszont az MMF üveggel 850nm-en 10Gbps-t SFP+ modulokkal max 300m-re lehet átvinni. Az SMF-el 10Gbps max 100km. Az SM átviteli hosszakban lépcsős lézer teljesítményű modulokkal lépnek előre, az alap és legkisebb SFP+ SM modulban 10km-es.
A digit átvitel is analóg egy bizonyos értelemben, mert a két jelszint között lennie kell biztonsági lépcsőnek, de ennél fontosabb, érzékenyebb a váltási pontok időzítése, lebegése, ami lényegében a jitter. Az üvegben is tud a hossz növekedésével az üvegben több féle úton és fal reflexióval a fény terjedés szóródni, kisebb mértékben fény hullámhossz spektrumban is szét csúszni. De a mellékelt képen az MMF kábelban 10km-en totál szétcsúszott jel (3b ábra), azonban a SMF-ben szinte tökéletes, a SMF üveg maga nem adott hozzá zajt, jittert 3a ábra.
a 4a és 4b ábrák az SMF kábel 60km-es szemábráját mutatja NRZ és RZ modulációval. Az RZ modulációt ez a teszt kevéssel jobbra hozta ki. .

A cikk pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 3ufOkMa_TX

[sutemenyx]

...

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

Azt azért nem gondolnám, hogy a villamos zaj átmegy a száloptikán. Eleve a kábel anyagán se megy át, de ott 2x van konverzió is, ami biztos, hogy ártana a nagyfrekvenciás zaj-jeleknek.

Ki mondta, hogy villamosan megy át?

[cables]

...

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

Azt azért nem gondolnám, hogy a villamos zaj átmegy a száloptikán. Eleve a kábel anyagán se megy át, de ott 2x van konverzió is, ami biztos, hogy ártana a nagyfrekvenciás zaj-jeleknek.

[sutemenyx]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

[wittao]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

Az elejéhez annyit azért hozzáfűznék, aki kipróbált már OM1 és OM3 optikai kábeleket egyazon rendszerben, az megtapasztalhatta van különbség ezen a téren is a végső kapott hangzás tekintetében. Hogy hogyan és miért, még mi is csak teóriákat állítgattunk fel, mi állhat a háttérben. 1m hosszról beszélünk és nem 1km-ről, szóval vakargattuk a fejünk tetejét rendesen az első tapasztalatok után, amikor 2-féle kábel volt bent és épp a másik színűt tettem be, mert az volt közelebb...
Az SFP+ modulok és minden más ugyanaz volt (20-25.000 Ft/db árú modulokról beszélünk, szóval ahogy elnézem viszonylag a tápláléklánc alján helyezkednek el).

A hullámhosszukat és a működési elvet meg kellene néznem, félek ez nem mostanában lesz, tekintve, hogy a csapatot magára hagytam a demózgatás után. MM mindkét oldalán, márkaazonosak, típusazonosak voltak.

A belső kapcsitápot magam is megjegyeztem egy lehetséges problémaforrásnak, de gondolom át lehet ezt alakítani ha a tulajdonos végül amellett teszi le a voksát.

[Aszpirin]

Állítsuk meg gyorsan ezt a hírfolyamot, mielőtt elterjed!

Elnézést, akkor rosszul tudtam.
De nem hiszem, hogy innen terjedne át az "álhír" a "stúdiózók" világába, itt meg úgysem fog senki mikrofonozni vele

[Luxor Audio]

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

Igen, merthogy tudtommal valójában (szimmetrikus) mikrofonkábelnek készült (a neve is talán erre utal :-) ), profi felhasználásra.

