Kábelezzünk

[sutemenyx]

Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt?

Sztem senki nem akar meggyőzni.

[lehoako]

Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt?

Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Senki semmit nem akar Rádtukmálni, csak leírtuk, mit gondolunk, tapasztaltunk, hallunk.

Amúgy sajnos a hifizés se az a pénzkeresős hobbi, kb, mint a lakásfelújítás

Minden is elérhető, de mindennek is megvan az ára, meg igaziból nem arról van szó, hogy ami neked jó az rossz, hanem az optikai kapcsolat hibáiról, amiket, ha nem engedsz be, és módodban áll fémkábellel helyettesíteni, akkor esélyes, hogy helyből jobb lesz az eredmény.

[fererencz]

Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt?

[sutemenyx]

A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz

A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt.

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.

Annyit hozzáfűznék, hogy az optikai kapcsolatot sokan nem véletlenül nem tervezik be a készülékeikbe. Amit nyerünk a réven, bukjuk a vámon esete. Kérdés a mennyit nyerünk és mennyit bukunk mérleg. Nálunk TOSLINK egyértelműen megbukott, olyan zajt kavart a TOSLINK fogadó oldalon, hogy elvetettük. Pedig nagyon sokáig ragaszkodtam hozzá, hogy legyen a DAC-on, mivel így a felhasználók a TV-ik hangját egyszerűen átadhatják a sztereo rendszernek. Végül nem került be a mostani fejlesztésbe. Dolgozunk egy olyan megoldáson, ahol külön szeparálva helyezkedne el, nem zavarva a többi bemenet vezérlőjét, tápvonalaikat stb.
Az SFP-SFP adatkapcsolat esetén is ugyanez a helyzet fennáll, pont 1-2 napja teszteltünk így switcheket, amiken ez az opció is megvolt. Az optikai kapcsolat a jitter oldaláról szól be, ami kezelhető (nem kezelik általában), valamint az adatközlésért felelős adó-vevő egységek zaja. Ráadásul az SFP stick-ek között is nagy különbség van, ember legyen a talpán, aki a 10.000 - 200.000 Ft/db mezőnyben megtalálja a kevésbé rosszat :)
Ha már kábelek, abban is nagy igazság van amit Rudi bácsi írt, hogy az optikai kábelek sem egyforma gyártási minőségűek (a gyártói speckókat persze tartják, mert tartaniuk kell). Azt hiszem Süti írta, hogy az üveg QED kábel mennyire bevált nála, esetleg Te is kipróbálhatod. Szerintem is érdemes.

Jaja, a QED Reference Optical Quartz, de én sem nagy dolgokra használom, csak filmre.
Azért szépen átjön, hogy sokkal magasabb felbontású dolog, mint az alap AudioQuest. Nem is olysn vészesen drága, 40-45pénz.

[wittao]

Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.

A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz

A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt.

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.

Annyit hozzáfűznék, hogy az optikai kapcsolatot sokan nem véletlenül nem tervezik be a készülékeikbe. Amit nyerünk a réven, bukjuk a vámon esete. Kérdés a mennyit nyerünk és mennyit bukunk mérleg. Nálunk TOSLINK egyértelműen megbukott, olyan zajt kavart a TOSLINK fogadó oldalon, hogy elvetettük. Pedig nagyon sokáig ragaszkodtam hozzá, hogy legyen a DAC-on, mivel így a felhasználók a TV-ik hangját egyszerűen átadhatják a sztereo rendszernek. Végül nem került be a mostani fejlesztésbe. Dolgozunk egy olyan megoldáson, ahol külön szeparálva helyezkedne el, nem zavarva a többi bemenet vezérlőjét, tápvonalaikat stb.
Az SFP-SFP adatkapcsolat esetén is ugyanez a helyzet fennáll, pont 1-2 napja teszteltünk így switcheket, amiken ez az opció is megvolt. Az optikai kapcsolat a jitter oldaláról szól be, ami kezelhető (nem kezelik általában), valamint az adatközlésért felelős adó-vevő egységek zaja. Ráadásul az SFP stick-ek között is nagy különbség van, ember legyen a talpán, aki a 10.000 - 200.000 Ft/db mezőnyben megtalálja a kevésbé rosszat :)
Ha már kábelek, abban is nagy igazság van amit Rudi bácsi írt, hogy az optikai kábelek sem egyforma gyártási minőségűek (a gyártói speckókat persze tartják, mert tartaniuk kell). Azt hiszem Süti írta, hogy az üveg QED kábel mennyire bevált nála, esetleg Te is kipróbálhatod. Szerintem is érdemes.

