Kábelezzünk

[Vinkler]

Ha figyelmesebben elolvasod...

Hogy mi....?!

Ebből sokak pihenője lesz…

[Alex_Aston]

Ha figyelmesebben elolvasod...

Hogy mi....?!

[MrCollector]

Ha a gyári tápkábelt ezer forintra taksáljuk, az már 25-szörös szorzó - ha már a bűvös 6x annyiszor előjött, mint hivatkozási alap - annak már illik sokkal jobbnak lenni...
Ami persze nem jelenti azt, hogy egy 150 ezres drót ne rontana még sokkal kevesebbet a hangon - hogy maradjunk a logikus terminológiánál.

Ha figyelmesebben elolvasod fejhallgatóról volt szó.

[Rock60]

...Mégis a srác azt kérdezte, hogy létezik-e, hogy olyanokat hall meg a Te kábeleddel, amit a gyári kábellel nem. Én mondtam, ne hem modnok semmit, nehogy befolyásoljam, próbálja meg még visszadugni a gyárit, majd újból a Tiédet, stb... A kábelszkepticizmus negyedóra alatt szállt el, ÉS mindez egy olyan kábellel, amit 25 ezer forintért vettem.
Azt hiszem, érted, miért mondtam el ezt a történetet. Nem, nem oldalra lépés volt ebben a kategóriában a Te kábeled, hanem kifejezetten előrelépés, és ezt benyalás nélkül írom (wasiliy888 kedvéért: nem tudom, nálad mit jelent ez "ég és föld", de ez bizony nálam olyasvalami volt). Az ilyen történetek valószínűsítem, hogy van kereslet többek között a Te - amúgy meglehetősen belépő szintű - kábeleid iránt is. Ami Neked is jó, nem?
Viszont ez eléggé cáfolja az elméletedet, ami szerint a markáns különbségek csak a drága kábeleknél jönnek ki...

Ha a gyári tápkábelt ezer forintra taksáljuk, az már 25-szörös szorzó - ha már a bűvös 6x annyiszor előjött, mint hivatkozási alap - annak már illik sokkal jobbnak lenni...
Ami persze nem jelenti azt, hogy egy 150 ezres drót ne rontana még sokkal kevesebbet a hangon - hogy maradjunk a logikus terminológiánál.

[MrCollector]

Először is szögezzük le, itt ebbem a topikban aktívan résztvevők között nincs "kábeltagadó" a szó szoros értelmében. Pont. Azt hiszem ezt nem kell tovább ragoznom, nyugodtan kikerülhet a hozzászólások szókincséből.
Az érdekesség számodra, hogy kb másfél-két éve ezt pont egy általad konfekciónált kábellel demonstráltam egy kábelszkeptikus fórumtársnak, aki a Sennheiseremet jött megvenni. Messze nem csúcskategóriás fejhallgató, és annak alapján, amennyiért vettem (25ezer forintért használtan), a kábeled is nagyon alsókategória, ha ár alapján ítélkezünk. Mégis a srác azt kérdezte, hogy létezik-e, hogy olyanokat hall meg a Te kábeleddel, amit a gyári kábellel nem. Én mondtam, ne hem modnok semmit, nehogy befolyásoljam, próbálja meg még visszadugni a gyárit, majd újból a Tiédet, stb... A kábelszkepticizmus negyedóra alatt szállt el, ÉS mindez egy olyan kábellel, amit 25 ezer forintért vettem. Hozzáteszem, hogy mondtam, ott a KáCsás kezüst kábelem, az szerintem a Tiédet is nagyon kenterbe veri - és az is 50ezer körüli kategória most - sajnos nem tudtam demonstrálni, mert épp egy baleset következményeként leszakadt az egyik fejhallgató-oldali csatlakozója.
Azt hiszem, érted, miért mondtam el ezt a történetet. Nem, nem oldalra lépés volt ebben a kategóriában a Te kábeled, hanem kifejezetten előrelépés, és ezt benyalás nélkül írom (wasiliy888 kedvéért: nem tudom, nálad mit jelent ez "ég és föld", de ez bizony nálam olyasvalami volt). Az ilyen történetek valószínűsítem, hogy van kereslet többek között a Te - amúgy meglehetősen belépő szintű - kábeleid iránt is. Ami Neked is jó, nem?
Viszont ez eléggé cáfolja az elméletedet, ami szerint a markáns különbségek csak a drága kábeleknél jönnek ki... Akkor ezt most így hogy?

