Kábelezzünk

[tonee73]

Mér nem fontok audio-videofil CAT kábelt pamut szigeteléssel?

Az a divathullám már lecsengett jó pár éve. Bár lehet, hogy a pamut szigetelést nem próbálták-szerintem, így lehet még egy kört futni vele, esetleg a cryo kezelés adhat egy kis pikantériát a dolognak. Gatyamadzagnál jobb lehet, a többi meg felhasználó kérdése...

[istvan01]

A cat6e az jobb lenne, de a Kácsás az nem olyan, sőt, tartanak egy drágábbat is, az is csak "sima" , nem e...

Cat6e nincs csak Cat6, szerintem elírás volt Cat5e helyett.

számtalan bemutatót lehet találni a Cat kábelek technikai felépítéséről. Ez a video nagyon szemléletes és tisztán érthető.
https://www.youtube.com/watch?v=FYl9SAeGdyQ
itt pedig a műszaki paraméterek, szabványok
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_ ... isted_pair

[Rock60]

Cat6e nincs csak Cat6, szerintem elírás volt Cat5e helyett.

De van, többfelé árulják a 6e - t.

[szigony]

Ezt a kábelt ismeritek? Használ valaki ilyet? Kb 25m kellene. Adatok alapján jó lehet.
https://www.audiophonics.fr/en/digital- ... a-qxsNu7BY

[Elmo]

https://www.pcx.hu/nikomax-csatlakozo-d ... -mt-403520

Én ebből a Nikomaxból vettem párat. Ha jól emlékszem, akkor azért, mert a Draka kábel merev drótos, nem sikerült akármilyen dugót ráfabrikálni a végére úgy, hogy működjön is. Aztán ezt raktam a Viablue kábelre is, szerintem megvehető.

Meg akkor már még egy szavazat a Viablue lan-kábelre. Draka és Supra kábelek után használom ezt. A Supra nem volt még rossz, de ennek melegebbnek hallom a hangját, ezért jobban tetszik. Bár nagy különbségek az én rendszeremben nincsenek köztük.

Én is a Nikomaxot választottam. Itt féláron van: https://bevachip.hu/nikomax-csatlakozo- ... o-p767878/

[Alex_Aston]

A cat6e az jobb lenne, de a Kácsás az nem olyan, sőt, tartanak egy drágábbat is, az is csak "sima" , nem e...

Cat6e nincs csak Cat6, szerintem elírás volt Cat5e helyett.

[pali923]

Én mindkettőt jó szívvel tudom ajánlani,

Én is kb. azt akartam írni, hogy a különbség árnyalatnyi - no meg persze ízlésbeli és rendszerfüggő.

A Draka is megérhet egy misét egyébként. Az ennél komolyabb, ajánlott kábelek ára meg nagyságrendekkel nagyobb sajnos (vagy csak az én olvasmányélményei hiányosak).

[asebestyen]

Ok, köszi !

A Kácsás az "sima" cat6... Ha jól értem, azt nem érdemes az 5e helyett használni, főleg, ha az már ott van a földön tekercsben.
( Most lesz húzva, akármelyik.)
A cat6e az jobb lenne, de a Kácsás az nem olyan, sőt, tartanak egy drágábbat is, az is csak "sima" , nem e...

Mér nem fontok audio-videofil CAT kábelt pamut szigeteléssel?

[Rock60]

Nálunk baráti-rokoni kapcsolat révén olyan csapat tartja karban az itthoni (mini) hálózatot, akik egyébként irodaházakban, üzemcsarnokokban építenek profi rendszereket. Ők azt mondták, hogy a CAT5e és a CAT6 gyakorlatilag ugyanazt tudja, de ha már új kábel, akkor otthoni körülmények között a CAT6e több mint elég.

Ok, köszi !

A Kácsás az "sima" cat6... Ha jól értem, azt nem érdemes az 5e helyett használni, főleg, ha az már ott van a földön tekercsben.
( Most lesz húzva, akármelyik.)
A cat6e az jobb lenne, de a Kácsás az nem olyan, sőt, tartanak egy drágábbat is, az is csak "sima" , nem e...

[mishow]

Meg akkor már még egy szavazat a Viablue lan-kábelre. Draka és Supra kábelek után használom ezt. A Supra nem volt még rossz, de ennek melegebbnek hallom a hangját, ezért jobban tetszik. Bár nagy különbségek az én rendszeremben nincsenek köztük.