[fererencz]

Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.

A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz

A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt.

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.

[cables]

Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.

A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz

[lehoako]

Milyen fémkábelt váltott az optikai?

Az remélem egyértelmű, hogy nem provokációnak, csak tapasztalatmegosztásnak szántam. Több dolog is változott (így nem igazságos), nem csak az USB kábeles összekötést cseréltem, hanem a PC-t is váltottam egy hálózati lejátszóra. De az gondolom megállja a helyét, hogy azt a zajt, amit az USB madzag átvisz, azt az optikai nem.

Ami meg ezen túl még szempont, arra voltam kíváncsi eredendően.

Nem hittem provokációnak, az AVXen mindenki túljutott azon, hogy sértett bölcsődések éretlen szociopátiája uralja a topikot, ne is taglaljuk ezt a vonalat tovább. Hogy Peter Sellers halhatatlan szavait próbáljam idézni: Felesleges kérdés, mint kerék nélküli vonat, nem visz sehova.

A PC és a hálózati lejátszó tápkábele ugyanaz/v ugyanolyan fajta? Van vmilyen zajszűrő, villanykondicionáló vagy ilyesmi a lejátszó előtt?

Ezek mind befolyásolják mind a bemenő, mind a kijövő áramot. Az USB-kábel minősége nagyon nem mindegy, sajnos az anyagminőség rányomja a bunkósbotját az árcédulára is, nálam a végállomás egy Valhalla ezüst-platina USB-kábel, ami még a Youtube-ot is hallgathatóvá teszi, laptopról... Néztem ilyet, de pár napja ütötték le az adásvételiben, pedig bomba áron volt... Ezt ajánlanám, nekem ez vált be, de a sima ezüstöt is érdemes kipróbálni sztem.

Természettudományos magyarázattal nem tudok szolgálni, nyilván a jel ugyanaz, ezek szerint valszeg nem azon múlik a hangminőség.

[fererencz]

Milyen fémkábelt váltott az optikai?

Az remélem egyértelmű, hogy nem provokációnak, csak tapasztalatmegosztásnak szántam. Több dolog is változott (így nem igazságos), nem csak az USB kábeles összekötést cseréltem, hanem a PC-t is váltottam egy hálózati lejátszóra. De az gondolom megállja a helyét, hogy azt a zajt, amit az USB madzag átvisz, azt az optikai nem.

Ami meg ezen túl még szempont, arra voltam kíváncsi eredendően.

[lehoako]

Ugyanakkor, ahogy már elhangzott, az optikai utat valahogy fémesre kéne kiváltani, ha lehet. Ez is kb négyzetre emelné a hangminőséget, hirtelen az ujjaimon kiszámolva

Most kíváncsi lettem ennek az okára. Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.
(Egynek a négyzete is egy, 90%-nak meg csak 81% )

Milyen fémkábelt váltott az optikai?

[lehoako]

Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Olyan érdekelne, ami semleges, természetes hangú. Nem húz egyik irányba sem, nem fényes, de nem is tompa, nem harsány, nem fárasztó hallgatni, de nem is unalmas, egyhangú. Legyen tonálisan helyes, kiegyensúlyozott, jó hangszerhangokkal. Erő, energia, dinamika, ritmus.

Van ilyen?