Hol írtam, hogy ITT, ebben a topikban, vannak kábeltagadók? Sehol.
De, hogy pontosítsak kicsit, mert úgy látszik ez a mai nap erről szól.
Az a "kábelem" amiről szó van, csak gondolom, hiszen nem tőlem vetted, használtan 25000 Ft, mostani új ára kb. 50000 Ft.
A jelenlegi kínálatomban a legolcsóbb, de az elmúlt évek alatt nyilván ez is fejlődött kicsit. Fejhallgató kábelek között szerintem nem igazán "olcsó", de nyilván van sokkal drágább is. Nekem is illetve másoknak is. Azt hozzáteszem, a legtöbb gyári kábel 25-120e Ft-os kategóriában mozog a "jobb" fejhallgatóknál. Mondjuk egy Utópia-é kb. 200e volt 4-5 éve. Ahhoz is adtam el jó párat a sajátjaimból persze nem az "alapkategóriások" közül.
A KáCSa-sokkal elég jóban vagyok, ezért még véletlenül sem fogom itt bizonygatni melyik kábel a jobb. Aki kíváncsi hallgassa meg! Csak, hogy tudd nekem is van csinálva egy itthon abból a színezüst kábelükből, aminek jelenleg kb. 30000 Ft métere, és amiből én 2x 1.6 métert használtam fel ehhez a kábelhez, pont azért, hogy aki akarja összehasonlíthassa az enyémekkel. Többször is megtörtén, nem HD600 szintű fejhallgatókkal. Annyit hozzátennék, hogy az általad a fejhallgatós topikban többször is emlegetett és dícsért lengyel kábel már többször is elvérzett az enyémek mellett. És nem az én véleményem szerint. Ízlések és pofonok.

A másik témában én a ténylegesen "olcsó" új áron 5-25000 Ft-os kategóriába sorolható interconnect kábelekre gondoltam. Nyilván ott is vannak különbségek, ahogy írtam is, de nem kategóriaszintű az ugrás. Csak éppen valamelyik jobban passzol a rendszerbe vagy jobban tetszik.
Manapság a legtöbb "nagy" és kicsi gyártónak is valahol 50-60e Ft körül indulnak azok a kábelei, amitől már a többség elvár valamit. Nálam ez a határ valahol 120-170e-nél kezdődik. Nem azért mert dúsgazdag sznob vagyok, hanem mert ezt tapasztaltam. És talán azt elhiszed nekem ismeretlenül is.
És nem, nem nézem le azokat akiknek nincsenek drága kábeleik. De azokról meg van a véleményem akik széleskörű tapasztalati ismeretek hiányában kritizálnak dolgokat vagy éppen kétségbe vonják náluk sokkal tapasztaltabbak véleményét. És ezzel nem célzok sem rád, sem másra, mielőtt ezt megint megkapnám. De aki magára veszi az önmagában keresse kérem az okokat!

[Rock60]

Nagyon szépen kérlek, ha már se szép, se okos nem lehetsz, legalább valótlan dolgokat ne állíts.

Mert már megint, ha előbb értően, és figyelmesen olvasnál, meg értelmeznél, mielőtt cselekednél, akkor láthatnád, hogy éltem a felajánlással. Fogok felajánlott kábeleket tesztelni. Hogy.erről te még nem tudsz, az nem az én bajom legyen.

De neked egyszerűbb megint csak a felesleges karaktereket szaporítani, mindezt engem úgy beállítva, ami konkrétan hazugság. Úgyhogy egyszer kérlek erre szépen, és utoljára, hogy ezt azonnal fejezd be!

Nem arról beszéltem, ne terelj !

Segítek - ha kell :
Mikor leírtad, hogy kipróbáltál egy Neotech fonatot, ami tetszett, felajánlottam, hogy tudok adni Neked pár darabot - nem tudom, hova tettem az eszemet - hogy meghallgathasd, hogy milyen, ha az egész rendszeredban az van bekötve.
Három reakció nélküli napi után - kb. egy hete - megismételtem, gondoltam, hátha nem olvastad, de azóta sem reagáltál rá.
Szived joga, nem muszáj szóba állnod velem, de az a minimum, hogy annyit kinyögsz, hogy " kösz, nem érdekel ".
Civilizált emberek között így szokás.

Ennyit arról, hogy ki állít valótlant.

[Aszpirin]

