Kábelezzünk

[fülelek]

A kábelek egész másféle torzításokat visznek be a rendszerbe, mint amilyeneket az elektronikák generálnak. Ezen nincs mit vitázni, ez mérhető és hallható tény. Ezért kábelekkel elektronikák közti minőségi különbséget nem lehet helyreállítani pláne megfordítani. Az élvezhetőségi faktor az más dolog, azon változtathat egy jobb kábel egy gyengébb elektronikával, de az meg pokolian szubjektív és egész biztosan nem működik széles skálán, azaz mindenféle zenével meg hangsugárzóval. A hangminőség megelégedettségi szint különféle embereknél különböző, és bár változik idővel, elég nagy különbségek megmaradnak, emiatt tök felesleges akár ismeretlen embert kérdezni, te mit hallottál, mennyire tetszik, stb. be lehet kéredzkedni közös hallgatásra, a kereskedések nagyobb része rugalmasan áll hozzá a kipróbálási lehetőséghez. Némelyik pénzt kér egy alapos meghallgatásért, de ha ezáltal elkerülhető egy téves választás, akkor nagyon megéri kifizetni a próbát.
Ha ezeket a dolgokat nem látjátok be, mentek befelé az audio egyre sűrűsödő erdejében. Jó kirándulást!

[SoundMania]

Szerintem SM szerencsétlenül fogalmazhatott...

De én sem értettem máshogy.
Azaz egyszerű tápkábellel a Thesis erősítő nem szól jobban, mint egy Obelisk Si3, egy akár használt áron 50e Ft-os táp kábellel. Ez állítja folyamatosan SM.
Én meg azt mondom, hogy még 250e Ft-os táp kábellel sem egy liga a kettő, hiába van csak akár mondjuk egy 20e Ft-os 230V-os kábel a Thesis előtt.

Alex, kérlek olvasd el még 1x amit ott írtam. ...
De én visszaolvasva is ugyanazt látom, hogy a Thesisek kb - mondjuk- 50 ezer forintos kábelekkel - táp és IC- szóval ilyenekkel, még nem szól jobban, mint amikor az si3-at vz-vel meg platinum powerkábellel kötünk be és hasonlítjuk össze!
Igen, ez nem 250 ezer forintos tápkábel. Inkább 350. Plusz 400 kb a Vz. És nem írod, hogy mi az a 250 ezres kábel, én meg írom amiket tudom hogy hogyan szerepel adott eszközzel. És tudom, hogy ezekkel helytálló az állításom, de megértem, ha azzal a 250ezressel nem érzed azt a javulást amiről beszélek, mert azzal nincs is annyi. Ez van! Ekkora a különbség a névtelen 250 meg a nevesített 350+Vz között. Végülis nem is ugyanarról beszéltünk. Ugye? Én mindig ugyanarról beszélek! Te/ti viszont kurvára csűritek-csavarjátok, csak nektek legyen igazatok! De ezt írtam kicsit alább is.... Az ilyen "minőségnemistudommik, ellenesek?," csak lehúzzák a többieket, még úgy is, hogy minden faszságot kitalálnak, csak ellentmondjanak és/vagy nekik legyen igazuk, de semmiképpen ne másiknak, pedig soha nem hallotta amiről szó van, de marhára mellébeszél amikor csak lehet, meg értetlenkedik, meg megsértődik, mind azért, hogy inkább legyen sajnálnivaló áldozat szerepben, mint hogy elismerje, hogy basszus mekkorát tévedett! Mert se tudása, se tapasztalata hozzá...... És ez nem csak neked szól.... :)

[Alex_Aston]

Szerintem SM szerencsétlenül fogalmazhatott...

De én sem értettem máshogy.
Azaz egyszerű tápkábellel a Thesis erősítő nem szól jobban, mint egy Obelisk Si3, egy akár használt áron 50e Ft-os táp kábellel. Ez állítja folyamatosan SM.
Én meg azt mondom, hogy még 250e Ft-os táp kábellel sem egy liga a kettő, hiába van csak akár mondjuk egy 20e Ft-os 230V-os kábel a Thesis előtt.

