Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1816
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2058

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

diagnet írta:
2022.10.07., pén. 01:11
fapaci írta:
2022.10.06., csüt. 20:14
Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.
Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.
Igen, 100-bol 100x egyertelmu minden. Ezt igy ird be egy Mercis forumra, hogy az Audi/BMW 100-bol 100x egyertelmubb… utana csinald meg ugyanezt a masik kettovel is. Toretlen nepszeruseget lehet szerezni par perc alatt :)
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 531
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 605

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet »

fapaci írta:
2022.10.06., csüt. 20:14
Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.
Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5059
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3501

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

robi20064 írta:
2022.10.06., csüt. 23:54

Es mit mertetek jitter-nel ami nem eri el a sima CAT6/7/8 atvitelnel mert adatokat? Vagy a transceiver-ek altal eloallitott zaj volt a problema?
Finisar FTLX1475D3BTL - 28 ps:
A 28ps az: Output rise time and fall time

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1816
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2058

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

robi20064 írta:
2022.10.06., csüt. 21:07
wittao írta:
2022.10.06., csüt. 20:56
SFP+ 10G
Es milyen switch / transceiver kombo?
Huhh, most megfogtal, ketto nagy belso tapos HP switch volt.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1816
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2058

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

SFP+ 10G
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15745
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11020
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

zoli73 írta:
2022.10.04., kedd 13:48
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét. ogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront.
Kábeles témában nagyjából öngyiloknak számít véleményt nyilvánítani, de most úgy vagyok vele, hogy Európa (majdnem) legmagasabb hegycsúcsának megmászása után 2 nappal akár véget is érhetne az életem, így hát leírom, mit gondolok az idézett kijelentésről.

Elektromos berendezések összekötésére kábeleket alkalmazunk abból a célból, hogy a Szent Jelet átjuttassuk egyik készülékből a másikba. Elektromosságról van szó, ahol a kábeleinkkel létrehozott áramkörök sajátságos rendszert állítanak fel, nem csak a jel utazik, hanem a készülékek is oda/vissza hatnak egymásra és az áramkörök minden eleme szerepet kap valamilyen fizikai paraméter alakításában. Az összekötött készülékek a kábelen keresztül csatolódnak, illesztődnek egymáshoz, akár folyik rajtuk hasznos jel, akár éppen zeneszünet van, a kütyük között kommunikáció zajlik, pl. az általuk generált zajkomponensek hatnak egymásra és a készülékek működésére. Minden kábelnek van kapacitása, induktivitása, impedanciája, meg még jó néhány más paramétere, amikről legtöbbünk nem is tud. És ne feledjük, a kábelek egyben antennák is, amik elektromágneses zajokat bocsátanak ki és fognak be a környezetükből, majd azokat valamilyen - zavarvédettségüktől, szerkezetüktől, anyaguktól függő - mértékben bevezetnek a készülékekbe, már amennyire azok ezt megengedik. Egy brutális védettségű, színpadi munkára tervezett Pro Audio berendezés nyilván másként reagál a kábelek fogyatékaira, mint egy otthoni HiFi cucc.

Hogy a kábelek paraméterei, zavarvédettségük, vezetőképességük és a velük összekötött készülékek együttesen mit hoznak össze, az egy sokismeretlenes képlet és ha ebbe belevesszük (márpedig ne hagyjuk ki!) a hallgató saját képességeit, elvárásait és szempontjait is, akkor egy végtelen bonyolultságú egyenlet áll fel. Ezért gondolom már jó ideje, hogy nem lehet kábelek abszolút minőségéről beszélni a környezet ismerete nélkül. Aszpirin kolléga nagyszerűen leírta ezt két napja (pont mikor az elemekkel és önmagammal küzdöttem). Rudibá is egy szatyornyi madzaggal érkezik a megrendelőkhöz, nem csak egyetlen példányt visz, mert valamelyik biztosan jobb lesz a többinél, csak éppen azt nem lehet előre tudni, melyik és miért pont az.

Persze vannak népszerű példányok (mint pl. az említett WireWorld Eclipse Platinum), amikkel nehéz mellényúlni, az esetek többségében kitűnő (?) eredményt adnak, vélhetően mert jól (??) illeszkednek a HiFi készülékek és hallgatói elvárások nagy részéhez (???), de még ezekről a kábelekről sem egyhangúak a vélemények, itt is előfordulnak eltérő tapasztalatok (bár ezeket sok esetben valami rendkívüli körülmény szüli, pl. egy nagyon egyedire hangolt rendszer, vagy ízlés). Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.