Mindenki számára nyilvánvaló kellene legyen, hogy a készülékek, hangfalak/fejhallgatók "állítják elő" a zenét. Viszont legtöbb esetben a működésükhöz elengedhetetlen a kábelek használata. Minél több eszközből áll a rendszer, annál több kábelre van szükség és ekkor már hatványozottan számít az általuk adott "plusz" vagy mínusz.
Azonban teljesen egyetértek azokkal akik kritizálták ezt a 6x kábel ár vs. 3x készülék ár "tesztet".
Mivel én ismerem a szóban forgó rendszert a végeredményben semmi különöset nem találok. Miért? Mert egy 2500 €-s Naim Uniti HE All-in-One készülék állt szemben egy 20 éve 6500€-ba kerülő Esoteric dac-al (ami pár éve kapott egy "kis" tuningot). A Naim egy streamer-dac- elő-és fejhallgató erősítő. Ha csak 1/3 részként nézzük a dac-ot, az árának is kb. a 1/3-át kell venni. A különbség már is 8x a készülékeknél. Egyébként a jelenleg aktuális modell az Esoteric N-05 XD ami egy All-in-One készülék 12000€ körül mozog. És el tudom képzelni, hogy ha CD a forrás, akkor a 20 éves csak DAC ezt is leszólná.
Azonban a nagyobb probléma a kábellel van. Nem tudhatjuk (én igen, de nem írom le a tulaj miatt), hogy 2e vs. 12e vagy éppen 50e vs 300e Ft-os kábelről volt szó. Nyilván azzal a kábeltagadók is tisztában vannak, hogy az "olcsó" kategóriában a különbség sokszor csak a külsőségekben nyilvánul meg. Sőt az is, hogy egy 6000 Ft-os pro/stúdió kábel jobban szól, mint egy 24000 Ft-os "hifi" kábel. A különbségek pedig nem igazán előre, hanem inkább oldal lépések. Az egyik ebben jobb, a másik abban. A "drágább" kategóriában, normális esetben, már lényegesen nagyobb különbségeknek kell lennie minden téren. Nyilván az ár itt is csak támpontot adhat, hiszen szerintem már mindenki tapasztalhatta, hogy két gyártónál simán előfordulhat, hogy az olcsóbb kábel ezen az árszinten is jobban teljesít. Igaz ez 6x árkülönbség esetnén már nagyon durva lenne és valószínűleg ritkán is fordul elő. Volt szerencsém több esetben is megtapasztalni, hogy egy több komponensből álló rendszerben akár csak 1 kábel cseréje (mondjuk a 8-10-ből) is mekkora hangzásbeli változást okozhat. Konkrétan a "hallgathatatlan" és az élvezhető szinten is. Megértem, hogy ezt nehéz elképzelni valakinek aki ilyet még nem tapasztalt. Nekem is nehéz elképzelni, hogy valakinek van 1000 milliárd forintja. Azonban sajnos, vagy éppen szerencsére így van. Esetenként egy jó kábel beiktatása simán hozhat készülékszintű minőségjavulást.
Többen is kérdezték már (van aki rendszeresen), hogy mi kerül annyiba egy kábelben? Hiszen egy erősítőben vagy hangfalban sokkal több az anyag, bonyolultab a felépítés ezáltal magyarázható az esetleges magas ár. Erre mindig visszakérdezek, hogy mi a különbség egy 50e és egy 6 milliós hegedű vagy egy 200e és 27 milliós zongora között. A válasz nagyon egyszerű, a hangminőség amit biztosítani tudnak. Ha egy igazán jó és "drága" rendszert meghallgat valaki jó kábelezéssel (ami szintén drága) utána már akár az egy kategóriával lejjebb lépés is hiányérzetet hagyhat maga után. Annak aki ténylegesen a lehetőségeihez képest a legjobb minőségben szeretné hallgatni kedvenc zenéit, ez már bőven elég ahhoz, hogy ne is gondolkodjon melyiket válassza. Teljesen érthető, hogy van akinek ez nem annyira fontos. Lehet azért, mert éppen nem olyan jó a hallása és nem is hallja a különbségeket ilyen szinten. De ezért nem kell hülyének nézni aki igen. Futni is lehet 5e és 100e Ft-os cipőben is. De aki nem tud 1km-t sem lefutni annak az is mindegy.

Vegyük sorra.

Először is szögezzük le, itt ebbem a topikban aktívan résztvevők között nincs "kábeltagadó" a szó szoros értelmében. Pont. Azt hiszem ezt nem kell tovább ragoznom, nyugodtan kikerülhet a hozzászólások szókincséből.