Mivel @pali923 kolléga volt kedves kölcsönadni azt Viablue kábelét, amiről a fent idézett hsz-ben ír, és éppen azért, hogy a saját Supra kábelemmel összehasonlítsam (örök hála érte ), így két dolgot biztosan ki tudok jelenteni:
- a Viablue kiváló lan kábel, ebben a kategóriában nem lehet tévedni vele;
- a Supra is kiváló kábel, és a különbség tényleg ízléshatáron belüli, tehát a magam részéről azt is javaslom kipróbálni!

Nálam egyébként a Supra maradt, mert nekem, az én rendszeremben az tetszett jobban.
A Viablue hangja néhány tekintetben valóban kellemesebb, a Supra lineárisabb, nagyobb sávszélekkel.
Én mindkettőt jó szívvel tudom ajánlani, a Supra egyébként még jobb is árban, a többit meg kell hallgatni, ha van rá lehetőség

[Deenoo]

Biztosan számít a minőségi csatlakozó, a vezetőszálak anyaga, az árnyékolás és még sok egyéb tényező. És ahogy Koscsó Feri által belinkelt cikkben írják a zavarszűrés is:

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Én kipróbáltam, és nálam bevált, jól hallható javulást hozott három darab ferrit gyűrű a kábelen (darabja 520 Ft).

Kérlek, tölts fel képet a kábelről, hogyan is néz ki, amennyiben nem nagy kérés. :)
HQ-tól vetted a ferriteket avagy honnan?
Köszönöm!
D'

Nem tudom miért érdekel a kábel, de tessék. Az egy igazi gatya drót, talán még felirat sincs rajta. Nem emlékszem honnan van, lehet, adták a routerhez, amikor a szolgáltató errefelé járt, és bekötötte a netet. A ferrit gyűrű HQs, látszik a fotón a pontos száma, "szerencsére" van belőle többféle, nem tudom mi a jobb, ha lötyög a kábelen, mint nálam, vagy ha szorosabb. Az egyik ennyi ohmos, a másik meg amannyi.

Köszönöm!
Az érdekelt volna, hova tetted a 3 ferritet (a két vég+közép?), mert a Feri által közölt képen, a kábel teljes hossza meg volt gyűrűzve.

[mishow]

Mivel a Cat5e alkalmas 1Gbps sebességre, így lakásban mindenre (igen, képminőségre) IS elegendő, főleg ekkora távon.

A Kácsás cat 6 - os kábel - 420 Ft/m - nem lehet jobb választás ?

Nálunk baráti-rokoni kapcsolat révén olyan csapat tartja karban az itthoni (mini) hálózatot, akik egyébként irodaházakban, üzemcsarnokokban építenek profi rendszereket. Ők azt mondták, hogy a CAT5e és a CAT6 gyakorlatilag ugyanazt tudja, de ha már új kábel, akkor otthoni körülmények között a CAT6e több mint elég.

[zoli73]

Mivel a Cat5e alkalmas 1Gbps sebességre, így lakásban mindenre (igen, képminőségre) IS elegendő, főleg ekkora távon. Nem is gondolnád, hogy mennyi mindenre bőven elég egy ilyen lenézett ruhaszárító kötél. Főleg, ha nincs megfertőzve az ember a minél magasabb számok bűvöletével az elnevezésben.
De ha nagyon zavar, akkor át tudod húzni cső kiszedés nélkül, mert maga a Cat5e kábel lehet a behúzószál. 10m-en nem kellene, hogy gond legyen, kivéve, ha ekkora távra 10 kanyart raktak be, bár ezt kétlem.

A koaxnak meg örülj, mert a DIGI box nélkül szolgáltatja a TV-t, és koax kábel kell neki, azt kell közvetlen a TV-be dugni. Azon jön az össze HD csatorna, tökéletes minőségben, felesleges plusz doboz és távirányító nélkül. Nálam is ez van, áldom is az eget emiatt, hogy nem valami Telekomos, vagy One hülyeség, ami újabb kábelezést és plusz eszközöket igényel, és mellé sokkal kényelmetlenebb is a használata. Szóval a koax jóóóó