Rengeteg az általánosítás, találgatás, hiedelem a témában, pedig az anyaghasználatot még nem is említettem, mindenki számára ismert az ezüst kábelek körüli, néha elképesztő felhajtás és előítélet. Süti is szép általánosító csokrot szedett össze a Neotech huzalok és az ott alkalmazott szigetelő anyagok (PVC versus teflon), árnyékolási megoldások említése közben. Nagyjából mindenki a sötétben tapogat saját lelkesedésének megfelelő mértékű hadonászás közepette, ezért szerintem nincs sok értelme egymásra hallgatnunk, néhány kivétellel. Van nekem két barátom, akikkel az zenei, zenehallgatási ízlésünk és rendszereink is nagyon hasonlóak, több ponton azonosak, ugyanabba az irányba haladunk sok éve. Velük már többször is megtapasztaltam, hogy ugyanolyan véleményre jutunk készülékekkel, kábelekkel kapcsolatosan, így ha ők valamire azt mondják, hogy érdemes fülügyre venni, nekik kétkedés nélkül elhiszem, ugyanígy az ellenkezőjét is.

És akkor vissza az eredeti felvetésre... Kétlem, hogy egy lejátszó rendszer a maximumát nyújtaná, ha a tökéletes kábellel kötnénk össze (ha létezne is ilyen madzag). A rendszerünkön mindig lehet faragni, hangolni, változásokat előidézni és az ezekről írt beszámolókkal másokat összezavarni, vagy éppen irányba állítani. Lelkesedés kérdése. Magamon megfigyeltem, hogy mindig akkor variálom a kábelekkel, amikor valami nem kerek a rendszeremben. Ha néha sikerül jól összeválogatni a komponenseket, a kábelezés kérdése mindig háttérbe szorul, de persze akkor sem lesz lényegtelen. Ezzel szemben olvastam itt olyan véleményt is pár évvel ezelőtt, hogy rendszereink legfontosabb eleme a kábelezés.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 12:55
Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt? gondolkodik.gif
Sztem senki nem akar meggyőzni.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »

fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 12:55
Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt? gondolkodik.gif
Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Senki semmit nem akar Rádtukmálni, csak leírtuk, mit gondolunk, tapasztaltunk, hallunk.

Amúgy sajnos a hifizés se az a pénzkeresős hobbi, kb, mint a lakásfelújítás :D

Minden is elérhető, de mindennek is megvan az ára, meg igaziból nem arról van szó, hogy ami neked jó az rossz, hanem az optikai kapcsolat hibáiról, amiket, ha nem engedsz be, és módodban áll fémkábellel helyettesíteni, akkor esélyes, hogy helyből jobb lesz az eredmény.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lehoako 2022.10.06., csüt. 13:16-kor.

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1504
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 886
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt? gondolkodik.gif
Nem szotkam hibázni.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

wittao írta:
2022.10.06., csüt. 11:50
fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 10:11
cables írta:
2022.10.06., csüt. 09:41


A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz
A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt. :rolleyes:

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.
Annyit hozzáfűznék, hogy az optikai kapcsolatot sokan nem véletlenül nem tervezik be a készülékeikbe. Amit nyerünk a réven, bukjuk a vámon esete. Kérdés a mennyit nyerünk és mennyit bukunk mérleg. Nálunk TOSLINK egyértelműen megbukott, olyan zajt kavart a TOSLINK fogadó oldalon, hogy elvetettük. Pedig nagyon sokáig ragaszkodtam hozzá, hogy legyen a DAC-on, mivel így a felhasználók a TV-ik hangját egyszerűen átadhatják a sztereo rendszernek. Végül nem került be a mostani fejlesztésbe. Dolgozunk egy olyan megoldáson, ahol külön szeparálva helyezkedne el, nem zavarva a többi bemenet vezérlőjét, tápvonalaikat stb.
Az SFP-SFP adatkapcsolat esetén is ugyanez a helyzet fennáll, pont 1-2 napja teszteltünk így switcheket, amiken ez az opció is megvolt. Az optikai kapcsolat a jitter oldaláról szól be, ami kezelhető (nem kezelik általában), valamint az adatközlésért felelős adó-vevő egységek zaja. Ráadásul az SFP stick-ek között is nagy különbség van, ember legyen a talpán, aki a 10.000 - 200.000 Ft/db mezőnyben megtalálja a kevésbé rosszat :)
Ha már kábelek, abban is nagy igazság van amit Rudi bácsi írt, hogy az optikai kábelek sem egyforma gyártási minőségűek (a gyártói speckókat persze tartják, mert tartaniuk kell). Azt hiszem Süti írta, hogy az üveg QED kábel mennyire bevált nála, esetleg Te is kipróbálhatod. Szerintem is érdemes.
Jaja, a QED Reference Optical Quartz, de én sem nagy dolgokra használom, csak filmre.
Azért szépen átjön, hogy sokkal magasabb felbontású dolog, mint az alap AudioQuest. Nem is olysn vészesen drága, 40-45pénz.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1816
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2058