Aktív készülékek vs passzív kábelek: egy digitális lánc aáltal produkált hangminőség elméleti maximális "tudását" - ha eltekintünk a felvétel minőségétől - szerény véleményem szerint a DAC hatáérozza meg, legyen az futóművel egybeépített vagy különálló doboz. Aez elméleti maximális tudás, tényleg elméleti, Ezen minden passzív komponens már csak rontani tud. SZERINTEM. Az, hogy milyen hatásmechanizmussal (belső jeltorzulás, zajfelvétel vagy éppen zajkeltés(!!!) amit másik aktív vagy passzív komponens szed össze vagy bármi egyéb), az nagyon változatos, de egy passzív komponens többé-kevésbé "ront" az eredeti, DAC-ból származó "hangon". Azt nem értem, hogy ez miért lenne "hatványozott" a kábelek esetében, de valószínűleg nem a szó matematikailag vett értelmében írtad, hanem kihangsúlyozandó a kábelek szerepét. Szerintem ezek a torzítások simán összeadódnak, matematikai értelemben csak akkor lenne hatványozódás, ha a passzív elemek erősítési faktorral bírnának, de pont ez nincs nekik, hiszen ennek hiánya teszi őket passzívvá.
De nem is ez a lényag. Hanem hogy az ideális kábel (ami nulla ellenállással, nulla fajlagos kapacitással, nulla induktanciával, nulla hullámimpedanciával, nulla skin-hatással, végtelen szigeteléssel, ideális árnyékolással mindkét irányba, stb bír, tehát nyugodt szívvel lehet egy pontszerű összekapcsolásnak tekinteni egy áramköri rajzon) ami ugye pont annyira fizikai lehetetlenség, mint a fénysebesség elérése, de még az sem tudna fikarcníit sem javítani a DAC képességein. A kábelek tehát attól lesznek jobbak, minél jobban megközelítik a pontszerű, ideális csatlakozás tulajdonságait. Egyébként mindegyik "ront" valamennyit (érdekes kérdésfelvetés lehet itt a hangszórókkal is felszerelt all-in-one készülékkategória, de ebbe nem akarok belemenni, mert gíorsan rájönnénk, hogy ez dobozokon belül szinten sincs másként).
A kábeleket tehát "jóra" kell megcsinálni, hogy minél kevesebbet "rontsanak". És ha már a fénysebességethoztam fel analógiaként: ugyanúgy, mit ahogyan a fénysebesség megözelítése a végtelenhez tartó befektetendő energianövekedéssel bír, ugyanúgy az ideális mkábel megközelítése egyre nagyobb gyártási költségekkel jár, és ez az, ami tényleg hatványozódik, sőt, exponenciális jelleget mutat.
Eddig gondolom részedről is O.K.
DE. Valamiért az történik, hogy a drága aktív készülékek és drága fejhallgatók gyéártóinak zöme, elképesztően silány ("PC-szintű") kábeleket csomagol a drága készülék mellé, ami érthetetlen, mert a silány kábel egyszerűen rengeteget elvesz a készülék vagy fejhallgató képessségeiből, talán a gyártók azt gondolják, hogy ezt úgyis tudják a hifisek, és az első adandó alkalommal "rendes" kábelre cserélik azt.
Az érdekesség számodra, hogy kb másfél-két éve ezt pont egy általad konfekciónált kábellel demonstráltam egy kábelszkeptikus fórumtársnak, aki a Sennheiseremet jött megvenni. Messze nem csúcskategóriás fejhallgató, és annak alapján, amennyiért vettem (25ezer forintért használtan), a kábeled is nagyon alsókategória, ha ár alapján ítélkezünk. Mégis a srác azt kérdezte, hogy létezik-e, hogy olyanokat hall meg a Te kábeleddel, amit a gyári kábellel nem. Én mondtam, ne hem modnok semmit, nehogy befolyásoljam, próbálja meg még visszadugni a gyárit, majd újból a Tiédet, stb... A kábelszkepticizmus negyedóra alatt szállt el, ÉS mindez egy olyan kábellel, amit 25 ezer forintért vettem. Hozzáteszem, hogy mondtam, ott a KáCsás kezüst kábelem, az szerintem a Tiédet is nagyon kenterbe veri - és az is 50ezer körüli kategória most - sajnos nem tudtam demonstrálni, mert épp egy baleset következményeként leszakadt az egyik fejhallgató-oldali csatlakozója.
Azt hiszem, érted, miért mondtam el ezt a történetet. Nem, nem oldalra lépés volt ebben a kategóriában a Te kábeled, hanem kifejezetten előrelépés, és ezt benyalás nélkül írom (wasiliy888 kedvéért: nem tudom, nálad mit jelent ez "ég és föld", de ez bizony nálam olyasvalami volt). Az ilyen történetek valószínűsítem, hogy van kereslet többek között a Te - amúgy meglehetősen belépő szintű - kábeleid iránt is. Ami Neked is jó, nem?
Viszont ez eléggé cáfolja az elméletedet, ami szerint a markáns különbségek csak a drága kábeleknél jönnek ki... Akkor ezt most így hogy?

Egy kábel cseréje: volt szerencsé egyszer egy olyan digitális kábelt vennem, ami szó szerint hazavágta a rendszerem hangját. Egetlenegy digiális IC kábel, és paff... Nem akartam hinni a fülemnek, de megtörtént. A kábel szintén egy DIY-konfekcionált darab, a mai napig megvan, és a lelkiismeretem nem engedi, hogy meghirdessem. Ezzel tehát egyetértek. Olyant is tapasztaltam már, hogy egy hangfalkábel "javított" (pontosabban, a fentiek fényében: kevesebbet rontott) a lejátszóláncom hangján, ezért ez is stimmel. De utóbbit nem MESSZE nem mondanám olyan markánsnak, mint mondjuk amikor egy másik típusú (gyébként EI KT90) csövet tettem az erősítőm végfokába. Ez persze egyetlen ember szerény tapasztalata, nem annyira releváns, talán valamikor én is megtapasztalom az "ég és föld" javulást egyetlen kábelcserével... Talán.