Állítsuk meg gyorsan ezt a hírfolyamot, mielőtt elterjed! A WireWorld Micro-Eclipse és Micro-Platinum Eclipse komplett kábelcsalád elsősorban szimmetrikus digitális összekötéshez, de az analóg világban is szépen teljesít (a gyártó ajánlásával dacolva). A Micro jelzés annyit tesz, hogy az alaptípushoz képest nagyobb hajlékonysággal, vékonyabb vezetővel és gyengébb mechanikai védelemmel rendelkező verzió, mivel installációs célra, beépített rendszerekhez találták ki, ahol felesleges pl a vastag szigetelés. Mi is ilyen feladatokra használjuk rendszertelepítéseknél és ezért árulok néha darabokat, amik az 50-100 méteres bundokból megmaradnak. Mikrofonkábelnek nem alkalmas, mert színpadon, vagy stúdióban azonnal megadná magát mondjuk egy tűsarok nyomása alatt, a vezetőszálak pedig még egy szúrós tekintettől is képesek elszakadni, így hát kimondottan öröm szerelni.

[La_Valse]

Elnézést, ha badarságokat írtam, jöhetnek a kioktatások.

Nem badarság, egy hanyagul kivitelezett digit kimenet csodákra képes, ha kábelt csatlakoztatunk.
Még az FM sávon is okoz zavart. Ezt pedig semmiféle kábel nem szünteti meg, ez a készülék gondja

[istvan01]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

[fererencz]

Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Igen, több minden valtozott, ahogy írtam, de... egy kérdés:
Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

[Aszpirin]

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

Igen, merthogy tudtommal valójában (szimmetrikus) mikrofonkábelnek készült (a neve is talán erre utal :-) ), profi felhasználásra. Ez persze nem akadályozza meg, hogy más területeken is (pl. szimmetrikus digit kábelként) is rendesen megállja a helyét. Sőt.

[Aszpirin]

És ne feledjük, a kábelek egyben antennák is, amik elektromágneses zajokat bocsátanak ki és fognak be a környezetükből, majd azokat valamilyen - zavarvédettségüktől, szerkezetüktől, anyaguktól függő - mértékben bevezetnek a készülékekbe, már amennyire azok ezt megengedik.

A kiemelt rész itt is majdnem elsikkad, én többször próbáltam felhívni rá a figyelmet, de hajlamos mindenki eltekinteni tőle. Pedig igen sok implikációja van, pl. a látványos nulltesztek többségének relevanciáját nullázza le (hogy stílusos legyek).

Igen, a kábelek adóantennaként is viselkednek, és erre a tényre különösen felhívnám a digitális kábelek "rendszer-összhangra" való hatásaival szembeni szkeptikusok figyelmét. Főleg, ha az a digit kábel árnyékolatlan... (pedig itt is elhangzott nem egyszer, hogy úgymond jobban "szólnak" az árnyékolatlan kábelek). Gyönyörűen átviszi a nullákat és egyeseket nagy sebességgel és hibátlanul, és közben a hátsó kábelrengeteget és a készülékeket "meghinti" egy adag digitális zajjal... Aztán hogy azok mennyire érzékenyek erre, azon igen sok múlhat (és máris mvan egy technikai magyarázat a sokat hangoztatott "szinergiára"). A digitális kábeleken áthaladó jelek spektrumában szerintem igen magas frekvenciák is vannak nagy amplitúdóval, amiket ugyan tudtommal könnyű árnyékolni, de ezt helyesen kell megtenni.

Egyelőre minden kábel (beeértve a hangfalkábeleket is) között nálam a legborzasztóbb "hangrontást" pont egy (igen erős sejtésem szerint) árnyékolatlan digitális kábel okozta, pedig tömör ezüstből van...

Ezért is feszegettem, hogy a digitális (audio) használatnál a "hangminőségre" való ráhatásban mennyire dominál maga a vezető anyag, és mennyire a kábel geometriai tulajdonságai (vezetőszálak/kötegek egymáshoz képesti helyzete, árnyékolás, szigetelés, csavarás-fonás stb módja).

Elnézést, ha badarságokat írtam, jöhetnek a kioktatások.

[supravox]

Sajnos nem ugrik be a neve, de asszem Aszpirin szakkolléga személyiségfejlődésében okozott (illetve tett helyre) némi kognitív disszonanciát egy ezüst kábel, asszem korábban Fapaci is foglalkozott vele, és jók voltak vele a tapasztalatok mindenhonnan.