[ANDS]

….
Szerintem SM szerencsétlenül fogalmazhatott, valójában nem arról lehet szó, hogy az olcsóbb eszközt minőségében "feltolja"! Inkább a gyenge kábelezés annyira visszafoghatja a jobb aktív eszközt is, hogy még egy szuper kábellel magát teljes mértékben kifutni képes olcsóbb berendezés is jobbnak tűnhet nála. Így már látok benne logikát.
…

Mindenkinek az érvelésében megvan a logika. Kérdés, hogy valóban szükséges ennyiszer leírni?
Vagy elég lenne linkelni a korábbi hozzászólását?
Esetleg annyi is elég lenne, pl.: ezt már Aspirin kifejtette 2025. Aug. 16- án 13:19- kor.

Vannak olcsóbb meg drágább kábelek. Utóbbi állítás objektív, és igazolható az árcédulával. Az, hogy melyik kábel a jobb, az már erősen szubjektív.

De sokszor úgy minősítik egyesek a másik véleményét, hogy hülye. Olcsó kábel nem szólhat jól… Nem is hallotta szólni, de tudja. Innentől kezdve érvelni már teljesen felesleges.

Aztán a szekértáborok kialakulnak, és indul a végtelenített ciklus.
A drága kábel mindig jó.
Ez nem igaz.
De igen.
De nem.
Nekem van igazam.
Nem.
De igen.
De nem.

Tuti recept: ezt a ciklust annyiszor kell lefuttatni, hogy a másik elfáradjon, és akkor hátra lehet dőlni elégedetten.

[Rock60]

Revi

" Nejed sirejükt "

Ez valami új török kábelmárka ?

[juliush]

... Quasar és si-k ára kb vz árszint és ahogy már írtam, feltolja őket oda ahol a Thesisek vannak olcsó, olyan 50ezres drótokkal....

Felejtsük már el ezt a hülyeséget.

Ennyi erővel a B&W 700-as hangfalat ha bekötjük 200e Ft-os hangsugárzó kábellel, akkor majd 800-as szint lesz belőle?

A Lindemann Limetree 50-es Ft-os analóg táppal, és hozzá ennyiért táp kábellel, majd Musicbook Source hangú lesz?

A Junoszty TV egy jó kábellel majd Color Star lesz?

A Golf pedig egy tuning akkuval és kábel korbáccsal hirtelen Passat?


Kár(?), hogy nem így működik a világ

Szerintem SM szerencsétlenül fogalmazhatott, valójában nem arról lehet szó, hogy az olcsóbb eszközt minőségében "feltolja"! Inkább a gyenge kábelezés annyira visszafoghatja a jobb aktív eszközt is, hogy még egy szuper kábellel magát teljes mértékben kifutni képes olcsóbb berendezés is jobbnak tűnhet nála. Így már látok benne logikát.
De lehet, hogy tévedek.

[white-tiger]