[wasiliy888]

Ez a számítógépes téma szöget ütött a fejembe.
Nekem egy kb. 400-500e -s gépem van, nem audio pc. Nem egy alap tápkábellel, hanem egy kezdeti kísérleti kábellel volt bedugva (mert nem akartam annak idején egy dobozba bedobni, majd megfeledkezni róla). Most a témán felbuzdulva lecseréltem az egyik legdrágább tápkábelemre (drágább, mint a PC), ha már lúd legyen kövér. Ténylegesen nem tudtam mi fog történni, hiszen egy Win alatt működő kommersz PC, de azért reménykedtem a csodában. Röviden, a kábel marad benne. Lényegében mindenféle "izgágaság" megszűnt, azonban a dinamika megnőtt, a tér és az elválasztás lényegesen nagyobb, a hangok tisztábbak. Még a Youtube-on is drasztikusan érzékelhető a különbség, nem csak a Tidal-on vagy a Qobuz-on.
Tanulság, már ma is megérte ide benézni.

Ez a bizonyos tápkábeled saját készítésű?

[MrCollector]

Ez a számítógépes téma szöget ütött a fejembe.
Nekem egy kb. 400-500e -s gépem van, nem audio pc. Nem egy alap tápkábellel, hanem egy kezdeti kísérleti kábellel volt bedugva (mert nem akartam annak idején egy dobozba bedobni, majd megfeledkezni róla). Most a témán felbuzdulva lecseréltem az egyik legdrágább tápkábelemre (drágább, mint a PC), ha már lúd legyen kövér. Ténylegesen nem tudtam mi fog történni, hiszen egy Win alatt működő kommersz PC, de azért reménykedtem a csodában. Röviden, a kábel marad benne. Lényegében mindenféle "izgágaság" megszűnt, azonban a dinamika megnőtt, a tér és az elválasztás lényegesen nagyobb, a hangok tisztábbak. Még a Youtube-on is drasztikusan érzékelhető a különbség, nem csak a Tidal-on vagy a Qobuz-on.
Tanulság, már ma is megérte ide benézni.

[wasiliy888]

...
És egy kérdés.
Melyiket választanád, ha lenne 600e elköltendő Ft-od?
Vennél érte egy 600e Ft-os táp kábelt, vagy eladnád a PC-t 200e-ért,.és vennél egy 800e Ft-os gépet inkább?

Elképzelhetőnek tartom, hogy az ismereteim nem elegendően széleskörűek ahhoz, hogy jól ítéljem ezt meg. De ha nincs lehetőségem meghallgatni és összehasonlítani az általad hozott példát, akkor a drágább vas mellett tenném ke a voksom. Viszont légy szíves vedd észre a különbséget, míg a két audio pc azonos kategória, addig a kommersz streamer dac-ja vs prémium régi dac, nagyon nem az.

[MrCollector]

És egy kérdés.
Melyiket választanád, ha lenne 600e elköltendő Ft-od?
Vennél érte egy 600e Ft-os táp kábelt, vagy eladnád a PC-t 200e-ért,.és vennél egy 800e Ft-os gépet inkább?

Az a két végpont.
De mi van ha így szól a kérdés:
A 800e Ft-odból mit vennél? Egy 800-res gépet a gyári kábellel, vagy egy 650-est és egy 150-es tápkábelt?

[MrCollector]

....Nyilván azzal a kábeltagadók is tisztában vannak...

Elég szomorú, hogy egy kábelfetisizta csak eddig jut, bár nyilván érthető az oka, de akkor is.

Kérlek szépen téged is, hogy ne írj valótlan dolgot.
Én legalább is nem állítottam azt, amit írtál, vagy sugallni akarsz. Olvasd el újra, és értelmezd, de annyit segítek, hogy írtam a kábelek közötti hallható különbséget, és azt is, hogy "kell" a normális kábel.
Viszont az abnormalitás szint valóban nem az én világom.

Szerintem el vagy tévedve egy kicsit.
A "kábeltagadó" nem neked szólt, hanem általánosságban, szerintem ez teljesen nyilvánvaló. Nem is a te hozzászólásodra reagáltam, már csak ezért sem értem a feltételezést sem.
Mi a valótlanság abban amit írtam? Alapvetően a Te írásod volt "foghíjas", nem írtál konkrétumokat a kábelek terén, az eszközöknél sem volt teljesen pontos a dolog. Nem a végeredményben találtam a kivetnivalót.
Ha te mindent magadra veszel ami az írásomban van, arról nem én tehetek.

[Alex_Aston]

....Alexnek javaslom - ha szabad -, hogy ugyanabban a rendszerben, ugyanazon zenékkel, egyéb körülmények között próbálják ki mike-rame által felajánlott tápkábeleket. (Tippem: az eredmény ugyanaz lesz - drágább tápkábelekre sem érdemes áldozni.)

Javaslom - ha szabad - olvasd el ezt, nemrég írtam, lehet átsiklottál felette.

viewtopic.php?p=2964631#p2964631

Drágább tápkálere váltottam, és bevállt. Úgyhogy nem kell tippelgetni, arra ott a lottó. Bár ha ott is így tippelnél, akkor inkább tápkábelre költsd a szelvény árát, jobban megtérülő befektetés lesz

És egy kérdés.
Melyiket választanád, ha lenne 600e elköltendő Ft-od?
Vennél érte egy 600e Ft-os táp kábelt, vagy eladnád a PC-t 200e-ért,.és vennél egy 800e Ft-os gépet inkább?