Volt nálam próbára egy híres gyártó (nem magyar) réz litze koax kábele. A Heed (valami lekapart feliratú vélhetően alap stúdió) koax kábellel összehasonlítva a drága kábel hangszerhangjai szebbek, több a részlet, tisztább, nyugisabb is, de ez is a bajom vele, hogy túlságosan is az már nekem. Hozzá képest az egyszerű koax kábel ugyan kásásabb, de egy energiabomba, van ritmus, sebesség, dinamika, ütős mélyek. Nem anyira jó a felbontás, nem annyira artikulált, de nagyobb élmény ezt hallgatni. Jazz, akusztikus zenén sokkal jobb a drága kábel, de ahogy kellene egy kis vér a pucába, oda nekem kevés. Valahogy ötvözni kellene a kettőt.

Anyag, szerkezet, márka? Ki mit ajánl?

Hali Kimber, ezer éve!


Nemtom, ezüstöt próbáltál? Igazából sztem az, hogy koax felépítésű, az nem biztos, hogy hangra felismerhető. Szóval sztem egy sima RCA interkonnekt egyik szára jó lehet legalább 1 fülelésre.

Sajnos nem ugrik be a neve, de asszem Aszpirin szakkolléga személyiségfejlődésében okozott (illetve tett helyre) némi kognitív disszonanciát egy ezüst kábel, asszem korábban Fapaci is foglalkozott vele, és jók voltak vele a tapasztalatok mindenhonnan. Én is játszottam a gondolattal, hogy beleveszek egy mennyiséget, de aztán máshogy alakult, saját rendszerben nem hallottam.

Próba, cseresznye
szerk: Wireworld Micro-Platinum Eclipse 7, asszem ez volt, de javítson ki, kérem, a Tisztelt publikum, ha tévednék.

[fererencz]

Ugyanakkor, ahogy már elhangzott, az optikai utat valahogy fémesre kéne kiváltani, ha lehet. Ez is kb négyzetre emelné a hangminőséget, hirtelen az ujjaimon kiszámolva

Most kíváncsi lettem ennek az okára. Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.
(Egynek a négyzete is egy, 90%-nak meg csak 81% )

[lehoako]

meredek kérdést teszek fel...
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi

Most a bolti, nullforintos PC-kábellel megy a gép? Ha igen, mindenképpen javasolnám, hogy cseréld le, akár szüttyessz Te össze egy vastagabb rezet kezdetnek akár Bals dugóval. Nem filóznék elméletben, hogy miért érdemes, kb 3 E Ft-ból kijön és meglátod/meghallod majd a különbséget.

Ugyanakkor, ahogy már elhangzott, az optikai utat valahogy fémesre kéne kiváltani, ha lehet. Ez is kb négyzetre emelné a hangminőséget, hirtelen az ujjaimon kiszámolva

[greenbio]

meredek kérdést teszek fel...
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi

Én lehet, hogy inkább az USB hangkártya-optikai összekötés kombót szüntetném meg és a HDMI-n küldeném a hangot a képpel együtt. Nem biztos, hogy tapasztalnál különbséget, de előfordulhat, hogy teljesen felesleges az USB hangkártya. Van valami speciális oka, hogy így használod?

A tápkábelt meg szerintem legjobb, ha te magad tapasztalod ki, mások véleménye helyett. Ha van otthon másik tápkábeled, akkor azon nyomban ki is próbálhatod.

az USB-s hangkártya csak egy mellékszál itt, nincs nagy jelentősége
azért kérdeztem, hogy hátha már próbált vala ilyet, hogy mi a tapasztalat :)

[denesdr]

meredek kérdést teszek fel...
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi

Én lehet, hogy inkább az USB hangkártya-optikai összekötés kombót szüntetném meg és a HDMI-n küldeném a hangot a képpel együtt. Nem biztos, hogy tapasztalnál különbséget, de előfordulhat, hogy teljesen felesleges az USB hangkártya. Van valami speciális oka, hogy így használod?