Ok, kösz...
Csak 5 kanyar van benne. De egyenes állapotban húzták be, utána tették bele a horonyba. Ahogy néztem, nem nagyon mozdítható már így, valamiért...
Elhiszem, amit írsz, az a helyzet, hogy digi vonalon nem vagyok túl járatos.
Csak azt szoktam meg, hogy a hifiben járatlan villanyszerelők semmit nem értenek a mi hobbinkból, nem értik mire való a jobb tápkábel, az ösvény, a nagyobb keresztmetszet, az olvadó biztosíték ház a sínen, stb...
Azért gondoltam, hogy az árnyékolatlan cat5e csak szerintük jó, olvasva itt a cat 6,7, 8 - ról...
És, nálam is itthon, a router és a box között ott a Viablue EP-7 ...
Mind ezek miatt gondoltam, hogy egy kis plusz befektetést még megérne a 10 méternyi Lan, főleg, hogy később nincsen lehetőség kicserélni...

A coax az elmondásod alapján tényleg jó, meg végül is már ott van, elfér a falban...

Ha szoros helyre kell behúzni egy kábelt, akkor ilyennel szoktak rásegíteni.:
https://www.tutigepesz.hu/Kenoszappan-2 ... m_term=KSZ

[pali923]

https://www.pcx.hu/nikomax-csatlakozo-d ... -mt-403520

Én ebből a Nikomaxból vettem párat. Ha jól emlékszem, akkor azért, mert a Draka kábel merev drótos, nem sikerült akármilyen dugót ráfabrikálni a végére úgy, hogy működjön is. Aztán ezt raktam a Viablue kábelre is, szerintem megvehető.

Meg akkor már még egy szavazat a Viablue lan-kábelre. Draka és Supra kábelek után használom ezt. A Supra nem volt még rossz, de ennek melegebbnek hallom a hangját, ezért jobban tetszik. Bár nagy különbségek az én rendszeremben nincsenek köztük.

[La_Valse]

Szerintük nem kell sokat foglalkozni a csatlakozókkal: https://www.alpha-audio.net/review/revi ... connected/
https://www.alpha-audio.net/review/what ... rk-cables/

Bármily meglepő, az elektromos szerszámok listájára felkerült a vízpumpa fogó is.

Itt éppen a 23 eurós Telegärtner csatlakozót nyomja össze spéci szerszám helyett, más néven svédfogóval, papagáj fogóval.

[Rock60]

Mivel a Cat5e alkalmas 1Gbps sebességre, így lakásban mindenre (igen, képminőségre) IS elegendő, főleg ekkora távon. Nem is gondolnád, hogy mennyi mindenre bőven elég egy ilyen lenézett ruhaszárító kötél. Főleg, ha nincs megfertőzve az ember a minél magasabb számok bűvöletével az elnevezésben.

A Kácsás cat 6 - os kábel - 420 Ft/m - nem lehet jobb választás ?

[Elmo]

Szerintük nem kell sokat foglalkozni a csatlakozókkal: https://www.alpha-audio.net/review/revi ... connected/
https://www.alpha-audio.net/review/what ... rk-cables/

[Rock60]

Én csak 3 drótot ismerek, a Neotech, Acrolink, meg a Furut. A jóember olyasmit ír, hogy a furu tudja a legjobbak 95 %-át? Hát ezt nem tudom. Ahhoz pár drága/nagyon drága drótot is hallani kellene, de nálam érzetre az volt, hogy ha a Furu 95%, akkor az Acro az kb 50 és a Neotech nem kellene! De valószínűbb, hogy a Furu nem tud 95-öt, és az Acro csak a Furu-hoz képest 50.... :)

Anélkül, hogy a Furut hallottam volna bármikor is, és biztosan q.jó, én azt mondanám, hogy a blogban is ismertetett legjobbakhoz képest - 6000 Dolcsi - 70 - 80 % - ot tudhat.
Mint tudjuk, minden relatív...

[wasiliy888]

Rendeltem egy DH Labs Reunion Cat8 ethernet kábelt, amire majd nyilván kerülnek valamilyen csatlakozók is. A kérdés, hogy egy Cat7 dugó "visszabutítja" a kábelt is Cat7-re? Ha igen, számít ez bármit a stremelés szempontjából?
A másik kérdésem a csatlakozók minőségére vonatkozik. Telegartnerrel szemeztem de az megduplázza a kábel árát.