Az éppen aktuális témához.
Mindenki számára nyilvánvaló kellene legyen, hogy a készülékek, hangfalak/fejhallgatók "állítják elő" a zenét. Viszont legtöbb esetben a működésükhöz elengedhetetlen a kábelek használata. Minél több eszközből áll a rendszer, annál több kábelre van szükség és ekkor már hatványozottan számít az általuk adott "plusz" vagy mínusz.
Azonban teljesen egyetértek azokkal akik kritizálták ezt a 6x kábel ár vs. 3x készülék ár "tesztet".
Mivel én ismerem a szóban forgó rendszert a végeredményben semmi különöset nem találok. Miért? Mert egy 2500 €-s Naim Uniti HE All-in-One készülék állt szemben egy 20 éve 6500€-ba kerülő Esoteric dac-al (ami pár éve kapott egy "kis" tuningot). A Naim egy streamer-dac- elő-és fejhallgató erősítő. Ha csak 1/3 részként nézzük a dac-ot, az árának is kb. a 1/3-át kell venni. A különbség már is 8x a készülékeknél. Egyébként a jelenleg aktuális modell az Esoteric N-05 XD ami egy All-in-One készülék 12000€ körül mozog. És el tudom képzelni, hogy ha CD a forrás, akkor a 20 éves csak DAC ezt is leszólná.
Azonban a nagyobb probléma a kábellel van. Nem tudhatjuk (én igen, de nem írom le a tulaj miatt), hogy 2e vs. 12e vagy éppen 50e vs 300e Ft-os kábelről volt szó. Nyilván azzal a kábeltagadók is tisztában vannak, hogy az "olcsó" kategóriában a különbség sokszor csak a külsőségekben nyilvánul meg. Sőt az is, hogy egy 6000 Ft-os pro/stúdió kábel jobban szól, mint egy 24000 Ft-os "hifi" kábel. A különbségek pedig nem igazán előre, hanem inkább oldal lépések. Az egyik ebben jobb, a másik abban. A "drágább" kategóriában, normális esetben, már lényegesen nagyobb különbségeknek kell lennie minden téren. Nyilván az ár itt is csak támpontot adhat, hiszen szerintem már mindenki tapasztalhatta, hogy két gyártónál simán előfordulhat, hogy az olcsóbb kábel ezen az árszinten is jobban teljesít. Igaz ez 6x árkülönbség esetnén már nagyon durva lenne és valószínűleg ritkán is fordul elő. Volt szerencsém több esetben is megtapasztalni, hogy egy több komponensből álló rendszerben akár csak 1 kábel cseréje (mondjuk a 8-10-ből) is mekkora hangzásbeli változást okozhat. Konkrétan a "hallgathatatlan" és az élvezhető szinten is. Megértem, hogy ezt nehéz elképzelni valakinek aki ilyet még nem tapasztalt. Nekem is nehéz elképzelni, hogy valakinek van 1000 milliárd forintja. Azonban sajnos, vagy éppen szerencsére így van. Esetenként egy jó kábel beiktatása simán hozhat készülékszintű minőségjavulást.
Többen is kérdezték már (van aki rendszeresen), hogy mi kerül annyiba egy kábelben? Hiszen egy erősítőben vagy hangfalban sokkal több az anyag, bonyolultab a felépítés ezáltal magyarázható az esetleges magas ár. Erre mindig visszakérdezek, hogy mi a különbség egy 50e és egy 6 milliós hegedű vagy egy 200e és 27 milliós zongora között. A válasz nagyon egyszerű, a hangminőség amit biztosítani tudnak. Ha egy igazán jó és "drága" rendszert meghallgat valaki jó kábelezéssel (ami szintén drága) utána már akár az egy kategóriával lejjebb lépés is hiányérzetet hagyhat maga után. Annak aki ténylegesen a lehetőségeihez képest a legjobb minőségben szeretné hallgatni kedvenc zenéit, ez már bőven elég ahhoz, hogy ne is gondolkodjon melyiket válassza. Teljesen érthető, hogy van akinek ez nem annyira fontos. Lehet azért, mert éppen nem olyan jó a hallása és nem is hallja a különbségeket ilyen szinten. De ezért nem kell hülyének nézni aki igen. Futni is lehet 5e és 100e Ft-os cipőben is. De aki nem tud 1km-t sem lefutni annak az is mindegy.

Kritizálni könnyű. Egy készülék értékének a megállapítása már sokkal nehezebb. (Csináljatok Ti jobban, hajrá.)

A Naim másfél éves, most ér kb. 1500 eurót, így használtan. Újonnan kapható, 2500 euró. Nem tudni, ebből mennyit ér a dac, de 20 év alatt a dac- ok sokat fejlődtek… elvileg.
A Teac újkori ára egy dolog, de most kb. 1000 euró lehet a piaci értéke.
A 20 évvel korábbi árát ha figyelembe veszi valaki, akkor azt lehet korrigálni az inflációval, és akkor kijön egy 15.000 eurós ár. De ér ennyit ez a készülék? Adna érte bárki ennyi pénzt? Mert, ha nem, akkor ez nem reális kiindulási alap. Az újkori árat 20 év amortizációval ha csökkentjük, nullát kapunk (gyakorlatilag a számvitelben egy gép 5 év alatt elveszíti az értékét, nullára csökken, 20 év alatt pláne). Ekkor meg felesleges az inflációval korrigálni, mert 2*0=0, 10*0=0, szóval nulla a 20 éves korában a készülék amortizációval csökkentett értéke. Ennyiért már sokan szívesen megvennék, csak a piaci ár ettől eltér, ahogy a beszerzési értéktől is, és az inflációval korrigált beszerzési értéktől is.
A piaci árat meg rengeteg tényező befolyásolja, de minden eszköz annyit ér, amennyit a vevője kifizetett érte. És piaci árban jelenleg a két használt készülék között kb. 500 euró a különbség.
Nézhetitek másképpen, és majd szóljatok, ha jelentkezik valaki, hogy 12.000 euróért meg akarja venni a 20 éves dac- ot. Addig ez a fajta érvelés csak arra jó, hogy el lehessen mondani, ilyen számítási mód is létezik.