A tápkábelt meg szerintem legjobb, ha te magad tapasztalod ki, mások véleménye helyett. Ha van otthon másik tápkábeled, akkor azon nyomban ki is próbálhatod.

[nemtomm]

meredek kérdést teszek fel...
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi

próbáld ki , nem vesztesz vele semmit sem...

[greenbio]

meredek kérdést teszek fel...
adott egy mezei asztali PC amit TV-vel összekötve Youtube nézésre viszonylag sokat használok, és ezen belül nézek/hallagatok koncerteket/zenéket. imígyen van a setup:
-a kép HDMI-n megy a házimozi erősítőbe (majd onnan a TV-be)
-a hang USB-s hangkártyáról megy optikai kanócon a házimozi erősítőbe

az a száz forintos kérdés, hogy van-e értelme jobb minőségű tápkábelre cserélni a PC tápkábelét, vagy sem. elvileg forráskészülékről van szó...

köszi

[zoli73]

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront

És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?

Piros kiemeléshez.....
Nem akarlak meggyőzni ...Csak gondolkozom ...ha egy készülék nem tökéletes mert magas hangjai túlzóak ,vagy csak a rendszeren a hangfal vagy bármelyik eleme okozza....de nem igazán akarsz cserélgetni készüléket és a füled számára ez sok,,,,, akkor egy rontónak hívott kábel javít a hangon....jó legyen minden kábel rontó ahogyan fogalmazol...mégis azt a kábelt választanám ami számomra kellemesebb hangot eredményez....és ez nem a Pc zsinór általában,,,pedig milyen jó is az sokaknak.(nekem is olcsóságát nézve jó lenne,,de nem jó) SZVSZ,,,mármint a fülemnek ,mert túl sokat ront na akkor jön a káromlás rám....

Ha jól gondolom, ezt a piros(ami valójában magenta szín) kiemelést nekem
szántad. Ahogy lejjebb Aspirin nagyon jól leírta, van objektív, és van szubjektív jó, javítás.
A szituáció, amit felvázoltál, szubjektíven nevezhető javításnak, de objektíven nem az, inkább hangolás, a hibák egyensúlyozása.
Megint Aszpirin hozzászólására kell hivatkozzak. Amíg nincs egy mindenki által elfogadott etalon, addig a jó mindenkinek mást jelent, és amíg csak szubjektív igazság létezik(jó hang) addi Mi, hifisták csak keressük a magunk igazát, és hangolgatunk. Természetesen ebbe én is bele tartozom.

Ui.: Szerintem ez a téma már túl lett rágva(sokadjára), és előbb-utóbb csak parttalan vitába torkollik, így én kiszálltam.

[sutemenyx]

Én meg kifejtettem már a véleményemet 1-2hete talán épp ebben topicban, hogy szerintem van objektíven jobb kábel, csak ahhoz le kellene menni részecskefizikai szintig az ismeretekben, de minimum metallurgiai szintig.
És persze azt is leírtam már akkor, hogy az objektíven jó kábel nem fog szükségszerűen jobb hangot eredményezni, sőt!

[gyongyhalas]

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront

És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?

Piros kiemeléshez.....
Nem akarlak meggyőzni ...Csak gondolkozom ...ha egy készülék nem tökéletes mert magas hangjai túlzóak ,vagy csak a rendszeren a hangfal vagy bármelyik eleme okozza....de nem igazán akarsz cserélgetni készüléket és a füled számára ez sok,,,,, akkor egy rontónak hívott kábel javít a hangon....jó legyen minden kábel rontó ahogyan fogalmazol...mégis azt a kábelt választanám ami számomra kellemesebb hangot eredményez....és ez nem a Pc zsinór általában,,,pedig milyen jó is az sokaknak.(nekem is olcsóságát nézve jó lenne,,de nem jó) SZVSZ,,,mármint a fülemnek ,mert túl sokat ront na akkor jön a káromlás rám....