Találtam pár olcsóbb alternatívát:

https://www.pcx.hu/nikomax-csatlakozo-d ... -mt-403520

https://www.pcx.hu/delock-rj45-dugaszol ... fem-185827

https://www.hik-online.hu/keline-ke-ft4 ... yword=rj45

Van ezekkel valakinek tapasztalata?

Biztosan számít a minőségi csatlakozó, a vezetőszálak anyaga, az árnyékolás és még sok egyéb tényező. És ahogy Koscsó Feri által belinkelt cikkben írják a zavarszűrés is:

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Én kipróbáltam, és nálam bevált, jól hallható javulást hozott három darab ferrit gyűrű a kábelen (darabja 520 Ft).

Kérlek, tölts fel képet a kábelről, hogyan is néz ki, amennyiben nem nagy kérés. :)
HQ-tól vetted a ferriteket avagy honnan?
Köszönöm!
D'

Nem tudom miért érdekel a kábel, de tessék. Az egy igazi gatya drót, talán még felirat sincs rajta. Nem emlékszem honnan van, lehet, adták a routerhez, amikor a szolgáltató errefelé járt, és bekötötte a netet. A ferrit gyűrű HQs, látszik a fotón a pontos száma, "szerencsére" van belőle többféle, nem tudom mi a jobb, ha lötyög a kábelen, mint nálam, vagy ha szorosabb. Az egyik ennyi ohmos, a másik meg amannyi.

[Rock60]

Mivel a Cat5e alkalmas 1Gbps sebességre, így lakásban mindenre (igen, képminőségre) IS elegendő, főleg ekkora távon. Nem is gondolnád, hogy mennyi mindenre bőven elég egy ilyen lenézett ruhaszárító kötél. Főleg, ha nincs megfertőzve az ember a minél magasabb számok bűvöletével az elnevezésben.
De ha nagyon zavar, akkor át tudod húzni cső kiszedés nélkül, mert maga a Cat5e kábel lehet a behúzószál. 10m-en nem kellene, hogy gond legyen, kivéve, ha ekkora távra 10 kanyart raktak be, bár ezt kétlem.

A koaxnak meg örülj, mert a DIGI box nélkül szolgáltatja a TV-t, és koax kábel kell neki, azt kell közvetlen a TV-be dugni. Azon jön az össze HD csatorna, tökéletes minőségben, felesleges plusz doboz és távirányító nélkül. Nálam is ez van, áldom is az eget emiatt, hogy nem valami Telekomos, vagy One hülyeség, ami újabb kábelezést és plusz eszközöket igényel, és mellé sokkal kényelmetlenebb is a használata. Szóval a koax jóóóó

Ok, kösz...
Csak 5 kanyar van benne. De egyenes állapotban húzták be, utána tették bele a horonyba. Ahogy néztem, nem nagyon mozdítható már így, valamiért...
Elhiszem, amit írsz, az a helyzet, hogy digi vonalon nem vagyok túl járatos.
Csak azt szoktam meg, hogy a hifiben járatlan villanyszerelők semmit nem értenek a mi hobbinkból, nem értik mire való a jobb tápkábel, az ösvény, a nagyobb keresztmetszet, az olvadó biztosíték ház a sínen, stb...
Azért gondoltam, hogy az árnyékolatlan cat5e csak szerintük jó, olvasva itt a cat 6,7, 8 - ról...
És, nálam is itthon, a router és a box között ott a Viablue EP-7 ...
Mind ezek miatt gondoltam, hogy egy kis plusz befektetést még megérne a 10 méternyi Lan, főleg, hogy később nincsen lehetőség kicserélni...

A coax az elmondásod alapján tényleg jó, meg végül is már ott van, elfér a falban...

[SoundMania]

Jay Luong egy évi munkája fekszik 27 fajta power kábel tesztelésében, amiben kábelek bejáratása is figyelembe lett véve. A teszt 2019-ben készült, és a kábelek kisebb része ismert hazánkban is. Azonban a módszere példás. Választott egy rangos, sokk helyen kiválónak tartott referencia kábelt is: Furutech DPS4.1-et, hozzá illő FI-50-es végekkel.
https://audiobacon-net.translate.goog/2 ... _tr_pto=sc