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 10:11
cables írta:
2022.10.06., csüt. 09:41
fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 08:19
Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.
A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz
A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt. :rolleyes:

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.
Annyit hozzáfűznék, hogy az optikai kapcsolatot sokan nem véletlenül nem tervezik be a készülékeikbe. Amit nyerünk a réven, bukjuk a vámon esete. Kérdés a mennyit nyerünk és mennyit bukunk mérleg. Nálunk TOSLINK egyértelműen megbukott, olyan zajt kavart a TOSLINK fogadó oldalon, hogy elvetettük. Pedig nagyon sokáig ragaszkodtam hozzá, hogy legyen a DAC-on, mivel így a felhasználók a TV-ik hangját egyszerűen átadhatják a sztereo rendszernek. Végül nem került be a mostani fejlesztésbe. Dolgozunk egy olyan megoldáson, ahol külön szeparálva helyezkedne el, nem zavarva a többi bemenet vezérlőjét, tápvonalaikat stb.
Az SFP-SFP adatkapcsolat esetén is ugyanez a helyzet fennáll, pont 1-2 napja teszteltünk így switcheket, amiken ez az opció is megvolt. Az optikai kapcsolat a jitter oldaláról szól be, ami kezelhető (nem kezelik általában), valamint az adatközlésért felelős adó-vevő egységek zaja. Ráadásul az SFP stick-ek között is nagy különbség van, ember legyen a talpán, aki a 10.000 - 200.000 Ft/db mezőnyben megtalálja a kevésbé rosszat :)
Ha már kábelek, abban is nagy igazság van amit Rudi bácsi írt, hogy az optikai kábelek sem egyforma gyártási minőségűek (a gyártói speckókat persze tartják, mert tartaniuk kell). Azt hiszem Süti írta, hogy az üveg QED kábel mennyire bevált nála, esetleg Te is kipróbálhatod. Szerintem is érdemes.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1504
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 886
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

cables írta:
2022.10.06., csüt. 09:41
fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 08:19
Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.
A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz
A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt. :rolleyes:

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5505
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2315

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 08:19
Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.
A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »

fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 08:52
lehoako írta:
2022.10.06., csüt. 08:24
Milyen fémkábelt váltott az optikai?
Az remélem egyértelmű, hogy nem provokációnak, csak tapasztalatmegosztásnak szántam. Több dolog is változott (így nem igazságos), nem csak az USB kábeles összekötést cseréltem, hanem a PC-t is váltottam egy hálózati lejátszóra. De az gondolom megállja a helyét, hogy azt a zajt, amit az USB madzag átvisz, azt az optikai nem.

Ami meg ezen túl még szempont, arra voltam kíváncsi eredendően.
Nem hittem provokációnak, az AVXen mindenki túljutott azon, hogy sértett bölcsődések éretlen szociopátiája uralja a topikot, ne is taglaljuk ezt a vonalat tovább. Hogy Peter Sellers halhatatlan szavait próbáljam idézni: Felesleges kérdés, mint kerék nélküli vonat, nem visz sehova. :D :D :D

A PC és a hálózati lejátszó tápkábele ugyanaz/v ugyanolyan fajta? Van vmilyen zajszűrő, villanykondicionáló vagy ilyesmi a lejátszó előtt?

Ezek mind befolyásolják mind a bemenő, mind a kijövő áramot. Az USB-kábel minősége nagyon nem mindegy, sajnos az anyagminőség rányomja a bunkósbotját az árcédulára is, nálam a végállomás egy Valhalla ezüst-platina USB-kábel, ami még a Youtube-ot is hallgathatóvá teszi, laptopról... Néztem ilyet, de pár napja ütötték le az adásvételiben, pedig bomba áron volt... Ezt ajánlanám, nekem ez vált be, de a sima ezüstöt is érdemes kipróbálni sztem.

Természettudományos magyarázattal nem tudok szolgálni, nyilván a jel ugyanaz, ezek szerint valszeg nem azon múlik a hangminőség.