[Aszpirin]

A "jobb" és a "rosszabb" mindig valamihez képest értendő, és úgy helyes őket használni, ha meg is mondjátok, hogy mihez képest jobb vagy rosszabb.

Mivel a hifiben lehallgatás/lejátszás nélkül (amihez rendszer kell) nem tudjuk mi van a forrásanyag által kódolva/modellezve, ezért a komplex forrásanyag (am bőven több, mint pl. egy adott frekvenciájú szinuszgörbe) tekintetében a "jó" és "rossz" sem abszolút, kell hozzá egy (és pontosan egy) referencia rendszer és mindenki által elfogadott és ellenőrizhető minőségi mutatók, ha az objektivitásnak csak a látszatát is akarjuk kelteni.

Amíg ezek nincsenek egyeztetve, és mindenki által elfogadva, és amíg nem minden a referencia rendszerrel az adott mutatók összehasonlításán alapul, addig minden kijelentés csak szubjektív, bármekkora a vélt vagy valós tapasztalata az illetőnek.

Vannak ugyan szakmailag objektívnek és abszolútnak mondható minőségi mutatók, de én úgy látom, hogy a hifis körökben nem általánosan elfogadottak, főleg a kábelek "hangjának" tekintetében. Ezért leginkább "mindenki mondja a magáét", ami így elsősorban ízlésen alapul.

Ezt szerintem érdemes figyelembe venni. Ha ismered az illetőt, és ismered az ízlését, hallgattatok együtt sok zenét, és mindig azonos volt a véleményetek (és mindkét részről őszinte volt, nem egymás erőszakos "meggyőzésén" alapult), akkor elég nagy az esélye, hogy amit ő jónak mond, az neked is az lesz. Különben lutri.

Just my two pence

[zoli73]

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront

És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?

Ez az én véleményem, elméletem, miért is kellene ezt bárki felé igazolnom?
Én azt a kábelt használom a rendszeremben, az eddid általam kipróbáltak közül, amelyikkel a rendszerem hangja a legjobban tetszett. Persze az egyáltalán nem biztos, hogy ezzel nyújtja a legjobb hangot, de nekem ezzel tetszik a legjobban, és ezzel adja a legnagyobb élvezetet.
De ha már itt tartunk, Te hogyan definiálod a "közepes minőségű" és a "nagy jó" kábelt?
Olyat el tudok képzelni, hogy egy adott rendszer szinergiájába egy kábel tökéletesen beleillik, és nagyon élvezetes így a zene hallgatás. De hogy akkor ez a kábel most "nagyon jó", vagy csak "közepes minőségű", az számomra érdektelen. Csak a végcél, az zene élvezete a fontos.

[SoundMania]

Teljesen mindegy, hogy milyen kontextusban, de egy kábel javítani nem képes a hangon/jelen. Ez kb. fizikai képtelenség.
Esetleg kisebb, vagy nagyobb mértékben ront, torzít, a jelen, de javítani semmiképp.

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront

És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?

[zoli73]

Szerintem rajtad meg a like-oló zoli73-an kívül mindenki érti, hogy a hangjavítás az előző kábelhez képest értendő.

Teljesen mindegy, hogy milyen kontextusban, de egy kábel javítani nem képes a hangon/jelen. Ez kb. fizikai képtelenség.
Esetleg kisebb, vagy nagyobb mértékben ront, torzít, a jelen, de javítani semmiképp.

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront.

[gyongyhalas]

Semmilyen drót kábel nem javít a hangon!

Csak esetleg kevesebbet ront...........és az a jó drót amelyik kevesebbet ront

Szerintem rajtad meg a like-oló zoli73-an kívül mindenki érti, hogy a hangjavítás az előző kábelhez képest értendő.

Teljesen mindegy, hogy milyen kontextusban, de egy kábel javítani nem képes a hangon/jelen. Ez kb. fizikai képtelenség.
Esetleg kisebb, vagy nagyobb mértékben ront, torzít, a jelen, de javítani semmiképp.

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.