Jó volt olvasni ezt a blogot, több okból is.
Ami a legfontosabb, alapvetően rengeteg új információhoz juthatunk, aminek a közelébe a büdös életben nem férhetnénk.
Kivételt képez a Furu DPS 4.1, amit ismerhetünk, ha máshonnan nem is, SM elmondta egy párszor, a Vz - vel együtt, hogy nagyon jó drótok...
Megtudhattuk, hogy olcsóbban is sok jó kábel akad és azt is, hogy a legjobbak sajnos a legdrágábbak. Hmmm...
Gondolhatnánk, hogy Jay Luong milyen szerencsés helyzetben van, hogy nem kell végigolvasnia az ügyeletes szkeptikusok tamáskodását, kötözködését, de nem így van.
Érdemes (?) megnézni a blog kinti olvasói egy mérésfanatikus részének beszólásait, mekkora baromságokat hordanak össze...
Úgy tűnik, nyugatabbra sincsen kolbászból az ezüstdrót. Vagy ezüstdrótból a kerítés...

Azért nem egyszerű közös nevezőre hozno ezeket a dolgokat.... Én csak 3 drótot ismerek, a Neotech, Acrolink, meg a Furut. A jóember olyasmit ír, hogy a furu tudja a legjobbak 95 %-át? Hát ezt nem tudom. Ahhoz pár drága/nagyon drága drótot is hallani kellene, de nálam érzetre az volt, hogy ha a Furu 95%, akkor az Acro az kb 50 és a Neotech nem kellene! De valószínűbb, hogy a Furu nem tud 95-öt, és az Acro csak a Furu-hoz képest 50.... :) Tálán még annyi, hogy szerintem egy Siltech Ruby Hill2 meg kb csak max 60%..... Az olcsóbb Tunami, Ksl spc diy, ANL diy, ilyenek kb 25 max 30.... Eupen talán 15, olcsó DHLabs, valami 314 (furukava, vagy mi... Már nagyon régen volt) az a 110y (ölflex?) csak 10, ..... Sima pc kábelek már csak 1-2%-kal kevesebb.... :) Na, lényegében a Furu az Acro után nem csak annyi, hogy "hm... ez azért sokkal jobb", hanem annyival "hogy húba....g". Pedig az Acro is nagyon jobb, mint a pc drótok, meg ölflex, meg eupen, meg hasonlók. Persze minél jobb rendszerben halljuk, annál durvábbak a különbségek. ~1M árú rendszer felett.... De 1,5M felett már nagyon erősen kijönnek ezek a dolgok.már úgy us, ha nincsenek nagyon drága kábelek a rendszerben. Pl csak gyári karkábel a Rega karban, Kimber pbj vagy hasonlók, stb. Ja és persze csak "ha érzékenyek a készülékek a kábelezésre". :) De melyik nem az! :)

[istvan01]

A fiam lakásában történik egy teljes körű felújítás, ahol a villanyszerelők digi kábeleket is húznak a falba.
Előre erről nem egyeztettünk, de meglepődve láttam, hogy az előszobában lévő modem ( router ) és a nappaliban lévő tv állványra szánt setup box közé szürkécske Cat5e kábelt húznak. ( Kb. 10m.)
Én azt hittem, hogy ez a drót már a dínókkal kihalt...
Ugyan ezt húzták - ami már annyira nem érdekes talán - a fénymásolóhoz és az asztali számítógéphez is.
Bizonygatták, hogy a Cat5e mindent tud, ami "nekem kell", azt pont.
Ha a hifi most nem is elsődleges szempont, de talán egyszer mégis lesz ott egy streamer, viszont a képminőség mindenképpen szempont lenne, milyen alternatívát lenne érdemes választani, amíg van lehetőség az áthúzásra ?
( Ki kell szedni a gégecsövet a falból, mert a kanyarok miatt másképp nem megy.)

Ja, még valami.
Behúztak egy coaxot is a TV állványhoz.
Van ennek manapság bármi értelme ?
Köszi.

Cat5e kábel, ha csak LAN adat biztonságra készülünk, lehet elég. Majd valami Ethernet tesztelővel meg kéne járatni.
Ennél kényesebb a high-end cél, főleg audiora, ott már lehetne rá költeni flancosabb kábelre. Ebben én nem vagyok kompetens, pl azért sem, mert egy nagy lóugrással átléptem. Üvegkábelt húztam a routerem és sztreamerem közé. Ehhez kell optikás switch, üveg kábel. Az üveg kábel kb azonos méter árban van mint bármelyik kommersz LAN kábel. Az optika modulok az üveg végeken, az amit minőségre érdemes választani. De, az a költség, amit erre a 20m-es üveg LAN-ra költöttem, abból jó ha kijönne egy kékvérű, audiora is jónak minősített 2m Ethernet kábel.