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1504
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 886
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

lehoako írta:
2022.10.06., csüt. 08:24
Milyen fémkábelt váltott az optikai?
Az remélem egyértelmű, hogy nem provokációnak, csak tapasztalatmegosztásnak szántam. Több dolog is változott (így nem igazságos), nem csak az USB kábeles összekötést cseréltem, hanem a PC-t is váltottam egy hálózati lejátszóra. De az gondolom megállja a helyét, hogy azt a zajt, amit az USB madzag átvisz, azt az optikai nem.

Ami meg ezen túl még szempont, arra voltam kíváncsi eredendően.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »

fererencz írta:
2022.10.06., csüt. 08:19
lehoako írta:
2022.10.06., csüt. 08:10
Ugyanakkor, ahogy már elhangzott, az optikai utat valahogy fémesre kéne kiváltani, ha lehet. Ez is kb négyzetre emelné a hangminőséget, hirtelen az ujjaimon kiszámolva :D
Most kíváncsi lettem ennek az okára. Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.
(Egynek a négyzete is egy, 90%-nak meg csak 81% :D)
Milyen fémkábelt váltott az optikai?

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »

kimber írta:
2022.10.02., vas. 22:03
Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Olyan érdekelne, ami semleges, természetes hangú. Nem húz egyik irányba sem, nem fényes, de nem is tompa, nem harsány, nem fárasztó hallgatni, de nem is unalmas, egyhangú. Legyen tonálisan helyes, kiegyensúlyozott, jó hangszerhangokkal. Erő, energia, dinamika, ritmus.

Van ilyen? :D

Volt nálam próbára egy híres gyártó (nem magyar) réz litze koax kábele. A Heed (valami lekapart feliratú vélhetően alap stúdió) koax kábellel összehasonlítva a drága kábel hangszerhangjai szebbek, több a részlet, tisztább, nyugisabb is, de ez is a bajom vele, hogy túlságosan is az már nekem. Hozzá képest az egyszerű koax kábel ugyan kásásabb, de egy energiabomba, van ritmus, sebesség, dinamika, ütős mélyek. Nem anyira jó a felbontás, nem annyira artikulált, de nagyobb élmény ezt hallgatni. Jazz, akusztikus zenén sokkal jobb a drága kábel, de ahogy kellene egy kis vér a pucába, oda nekem kevés. Valahogy ötvözni kellene a kettőt.

Anyag, szerkezet, márka? Ki mit ajánl?
Hali Kimber, ezer éve! :napsut: :smile53: :smile32:


Nemtom, ezüstöt próbáltál? Igazából sztem az, hogy koax felépítésű, az nem biztos, hogy hangra felismerhető. Szóval sztem egy sima RCA interkonnekt egyik szára jó lehet legalább 1 fülelésre.

Sajnos nem ugrik be a neve, de asszem Aszpirin szakkolléga személyiségfejlődésében okozott (illetve tett helyre) némi kognitív disszonanciát egy ezüst kábel, asszem korábban Fapaci is foglalkozott vele, és jók voltak vele a tapasztalatok mindenhonnan. Én is játszottam a gondolattal, hogy beleveszek egy mennyiséget, de aztán máshogy alakult, saját rendszerben nem hallottam.

Próba, cseresznye ;peace;
szerk: Wireworld Micro-Platinum Eclipse 7, asszem ez volt, de javítson ki, kérem, a Tisztelt publikum, ha tévednék.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lehoako 2022.10.06., csüt. 08:39-kor.

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1504
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 886
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

lehoako írta:
2022.10.06., csüt. 08:10
Ugyanakkor, ahogy már elhangzott, az optikai utat valahogy fémesre kéne kiváltani, ha lehet. Ez is kb négyzetre emelné a hangminőséget, hirtelen az ujjaimon kiszámolva :D
Most kíváncsi lettem ennek az okára. Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.
(Egynek a négyzete is egy, 90%-nak meg csak 81% :D)
Nem szotkam hibázni.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »

greenbio írta:
2022.10.05., szer. 14:44
meredek kérdést teszek fel... :rolleyes:
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi
Most a bolti, nullforintos PC-kábellel megy a gép? Ha igen, mindenképpen javasolnám, hogy cseréld le, akár szüttyessz Te össze egy vastagabb rezet kezdetnek akár Bals dugóval. Nem filóznék elméletben, hogy miért érdemes, kb 3 E Ft-ból kijön és meglátod/meghallod majd a különbséget.