[wasiliy888]

MrCollector véleményét még kiegészíteném a saját tapasztalatommal/példámmal:
Az audio pc-m egy 10 éves gép, kb 3 éve vettem, 200e forintért. Sokáig egy pc tápkábel volt, ami az áramot szolgáltatta neki. De kicseréltem ezt egy 35e forintos alap hifi kábelre. A különbség jól hallható, azonnali javulást lehetett érzékelni, de nem ég és föld. Az ára 10x annyi, mint a pc tápkábelnek.
Ha lecserélném az audio pc-m egy most használt hirdetések közt fellelhető 4x drágább gépre (800e), a javulás mértéke biztosan sokkal nagyobb lenne, még akkor is, ha ezt a gépet pc tápkábellel hallgatnám.
De talán érthető, hogy miért nem teszem, vagy nem?

Ezen példán keresztül könnyen belátható, hogy a tápkábelből a 10x drágább sem ér annyit, mint készülék csere esetén a 4x drágább az én SZUBJEKTÍV véleményem szerint.

Alexnek javaslom - ha szabad -, hogy ugyanabban a rendszerben, ugyanazon zenékkel, egyéb körülmények között próbálják ki mike-rame által felajánlott tápkábeleket. (Tippem: az eredmény ugyanaz lesz - drágább tápkábelekre sem érdemes áldozni.)

[Alex_Aston]

....Nyilván azzal a kábeltagadók is tisztában vannak...

Elég szomorú, hogy egy kábelfetisizta csak eddig jut, bár nyilván érthető az oka, de akkor is.

Kérlek szépen téged is, hogy ne írj valótlan dolgot.
Én legalább is nem állítottam azt, amit írtál, vagy sugallni akarsz. Olvasd el újra, és értelmezd, de annyit segítek, hogy írtam a kábelek közötti hallható különbséget, és azt is, hogy "kell" a normális kábel.
Viszont az abnormalitás szint valóban nem az én világom.

[MrCollector]

Az éppen aktuális témához.
Mindenki számára nyilvánvaló kellene legyen, hogy a készülékek, hangfalak/fejhallgatók "állítják elő" a zenét. Viszont legtöbb esetben a működésükhöz elengedhetetlen a kábelek használata. Minél több eszközből áll a rendszer, annál több kábelre van szükség és ekkor már hatványozottan számít az általuk adott "plusz" vagy mínusz.
Azonban teljesen egyetértek azokkal akik kritizálták ezt a 6x kábel ár vs. 3x készülék ár "tesztet".
Mivel én ismerem a szóban forgó rendszert a végeredményben semmi különöset nem találok. Miért? Mert egy 2500 €-s Naim Uniti HE All-in-One készülék állt szemben egy 20 éve 6500€-ba kerülő Esoteric dac-al (ami pár éve kapott egy "kis" tuningot). A Naim egy streamer-dac- elő-és fejhallgató erősítő. Ha csak 1/3 részként nézzük a dac-ot, az árának is kb. a 1/3-át kell venni. A különbség már is 8x a készülékeknél. Egyébként a jelenleg aktuális modell az Esoteric N-05 XD ami egy All-in-One készülék 12000€ körül mozog. És el tudom képzelni, hogy ha CD a forrás, akkor a 20 éves csak DAC ezt is leszólná.
Azonban a nagyobb probléma a kábellel van. Nem tudhatjuk (én igen, de nem írom le a tulaj miatt), hogy 2e vs. 12e vagy éppen 50e vs 300e Ft-os kábelről volt szó. Nyilván azzal a kábeltagadók is tisztában vannak, hogy az "olcsó" kategóriában a különbség sokszor csak a külsőségekben nyilvánul meg. Sőt az is, hogy egy 6000 Ft-os pro/stúdió kábel jobban szól, mint egy 24000 Ft-os "hifi" kábel. A különbségek pedig nem igazán előre, hanem inkább oldal lépések. Az egyik ebben jobb, a másik abban. A "drágább" kategóriában, normális esetben, már lényegesen nagyobb különbségeknek kell lennie minden téren. Nyilván az ár itt is csak támpontot adhat, hiszen szerintem már mindenki tapasztalhatta, hogy két gyártónál simán előfordulhat, hogy az olcsóbb kábel ezen az árszinten is jobban teljesít. Igaz ez 6x árkülönbség esetnén már nagyon durva lenne és valószínűleg ritkán is fordul elő. Volt szerencsém több esetben is megtapasztalni, hogy egy több komponensből álló rendszerben akár csak 1 kábel cseréje (mondjuk a 8-10-ből) is mekkora hangzásbeli változást okozhat. Konkrétan a "hallgathatatlan" és az élvezhető szinten is. Megértem, hogy ezt nehéz elképzelni valakinek aki ilyet még nem tapasztalt. Nekem is nehéz elképzelni, hogy valakinek van 1000 milliárd forintja. Azonban sajnos, vagy éppen szerencsére így van. Esetenként egy jó kábel beiktatása simán hozhat készülékszintű minőségjavulást.
Többen is kérdezték már (van aki rendszeresen), hogy mi kerül annyiba egy kábelben? Hiszen egy erősítőben vagy hangfalban sokkal több az anyag, bonyolultab a felépítés ezáltal magyarázható az esetleges magas ár. Erre mindig visszakérdezek, hogy mi a különbség egy 50e és egy 6 milliós hegedű vagy egy 200e és 27 milliós zongora között. A válasz nagyon egyszerű, a hangminőség amit biztosítani tudnak. Ha egy igazán jó és "drága" rendszert meghallgat valaki jó kábelezéssel (ami szintén drága) utána már akár az egy kategóriával lejjebb lépés is hiányérzetet hagyhat maga után. Annak aki ténylegesen a lehetőségeihez képest a legjobb minőségben szeretné hallgatni kedvenc zenéit, ez már bőven elég ahhoz, hogy ne is gondolkodjon melyiket válassza. Teljesen érthető, hogy van akinek ez nem annyira fontos. Lehet azért, mert éppen nem olyan jó a hallása és nem is hallja a különbségeket ilyen szinten. De ezért nem kell hülyének nézni aki igen. Futni is lehet 5e és 100e Ft-os cipőben is. De aki nem tud 1km-t sem lefutni annak az is mindegy.