Ha falban gégecsövekben megy a kábel, akkor azt nagy rádiusszal szabad csak vezetni, mert különben abba kábelt cserélni kínszenvedés, vagy lehetetlen.

[Alex_Aston]

A fiam lakásában történik egy teljes körű felújítás....

....Behúztak egy coaxot is a TV állványhoz.
Van ennek manapság bármi értelme ?....

Mivel a Cat5e alkalmas 1Gbps sebességre, így lakásban mindenre (igen, képminőségre) IS elegendő, főleg ekkora távon. Nem is gondolnád, hogy mennyi mindenre bőven elég egy ilyen lenézett ruhaszárító kötél. Főleg, ha nincs megfertőzve az ember a minél magasabb számok bűvöletével az elnevezésben.
De ha nagyon zavar, akkor át tudod húzni cső kiszedés nélkül, mert maga a Cat5e kábel lehet a behúzószál. 10m-en nem kellene, hogy gond legyen, kivéve, ha ekkora távra 10 kanyart raktak be, bár ezt kétlem.

A koaxnak meg örülj, mert a DIGI box nélkül szolgáltatja a TV-t, és koax kábel kell neki, azt kell közvetlen a TV-be dugni. Azon jön az össze HD csatorna, tökéletes minőségben, felesleges plusz doboz és távirányító nélkül. Nálam is ez van, áldom is az eget emiatt, hogy nem valami Telekomos, vagy One hülyeség, ami újabb kábelezést és plusz eszközöket igényel, és mellé sokkal kényelmetlenebb is a használata. Szóval a koax jóóóó

[Rock60]

Adatbiztonság, hibamentesség szempontjából 1-2m Ethernet kábelnél mak mindegy CAT6, CAT6A, CAT7, CAT8 a kábel és csatlakozó. A CAT8-at például azért találták ki, hogy RJ45 csatin, réz kábelen is lehessen akár 40Gbps adat sebesség. Azonban én nem tudok (lehet hogy van) ilyen felületű hálózati eszköz. Üvegkábelek alkalmasak itt már, fajlagosan sokkal olcsóbban és elképesztő kábel hosszakra is. Egészen más lehet a hangzás befolyás a kábeleknek és csatlakozóknak. Nem arányos a CATx emelkedéssel.

A fiam lakásában történik egy teljes körű felújítás, ahol a villanyszerelők digi kábeleket is húznak a falba.
Előre erről nem egyeztettünk, de meglepődve láttam, hogy az előszobában lévő modem ( router ) és a nappaliban lévő tv állványra szánt setup box közé szürkécske Cat5e kábelt húznak. ( Kb. 10m.)
Én azt hittem, hogy ez a drót már a dínókkal kihalt...
Ugyan ezt húzták - ami már annyira nem érdekes talán - a fénymásolóhoz és az asztali számítógéphez is.
Bizonygatták, hogy a Cat5e mindent tud, ami "nekem kell", azt pont.
Ha a hifi most nem is elsődleges szempont, de talán egyszer mégis lesz ott egy streamer, viszont a képminőség mindenképpen szempont lenne, milyen alternatívát lenne érdemes választani, amíg van lehetőség az áthúzásra ?
( Ki kell szedni a gégecsövet a falból, mert a kanyarok miatt másképp nem megy.)

Ja, még valami.
Behúztak egy coaxot is a TV állványhoz.
Van ennek manapság bármi értelme ?
Köszi.

[istvan01]

Gondolhatnánk, hogy Jay Luong milyen szerencsés helyzetben van, hogy nem kell végigolvasnia az ügyeletes szkeptikusok tamáskodását, kötözködését, de nem így van.
Érdemes (?) megnézni a blog kinti olvasói egy mérésfanatikus részének beszólásait, mekkora baromságokat hordanak össze...
Úgy tűnik, nyugatabbra sincsen kolbászból az ezüstdrót. Vagy ezüstdrótból a kerítés...

A komment falat én is el kezdtem olvasni, hátha ott is lesz értelmezhető infó, de nem. 20-30, többségében szkeptikus okoskodás után abba hagytam.