Amúgy, meg olyan készülékeket tudok összehasonlítani, ami van is itthon. Van 3 másik dac is, lehet végzek még egy összehasonlítást, azok hangját hogyan befolyásoljak a kábelek… de azt nem ígérem, hogy le is fogom írni, mert úgysem érdekel titeket.

A kábelek ára meg számomra sokszor valóban érthetetlen, mitől kerül egy kétméteres drót két dugóval a végén csilliárdokba….

Az ár megállapítása, hogy mi mennyit ér, attól függ, ki állapítja meg. Ez jól látszik az ábrán, és sajnos nem vicc.
920FB077-267F-491C-9B4E-CE727C629E99.jpeg

Lehet szépíteni, de a kábelek ára sokszor tényleg a pofátlanság tetejét súrolja.
Az ár megállapítás is így van, jól tükrözi az ábra.
De:
Engem és meg jó néhányunkat érdekelne a dac összehasonlítás. Érdekesség és hasznos útmutatás is
lehetne egyúttal annak, aki esetleg ilyenben gondolkodik.

[pjm]

Nagyon leegyszerűsítve a problémát, a topic jó része végletekben gondolkodik, rendesen kiáll az igaza mellett, és csodálkoztok, hogy mindig vita van.

[ANDS]

Nem a víz a hülye, ha a kacsa nem tud úszni.

Az ilyen "occo rendszerekbe" rakjunk higend kábeleket tipusú ötletelőknek felhívnám a figyelmét egy fontos dologra:

Az ilyen belépő szintű rendszerekbe ha beteszünk egy sokkal többet tudó komponenst (pl. kábelt, forrás készüléket, erősítőt, hangsugárzót), akkor annál kevesebbet tudunk meg a képességeiről minél jobban haladja meg rendszer minőségét.
(Szélsőséges esetben semmit sem, mert a rendszer egyáltalán nem képes arra amit a higend komponens magában tud.)
TJ.

Eddig tiszteltelek…. magam sem tudom, miért…..
…nálad egy Esoteric D70 a belépő szint

Nemrég kaptuk a dorgálást, hogy milyen elvetemültek vagyunk, hogy össze mertük hasonlítani egy potom 2500 eurós Naim Uniti Atom HE- vel, ami ugye sehol nincs a mai világban,…
Most már tényleg összezavarodtam.

[Rock60]

Ez sok esetben biztos így van, de én olyan esetet tapasztaltam, amikor ha visszakerült a olcsóbb (eredeti) kábel a milliós helyére, a rendszer "feléledt". Nem volt élettelen, homályos mint a milliós dróttal. Azért vannak olyan nagyon drága drótok (is) amik nem jók eleve. Nos ez is egy olyan volt, és nem a rendszer hibáit hozta ki. Már csak azért sem, mert több rendszerben sem volt jó.
Szóval nem biztos, hogy egy egység (kábel, erősítő, hangfal stb.) attól lesz jó, hogy k..va drága ...

Na, végre, ezért a hozzászólásért megérte regisztrálni ide és végigolvasni a többi 35197 hsz- t!
Csak akadt valaki, aki elmagyarázta, hogy nem a fülemmel van a baj!
Köszönöm!
Nem a víz a hülye, ha a kacsa nem tud úszni.

Azért roppant kíváncsi lennék, hogy melyik az a milliós kábel, amelyik nem jó ELEVE, ugyanis minden rendszerben élettelen és homályos.

Nem magyarázott el senki semmit, ez egy " élménybeszámoló " volt...
De ennek mi köze a Te füledhez ?

[ANDS]

Felejtsük már el ezt a hülyeséget.

Ennyi erővel a B&W 700-as hangfalat ha bekötjük 200e Ft-os hangsugárzó kábellel, akkor majd 800-as szint lesz belőle?

A Lindemann Limetree 50-es Ft-os analóg táppal, és hozzá ennyiért táp kábellel, majd Musicbook Source hangú lesz?

A Junoszty TV egy jó kábellel majd Color Star lesz?

A Golf pedig egy tuning akkuval és kábel korbáccsal hirtelen Passat?