[white-tiger]

Persze itt leginkább viditorony szintekre hajtva nem is hallgatnak meg jobb dolgokat. De erről értekeznek 0-24-ben mert marha izgalmas. Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket, meg ha szükséges mossátok ki a fületeket is, de folytathatjátok a viditorony körüli extatikus csoportos táncaitokat is körbe körbe.

Színtiszta arrogancia.

Így van. Még jó, hogy szerénysége tiltja az intelligensebb megfogalmazást...

[white-tiger]

Az nekem olyan mint SM-nek a Vz..
Mindent visz.
Vagy mint a régi autós kártyában a Lola T

Vz nem mindenvivő, de nagyon jó kábel. Ansuzt még nem hallottam, de készülődik.... Ha tévedtem, be fogom vallani. Mindenesetre WW platinum helyett használja most egy ismerősöm. (LAN és táp)
Platinum előtt hallgattunk nála cat7-et meg valami alap "hifi" LAN kábelt és a sima cat7 kicsit (de mindig jól hallhatóan) rosszabb volt. Igaz nem alaphifi láncban.

A WW nem jó lan vagy usb kábeleket gyárt.
A platinum se

És melyik/melyek jobb/ak nála és miben?
Nálad mondjuk melyik vált be?

[juliush]

Persze itt leginkább viditorony szintekre hajtva nem is hallgatnak meg jobb dolgokat. De erről értekeznek 0-24-ben mert marha izgalmas. Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket, meg ha szükséges mossátok ki a fületeket is, de folytathatjátok a viditorony körüli extatikus csoportos táncaitokat is körbe körbe.

Színtiszta arrogancia.

[hodyka]

80-as o

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

Hodyka ezek alegertelmesbb hozzaszolasaid. Sokat lehet belőlük tanulni.

B

Nem tudom hol élsz, de ha már írsz, akkor helyesen magyarul, köszönöm

Itt nem lehet értelmesen hozzászólni, vannak csoportok ahol írtam, de már csak kacarászni járok ide is.....sajnos

[Aszpirin]

Ugye te is tisztában vagy vele, hogy mennyire mellébeszélsz?

Teljesen tisztában vagyok azzal, hogy a hozzászólásom szándékoltan szarkasztikus és paródia-jellegű volt. Ismétlem: szándékoltan.

Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket, meg ha szükséges mossátok ki a fületeket is, de folytathatjátok a viditorony körüli extatikus csoportos táncaitokat is körbe körbe.

Ejj, bagoly, bagoly.
Te meg a "Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket" szöveget matrázod ittt évek óta, ki is ismételget?
Hogy ezzel a miondatoddal meg egyszerűen a mondanivalóddal és a vitalkultúrával mi a baj, azt előttem már kb hatszázszor leírták, nem fogom én is megismételni. Nagyon egyszerűen korrigálhatnád, és kialakulhatna egy értelmes vita, de ehelyett te - a fenti idézet a legjobb bizonyíték - "viditornyozol" mindenre, ami nem a te ködös "igazán jó" kategóriádba esik, meg "mossátok ki a füleiteket"-ezel, amivel ugye Te is tisztában vagy, hogy teljesen hiteltelenítetted magad és teszed évek óta?