Ugyanakkor, ahogy már elhangzott, az optikai utat valahogy fémesre kéne kiváltani, ha lehet. Ez is kb négyzetre emelné a hangminőséget, hirtelen az ujjaimon kiszámolva :D

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1887
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 411

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: greenbio »

denesdr írta:
2022.10.05., szer. 15:14
greenbio írta:
2022.10.05., szer. 14:44
meredek kérdést teszek fel... :rolleyes:
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi
Én lehet, hogy inkább az USB hangkártya-optikai összekötés kombót szüntetném meg és a HDMI-n küldeném a hangot a képpel együtt. Nem biztos, hogy tapasztalnál különbséget, de előfordulhat, hogy teljesen felesleges az USB hangkártya. Van valami speciális oka, hogy így használod?

A tápkábelt meg szerintem legjobb, ha te magad tapasztalod ki, mások véleménye helyett. Ha van otthon másik tápkábeled, akkor azon nyomban ki is próbálhatod.
az USB-s hangkártya csak egy mellékszál itt, nincs nagy jelentősége
azért kérdeztem, hogy hátha már próbált vala ilyet, hogy mi a tapasztalat :)

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2063
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1113

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

greenbio írta:
2022.10.05., szer. 14:44
meredek kérdést teszek fel... :rolleyes:
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi
Én lehet, hogy inkább az USB hangkártya-optikai összekötés kombót szüntetném meg és a HDMI-n küldeném a hangot a képpel együtt. Nem biztos, hogy tapasztalnál különbséget, de előfordulhat, hogy teljesen felesleges az USB hangkártya. Van valami speciális oka, hogy így használod?

A tápkábelt meg szerintem legjobb, ha te magad tapasztalod ki, mások véleménye helyett. Ha van otthon másik tápkábeled, akkor azon nyomban ki is próbálhatod.

Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3027
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 934

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

greenbio írta:
2022.10.05., szer. 14:44
meredek kérdést teszek fel... :rolleyes:
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi
próbáld ki , nem vesztesz vele semmit sem... :D
"Az igazi barát szemből támad."

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1887
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 411

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: greenbio »

meredek kérdést teszek fel... :rolleyes:
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4706
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3234
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

gyongyhalas írta:
2022.10.04., kedd 15:31
SoundMania írta:
2022.10.04., kedd 14:01
zoli73 írta:
2022.10.04., kedd 13:48


Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront
És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?
Piros kiemeléshez.....
Nem akarlak meggyőzni ...Csak gondolkozom ...ha egy készülék nem tökéletes mert magas hangjai túlzóak ,vagy csak a rendszeren a hangfal vagy bármelyik eleme okozza....de nem igazán akarsz cserélgetni készüléket és a füled számára ez sok,,,,, akkor egy rontónak hívott kábel javít a hangon....jó legyen minden kábel rontó ahogyan fogalmazol...mégis azt a kábelt választanám ami számomra kellemesebb hangot eredményez....és ez nem a Pc zsinór általában,,,pedig milyen jó is az sokaknak.(nekem is olcsóságát nézve jó lenne,,de nem jó) SZVSZ,,,mármint a fülemnek ,mert túl sokat ront na akkor jön a káromlás rám.... :smile53:
Ha jól gondolom, ezt a piros(ami valójában magenta szín) kiemelést nekem
szántad. Ahogy lejjebb Aspirin nagyon jól leírta, van objektív, és van szubjektív jó, javítás.
A szituáció, amit felvázoltál, szubjektíven nevezhető javításnak, de objektíven nem az, inkább hangolás, a hibák egyensúlyozása.
Megint Aszpirin hozzászólására kell hivatkozzak. Amíg nincs egy mindenki által elfogadott etalon, addig a jó mindenkinek mást jelent, és amíg csak szubjektív igazság létezik(jó hang) addi Mi, hifisták csak keressük a magunk igazát, és hangolgatunk. Természetesen ebbe én is bele tartozom.

Ui.: Szerintem ez a téma már túl lett rágva(sokadjára), és előbb-utóbb csak parttalan vitába torkollik, így én kiszálltam.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Én meg kifejtettem már a véleményemet 1-2hete talán épp ebben topicban, hogy szerintem van objektíven jobb kábel, csak ahhoz le kellene menni részecskefizikai szintig az ismeretekben, de minimum metallurgiai szintig.
És persze azt is leírtam már akkor, hogy az objektíven jó kábel nem fog szükségszerűen jobb hangot eredményezni, sőt!
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”