Kár(?), hogy nem így működik a világ

Jó kis vitaindító hsz
Gondolom, Don Quijote hamarosan rohamra indul, majd mögötte szorosan hű fegyverhordozója, Sancho Panza.
Mission Impossible

[tunerman]

Nem a víz a hülye, ha a kacsa nem tud úszni.

Az ilyen "occo rendszerekbe" rakjunk higend kábeleket tipusú ötletelőknek felhívnám a figyelmét egy fontos dologra:

Az ilyen belépő szintű rendszerekbe ha beteszünk egy sokkal többet tudó komponenst (pl. kábelt, forrás készüléket, erősítőt, hangsugárzót), akkor annál kevesebbet tudunk meg a képességeiről minél jobban haladja meg rendszer minőségét.
(Szélsőséges esetben semmit sem, mert a rendszer egyáltalán nem képes arra amit a higend komponens magában tud.)
TJ.

[Rock60]

Revox már százszor elmondta,hogy legyen szinergia a kábelek között,...legyen egységesítve,hogy passzoljanak egymáshoz. Tehát ha az én rézkábeles rendszerembe berakunk egy drága ezüstöt,és nem jó az összhatás,akkor nem azt mondom,hogy szar az ezüst,hanem azt,hogy a rendszerembe nem passzol,de attól még máshol lehet nagyon jó...

Ezért is zseniális a Vz. ( Bocs a Vz utálóktól, meg nem értőktől. )
Nálam a majdnem full rezes rendszerbe téve olyan jól működik, hogy minden kiesett mellőle, amit próbáltam.
Úgy hozza az ezüst pozitívumait, hogy közben nem olyan szigorú, hogy minden hibát megmutasson, forszírozzon.
Lehet, hogy az LP már közel nem hozna annyit, amennyivel többe kerül, sőt több hiányosságra hívná fel a figyelmet.
Ettől rosszabb lenne ? Fenéket.

[SoundMania]

... Quasar és si-k ára kb vz árszint és ahogy már írtam, feltolja őket oda ahol a Thesisek vannak olcsó, olyan 50ezres drótokkal....

Felejtsük már el ezt a hülyeséget.

Ennyi erővel a B&W 700-as hangfalat ha bekötjük 200e Ft-os hangsugárzó kábellel, akkor majd 800-as szint lesz belőle?

A Lindemann Limetree 50-es Ft-os analóg táppal, és hozzá ennyiért táp kábellel, majd Musicbook Source hangú lesz?

A Junoszty TV egy jó kábellel majd Color Star lesz?

A Golf pedig egy tuning akkuval és kábel korbáccsal hirtelen Passat?


Kár(?), hogy nem így működik a világ

Nem tudom, ezeket próbáld ki te.
Amit írtam hallottuk. Többször, többen, ugyanazt, ugyanúgy. A többi engem nem érdekel..... Kiváncsi lennék, hogy mikor ellenőrizted le, hogy nincs igazam ezekben az állításokban. A többi hidassal együtt..... Mert biztos vagyok benne, hogy egyikőtök sem. Innentől nincs értelme ilyeneket állítanod/megkérdőjelezned. Főleg nem félre magyaráznod!

[Alex_Aston]

... Quasar és si-k ára kb vz árszint és ahogy már írtam, feltolja őket oda ahol a Thesisek vannak olcsó, olyan 50ezres drótokkal....

Felejtsük már el ezt a hülyeséget.

Ennyi erővel a B&W 700-as hangfalat ha bekötjük 200e Ft-os hangsugárzó kábellel, akkor majd 800-as szint lesz belőle?

A Lindemann Limetree 50-es Ft-os analóg táppal, és hozzá ennyiért táp kábellel, majd Musicbook Source hangú lesz?

A Junoszty TV egy jó kábellel majd Color Star lesz?

A Golf pedig egy tuning akkuval és kábel korbáccsal hirtelen Passat?


Kár(?), hogy nem így működik a világ

[ANDS]

….
Ez sok esetben biztos így van, de én olyan esetet tapasztaltam, amikor ha visszakerült a olcsóbb (eredeti) kábel a milliós helyére, a rendszer "feléledt". Nem volt élettelen, homályos mint a milliós dróttal. Azért vannak olyan nagyon drága drótok (is) amik nem jók eleve. Nos ez is egy olyan volt, és nem a rendszer hibáit hozta ki. Már csak azért sem, mert több rendszerben sem volt jó.
Szóval nem biztos, hogy egy egység (kábel, erősítő, hangfal stb.) attól lesz jó, hogy k..va drága ...
…

Na, végre, ezért a hozzászólásért megérte regisztrálni ide és végigolvasni a többi 35197 hsz- t!
Csak akadt valaki, aki elmagyarázta, hogy nem a fülemmel van a baj!
Köszönöm!