Ezen a személyiségfejlődésemben utolért kognitív disszonancián dobtam egy hátast

Igen, WW Micro Platinum Eclipse 7 volt az, máig nem került ki a rendszeremből :)

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

[Aszpirin]

Sajnos nem ugrik be a neve, de asszem Aszpirin szakkolléga személyiségfejlődésében okozott (illetve tett helyre) némi kognitív disszonanciát egy ezüst kábel, asszem korábban Fapaci is foglalkozott vele, és jók voltak vele a tapasztalatok mindenhonnan.

Ezen a személyiségfejlődésemben utolért kognitív disszonancián dobtam egy hátast

Igen, WW Micro Platinum Eclipse 7 volt az, máig nem került ki a rendszeremből :)

[Luxor Audio]

Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

Mi a legjobb erősítő, hangsugárzó, D/A konverter? Attól tartok, nincs ilyen, mindenki által elfogadott lista. Ugyanakkor, ahogy Ákos írta, az etalon inkább egy stabil viszonyítási alap, nem a "legeslegjobb". Nekem pl. van néhány etalon felvételem, amiket sikeresen tudok alkalmazni rendszertesztelésnél, telepítésnél, mert tudom, miként készültek és miként kell megszólalniuk, de ez nem jelenti azt, hogy a világ legjobb anyagai. Amúgy hangfelvételben sem tudom, mi a legjobb.

[asebestyen]

Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.

Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

Igen, 100-bol 100x egyertelmu minden. Ezt igy ird be egy Mercis forumra, hogy az Audi/BMW 100-bol 100x egyertelmubb… utana csinald meg ugyanezt a masik kettovel is. Toretlen nepszeruseget lehet szerezni par perc alatt :)

Csakhogy az etalon nem feltétlenül jelenti azt, hogy a legjobb. Ez csak egy versenyhifista beidegződés (nem Neked szól).
Stúdió körülmények közt pl rengeteg olyan régi (és egyébként van ilyen jelenkori is) etalon készülék van, melyeket ma már műszaki értelemben nagyon lelépett a világ, ám mégis rendszeresen használják őket. Pont azért mert valamilyen jellegzetes hangjuk van, műszaki értelemben messze nem tökéletesek. 1 kategórián belül, most legyen ez mikrofon, preamp, kompresszor, bármi, sok-sok etalon megfér egymás mellett. És a nagyon hájend, nagyon naturális, nagyon-nagyon rendszereken is ezeknek a hangját hallgatjuk. Meg persze a 3000Ft-os mikrofon kábelét.

[wittao]

Es milyen switch / transceiver kombo?

Huhh, most megfogtal, ketto nagy belso tapos HP switch volt.

Es mit mertetek jitter-nel ami nem eri el a sima CAT6/7/8 atvitelnel mert adatokat? Vagy a transceiver-ek altal eloallitott zaj volt a problema?

Finisar FTLX1475D3BTL - 28 ps:

https://eu.mouser.com/ProductDetail/II- ... hw1g%3D%3D

Konkretan erdekel hogy mit tapasztaltatok az SFP+ vs CAT8 kapcsolatokat osszevetve, illetve hogy mi volt a topologia. SFP-vel ket switch osszekotve, vagy direktben egy Lumin X1 bekotve optikan vagy valami media converter (TP-Link, opticalModule) a streamer elott.

No, szerintem valami felre ment, vagy rosszul fogalmaztam.
Az uj dac-unk tervezesekor volt nagy kerdes, hogy Toslink menjen bele vagy sem… vegul nem kerult bele, mert nem tudtuk megoldani a mert 50ps jittert amit belevagott a vevooldalon.
Ha egy kulso modult tudunk esszeru modon, megfelelo modon betenni (dolgoznak rajta a kollegaim), akkor betesszuk a nagyobb verzioba szeparalva, de addig nem sok ertelme volt sajna.

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.
Hogy mas mit mer, hall, az igazabol most nem volt szempont :)

[wittao]

Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.

Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

Igen, 100-bol 100x egyertelmu minden. Ezt igy ird be egy Mercis forumra, hogy az Audi/BMW 100-bol 100x egyertelmubb… utana csinald meg ugyanezt a masik kettovel is. Toretlen nepszeruseget lehet szerezni par perc alatt :)