Szóval igen: a mondandódból egy dolog jött le eddig, hiogy "igazán jó" kábel csak az lehet, ami igazán nagyon drága, és mondjuk két kábel összehasonlításában az áraik aránya (jelen esetben 6) csak akkor releváns, ha az olcsóbbik kábel is "elég" drága. Ez azt a mögöttes gondolatmenetet feltételezi, hogy a használt kábelek a teljes rendszer hangminőségében játszott szerepe azok árának exponenciális jellegű függvénye. Én pedig ezt - KLacával egyetértve, és némi tapasztalattal felvértezve - igencsak vitatom, és a "mossátok ki a füleiteket"-nél komolyabb érveket várnék el egy értelmes vitában. Azért mert szerintem pont fordítva, logaritmikus jellegű az összefüggés, ami azt jelenti, hogy minél fönnebb megyünk a olcsóbbik kábel árával, annál kevésbé tettenérhető mondjuk a 6-szoros árszorzó (ez mellesleg szerintem az aktív komponensekre és hangsugárzókra is igaz), és az árral "fölfelé haladásban" - mint mindenhol ilyen összefüggésben - a kábeleknél is érvényesül a "diminishing returns" elve, vagyis el fogod érni azt a határt, amikortól a kifizetett ár pusztán mint egyéni szubjektív pszichológiai tényező fog hatni az azt kifizető emberke hangminőség-érzetére, de mások számára ezt a hatást már nem éri el. (huhh most milyen szépen körbeírtam a <nemmodnjukkianevétmertanyázósvitátgenerál>-effektust )

Statisztikai összefüggésekről beszélek persze, nem egy-egy konkrét példáról.

És kérlek vegyél észre két dolgot, mert fontos:
1. nem vitatom, hogy a 600 ezres kábel jobb az össz-hangminőség szempontjából, mint egy 10 ezres (megint csak statisztikai korreláció értelmében)
2. sokakkal ellentétben nem vitatom az igen drága kábelek árának indokoltságát, mert egyrészt sejtem, hogy "mi kerül annyiba", másrészt nem hiszek a nagy kábelösszeesküvésben

[Alex_Aston]

.....Persze itt leginkább viditorony szintekre hajtva nem is hallgatnak meg jobb dolgokat.....

Már megint ez a lenéző hangnem.
Mindezt úgy, hogy ezek szerint fingod sincs, ki mit hallgat.itthon.
Pedig a saját hifis képek topikbam elég sokan megosztották már, hogy kinek épp mi van otthon.

Nem is tudom, mi a rosszabb. Hogy nem akarsz, vagy nem tudsz értően olvasni, vagy inkább az, hogy extatikus csoportos táncodat körbe körbe egyedül is tudod végezni egy kábel körül.

Mivel ez kábeles topik, ezért csak a kábeleket írom, a kedvedért még egyszer, és lassan.

AQ Rocket 88-at hallgatok, HiDiamond D1 XLR-el, a Thesis végfok oldalon Cardas XLR-RCA átalakítóval.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/cardas ... FQQAvD_BwE

Lehet nem a legdrágabbak, de messze, nagyon messze nem is a legolcsóbb cuccok ezek (bár gondolom szerinted.még ruha szárító zsinegnek sem alkalmasak, mert ezeken a ruhák is gyűjtöttek lennének).
Bár talán Videoton toronyhoz túlzások, de mivel itt megtanulhattuk, hogy a jó (drágább) kábel kategória ugrás, így a Videoton tornyomat ezek a kábelek minimum egy jobb Technics fölé emelték.

[KLajos]

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

Nem vitatva a kábelek szükségességét (és nyilván minőségét), kicsit túlzás az, ami itt évek óta folyik.

Nálam is jobb lett némileg a hang a villanyzsinór után a Nordost hangszórókábellel, majd onnan tovább az Ocossal, de itt vége, hosszú évek óta csak zenehallgatás van, kábelhallgatás nincs. A dobozok tizensok, az erősítő tizen-, majd a (szintén jobbra csere óta) jó pár éve azonosak.

Viszont halál biztos vagyok benne, hogy a hangszedőben feljebb lépés (azonos svájci gyártó két modellje között egy kétlépcsős ugrás) is sokkal többet hozott, mintha a korábbi hangszedő megtartása mellett döntök egy drágább kábel javára (azaz a hangszedők közti árdifit kábelre költve).

Szóval az Alex kontra SM, készülék vs. drót vitában (?) Alexnek a voks.

[SoundMania]

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

Ugye te is tisztában vagy vele, hogy mennyire mellébeszélsz?
Azt vetettem fel a tesztjükkel kapcsolatban, hogy a kábelek árát/minőségi szintjét nem tudjuk. Azt viszont tudjuk, hogy egy 10 meg 60 ezres kábel hasonlítgatása nem ugyanaz mint egy 50 meg 300 ezresé....
Persze itt leginkább viditorony szintekre hajtva nem is hallgatnak meg jobb dolgokat. De erről értekeznek 0-24-ben mert marha izgalmas. Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket, meg ha szükséges mossátok ki a fületeket is, de folytathatjátok a viditorony körüli extatikus csoportos táncaitokat is körbe körbe.

[Block]

80-as o

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

Hodyka ezek alegertelmesbb hozzaszolasaid. Sokat lehet belőlük tanulni.

B