Nem a víz a hülye, ha a kacsa nem tud úszni.

[pjm]

ha venni kell,olcsón veszünk, eladni meg nem szoktuk

Úgy szereti az ember.

[revox]

Ahogy jeleztem, nekem nem fáj amiről más le akar mondani. Maradva a heedaknál... Quasar és si-k ára kb vz árszint és ahogy már írtam, feltolja őket oda ahol a Thesisek vannak olcsó, olyan 50ezres drótokkal. A Thesisek már az LPz árszint..... És a vz is már sokat dob bármelyiken, de az Lpz még többet. Nem tudom ki mit tud kiszámolni ebből, de én ilyen felállásban szívesen elköltenék kábelekre annyit. A javulást figyelembe véve is, és hát nincs is ami elromljon bennük. Mármint a kábelekben. Hogy ilyet senki nem hallgatott még néhányunkon kívül, az engem nem nagyon érdekel. De addig ne is mondjon ellenkezőt amíg mást nem hall! Mindenesetre akik próbálták már, azok tudják mennyit ér a rendszerükben a jó kábel és tesznek is érte, hogy legyen, mert nekik megéri. A többi elképzelt/"valós" verzióróról meg vannak az elképzeléseim és nem is szoktam takargatni....

az biztos,hogy a jó drót életreszóló befektetés és bármilyen szintű a rendszer, az elkísér és kihozza az adott rendszerből a maxot. ami miatt megfntolandó, manapság már csak egy szett drót kell. jellemzően egy forrást használ a többség

a másikal meg az van,.ez így jó,mert xar a piaca,így ha venni kell,olcsón veszünk, eladni meg nem szoktuk

[SoundMania]

Ilyenekkel az a gond, hogy ez bizalmi kérdés. Mivel pontosan nem beazobosítható, forgalomban nem volt valószínűleg, így el kell hinni, hogy olyan aminek írják.... Kérdés ki mennyire emlékszik jól, hogy mennyire valós is az, amit (főleg) az emlékei alapján ír a hangról, ha más esetben sem teljesen biztos.... :) szóval maradnék az azonosíthatóaknál tágabb körben.... Sokszor épp az a vevő elvárása, hogy eladható legyen és ehhez kell az azonosíthatóság. De erre akkor is érdemes odafigyelni ha "örökre" veszi az ember. Időnként adódik úgy, hogy az "örökre" az véges lesz.... :)

ja,ezt a merlinben találtam, vagy 20 éve Pontosabban István DVD-je volt bekötve egy 5 méteres ilyen dróttal. Felvágtuk méteresekre, egy méter nálam maradt. Hol ide dugom, hol oda, hol sehova. Nem rossz hangú madzag

Persze, otthonra, meg ismerős körben jó ez.... De nem túl piacképes, ha arra kerül sor....

[SoundMania]

De ahogy írtam már egy Heed rendszeren is ez kijön. :) a régi modellek megérdemlik a Vz-féle kábeleket az újak meg már az LPz-féléket.

azért ezt te is érzed, hogy senki nem fogja meglépni Ezen a szinten az AN-S környékét kell kipróbálni, mit mutat, abban esetleg lehet potenciál. Ha működik ezekkel, akkor az egy arányos költség. A Vz-vel, főleg LPz-vel sose fogsz nyerni
De, pl ha múködne egy AN-S vagy V, onnan vezethet út egy Vz-hez. de egyből Vz-t senki nem fog megugrani.

Nincs Heedas ismerősöm, így passz. Árban hasonlóak a TMP elektronikák, azokat LPz-vel és Avocadoval tesztelgetem, szeretik a jó drótokat. Mondanám, hogy ott se jellemző a nagy költekezés, de hülyeség, mert adott esetben egy kb 300erzes TMP MC Phonot, 2 millás tápdróttal várnak a vevők , de itt a phono sikerült túl jól és alacsony az ára. Jellemzően olyan rendszerekben kötnek ki, ahol inkább 3-4mill/készülék játszik és a drótok se olcsók.

Ahogy jeleztem, nekem nem fáj amiről más le akar mondani. Maradva a heedaknál... Quasar és si-k ára kb vz árszint és ahogy már írtam, feltolja őket oda ahol a Thesisek vannak olcsó, olyan 50ezres drótokkal. A Thesisek már az LPz árszint..... És a vz is már sokat dob bármelyiken, de az Lpz még többet. Nem tudom ki mit tud kiszámolni ebből, de én ilyen felállásban szívesen elköltenék kábelekre annyit. A javulást figyelembe véve is, és hát nincs is ami elromljon bennük. Mármint a kábelekben. Hogy ilyet senki nem hallgatott még néhányunkon kívül, az engem nem nagyon érdekel. De addig ne is mondjon ellenkezőt amíg mást nem hall! Mindenesetre akik próbálták már, azok tudják mennyit ér a rendszerükben a jó kábel és tesznek is érte, hogy legyen, mert nekik megéri. A többi elképzelt/"valós" verzióróról meg vannak az elképzeléseim és nem is szoktam takargatni....

[revox]

Ilyenekkel az a gond, hogy ez bizalmi kérdés. Mivel pontosan nem beazobosítható, forgalomban nem volt valószínűleg, így el kell hinni, hogy olyan aminek írják.... Kérdés ki mennyire emlékszik jól, hogy mennyire valós is az, amit (főleg) az emlékei alapján ír a hangról, ha más esetben sem teljesen biztos.... :) szóval maradnék az azonosíthatóaknál tágabb körben.... Sokszor épp az a vevő elvárása, hogy eladható legyen és ehhez kell az azonosíthatóság. De erre akkor is érdemes odafigyelni ha "örökre" veszi az ember. Időnként adódik úgy, hogy az "örökre" az véges lesz.... :)

ja,ezt a merlinben találtam, vagy 20 éve Pontosabban István DVD-je volt bekötve egy 5 méteres ilyen dróttal. Felvágtuk méteresekre, egy méter nálam maradt. Hol ide dugom, hol oda, hol sehova. Nem rossz hangú madzag

[revox]

De ahogy írtam már egy Heed rendszeren is ez kijön. :) a régi modellek megérdemlik a Vz-féle kábeleket az újak meg már az LPz-féléket.

azért ezt te is érzed, hogy senki nem fogja meglépni Ezen a szinten az AN-S környékét kell kipróbálni, mit mutat, abban esetleg lehet potenciál. Ha működik ezekkel, akkor az egy arányos költség. A Vz-vel, főleg LPz-vel sose fogsz nyerni
De, pl ha múködne egy AN-S vagy V, onnan vezethet út egy Vz-hez. de egyből Vz-t senki nem fog megugrani.

Nincs Heedas ismerősöm, így passz. Árban hasonlóak a TMP elektronikák, azokat LPz-vel és Avocadoval tesztelgetem, szeretik a jó drótokat. Mondanám, hogy ott se jellemző a nagy költekezés, de hülyeség, mert adott esetben egy kb 300erzes TMP MC Phonot, 2 millás tápdróttal várnak a vevők , de itt a phono sikerült túl jól és alacsony az ára. Jellemzően olyan rendszerekben kötnek ki, ahol inkább 3-4mill/készülék játszik és a drótok se olcsók.

[SoundMania]

viszont találtam egy érdekes drótot (nem most, vagy 15 éve. lehet 20). Ezt mi AN-S-nek hívjuk, de valójában egy nem túl egyértelmű, micsoda. Nagyon régi drót, még a QSSC idejéből, de főleg belső jelkábelként jött szembe, pl P3 végfokban. Amiben más, hogy a közepén nincs az a fehér habszivacs szerű trutyi,amiben a dórtok futnak és meghaladja egy AN-S hangját. Elég puritán kinézete van. Ha nem tudnánk mi ez, valami régi villanyborotva drótjára tippelnénk. Ennek legjobb az ár-érték aránya, csak elég ritkán lehet belefutni, de akkor S árat kérnek érte, miközben Vx20 szint minimum. (nabaxxameg, megint feltolom az árát valaminek )

Ilyenekkel az a gond, hogy ez bizalmi kérdés. Mivel pontosan nem beazobosítható, forgalomban nem volt valószínűleg, így el kell hinni, hogy olyan aminek írják.... Kérdés ki mennyire emlékszik jól, hogy mennyire valós is az, amit (főleg) az emlékei alapján ír a hangról, ha más esetben sem teljesen biztos.... :) szóval maradnék az azonosíthatóaknál tágabb körben.... Sokszor épp az a vevő elvárása, hogy eladható legyen és ehhez kell az azonosíthatóság. De erre akkor is érdemes odafigyelni ha "örökre" veszi az ember. Időnként adódik úgy, hogy az "örökre" az véges lesz.... :)

[revox]

viszont találtam egy érdekes drótot (nem most, vagy 15 éve. lehet 20). Ezt mi AN-S-nek hívjuk, de valójában egy nem túl egyértelmű, micsoda. Nagyon régi drót, még a QSSC idejéből, de főleg belső jelkábelként jött szembe, pl P3 végfokban. Amiben más, hogy a közepén nincs az a fehér habszivacs szerű trutyi,amiben a dórtok futnak és meghaladja egy AN-S hangját. Elég puritán kinézete van. Ha nem tudnánk mi ez, valami régi villanyborotva drótjára tippelnénk. Ennek legjobb az ár-érték aránya, csak elég ritkán lehet belefutni, de akkor S árat kérnek érte, miközben Vx20 szint minimum. (nabaxxameg, megint feltolom az árát valaminek )

[SoundMania]

Nyugati, vagy új árakon még mindig általában drágábban lehetne kapni. De ár érték arányban a vz aszem a legjobb amit eddig hallottam, pedig az is drágább már Magyarországon is. De egy jó ideje külföldön vásárolok inkább már. Nem csak az ár számít....

kinti árak magasabbak, nem kétséges. De ott el is viszik azonnal. Ha magyarként meghirdeted, rád se xarnak, így marad a hazai piac, ami árérzékenyebb. Szerintem, dobozos Tiglon csúcs tápdrótot (talán TPL2000, vagy ilyesmi. csak a két dugó volt 400ezer rajta), "ex demo unit", kb harmadáron adtam el itthon (400 vagy 450?), olyannak, akinek már volt két ilyen, ismerte

ár érték arányban nem tudom, mi a legjobb. Azér mi beszéltük haverokkal, hogy a Vz az egy kicsit felturbózott V és az LPz-nél van egy ugrás inkább. Más a struktúra,az elemi szálak és az egész, ahogy van. Így lehet, ár-értékben az AN-V pl jobb. Ha őszinte akarok lenni, én nem vennék Vz-t. Akkor már kipótolom LPz-re. Ha meg nincs manny, egy V majdnem Vz. De ezt lehet a sokévi LPz mondtaja velem. Az után minden kicsit gyengusabb és ahogy visszalépés az V, a Vz is. Aztán, ha már vissza kell lépnem, akkor anyagilag fájjon kevésbé

Aki előre lépdel, annak ez biztos máshogy esik le. Amikor én is vettem Vz-t, emlékszem, örültem, mint majom a farklának és lefitymálva néztem a Vx-re is

Gyakran hallom mindet, így inkább az a véleményem, hogy a v amit manapság kérnek érte (utoljára talán 160-ért hirdették és nem sokáig volt fent így sem !) rossz ár már.... A Vx egy tuningolt V, csak még drágábban.... De még mindig tompa, mosott, a vz mellett. De v-hez képest tisztább, kiegyensúlyozottabb, torzítatlanabb, kevésbé színez. Vz ezek után nagy lépés és más világ. ZENE és ÉLMÉNY!
Igen, ha van Lpz, akkor meg az legalább akkora előrelépés. (és elgondolkodtató, hogy hova lehet ezt még innen fokozni?! :) )
De ahogy írtam már egy Heed rendszeren is ez kijön. :) a régi modellek megérdemlik a Vz-féle kábeleket az újak meg már az LPz-féléket. Persze nem akármelyiket ami ugyanolyan drága, de azt a hangminőségszintet..... És akkor világossá válik, hogy a kábelekre is simán el kell annyit költeni, mint a készülékekre!!!! Mivel vannak annyira jó kábelek (és azért voltak régebben is egy ideje) amik "megérik" az árukat. Nem mind és azért meg is kell keresni őket, de ezért kellene lennie ennek a fórumnak, hogy segítsen ebben..... nem azért, hogy ne..... :(