Kábelezzünk

[wasiliy888]

... Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.

Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.

Ez így van. A példával azt akartam szemléltetni, hogy például a tápkábel egy mennyire különleges fajta. Az tölti be az energiát a 230 voltos hálózatról a rendszerbe. Amit ha jól tesz az erősítő (is) jobban szól. Nem értem miért kell elvenni a kábeltől, hogy ez az ő képessége. Nem az erősítő mutatja meg a jobb tápkábellel mire képes, hanem "jobb minőségű" energiát kap, amitől jobban működik. De ezt a kábel ADJA HOZZÁ. És nem kevésbé veszi el.

[Rock60]

... Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.

Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.

[SoundMania]

A kábelezés az egyik legfontosabb dolog. Most volt egy jó fél órás áramszünet, iskolapélda Szerintem nem ártana minden héten, esetleg minden nap 1 óra. Más lenne a világ szinte biztos.
De hogy visszazökkenjek a virtuális valóságba, az én tapasztalatom az hogy a legnehezebb feladat a nagy felbontást és zeneiséget (zene hűséget, tonális egyensúlyt) együtt elérni, megélni. Mintha az egyik a másik rovására működne csak. Az általam zeneinek vélt dolgok általában nem voltak nagy felbontásúak. Vagy nem a legnagyobb felbontásúak. A túl sok részlet megöli a zenét? A nagy sziporkázás, nem lehet valóságos? A kevesebb néha több? Néha így érzem.
Én nagyon kedvelem a részletgazdag, nagyító alatti hangzást, de néha rá kell döbbennem, hogy ez viszont így nem lehet valóságos, kicsit műanyag így. Viszont ha próbálom elhagyni a nagy felbontást, akkor meg fakóvá válik minden. Hol az igazság, hol az arany középút?

Mi is a túl sok részlet? Baj az ha megpróbáljuk kikaparni a barázdából ami ott van? Nem az adja az Egészet, ami ott van? Az a tapasztalatom, hogy a nagy részletgazdagság nem hátrány. A hátrány az amikor ezzel együtt a komponensek (készülékek, kábelek, állványok, akusztika) hibái megmaradnak és zavarnak a zenehallgatásban. Ezeket a hibákat kell már csak ilyenkor eltüntetni a rendszerből. :)

[Tctronic]

A kábelezés az egyik legfontosabb dolog. Most volt egy jó fél órás áramszünet, iskolapélda Szerintem nem ártana minden héten, esetleg minden nap 1 óra. Más lenne a világ szinte biztos.
De hogy visszazökkenjek a virtuális valóságba, az én tapasztalatom az hogy a legnehezebb feladat a nagy felbontást és zeneiséget (zene hűséget, tonális egyensúlyt) együtt elérni, megélni. Mintha az egyik a másik rovására működne csak. Az általam zeneinek vélt dolgok általában nem voltak nagy felbontásúak. Vagy nem a legnagyobb felbontásúak. A túl sok részlet megöli a zenét? A nagy sziporkázás, nem lehet valóságos? A kevesebb néha több? Néha így érzem.
Én nagyon kedvelem a részletgazdag, nagyító alatti hangzást, de néha rá kell döbbennem, hogy ez viszont így nem lehet valóságos, kicsit műanyag így. Viszont ha próbálom elhagyni a nagy felbontást, akkor meg fakóvá válik minden. Hol az igazság, hol az arany középút?

[SoundMania]

Én is bedobok egy elméletet, ha szabad Zoli "kárára" (bocs, remélem nem bántódsz meg):

Tételezzük fel, hogy Zoli beszerez egy Bármilyen gyártó tápkábelét 500e forintért, ami egész valószínűtlen, hogy a 400e forintos előfokát azzal etetné, de tegyük fel. Meg azt is, hogy pont ugyanúgy tetszik neki a produkció, mint a mostanival. Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Akkor most a tápkábelek csak annyit tettek, hogy egyre kevesebbet vettek el az előfok amúgy is meglévő képességéből? (Az utolsó tápkábel ára vélhetően több, mibt az egész rendszer együtt.)

Egy kivitelezhetőbb dolgot mondanék erre. Ott vannak a biztosítékok. Pakolják be az emberek a "jobbnál-jobb" de mindenképp egre drágábbakat a készülékeikbe és egyéb helyekre és hüledeznek mennyivel jobb a hang. Itt a biztosítékok vajon mit tesznek? Hozzáadnak vagy elvesznek? Nos kézenfekvő: ki kell hagyni a foglalatot és a biztit és meghallgatni milyen amikor nincs ott semmi ami javít vagy ront. Utána már tudnák mihez hasonlítanak..... Kábelekkel ez nehezebben kivitelezhető a legtöbb esetben, de itt is ez lenne a megoldás. Mimdenesetre nem használnék 100ezer forintos biztit! Inkább vennék annyival jobb powerkábelt.
Egyébként az olcsóbb drótok sokmindent el tudnak rontani, sokféle mértékben. És ahogy javulnak, ezek a hibák és a mértékük egyre csökkennek. Hogy hol a dolog vége nem sokan tudják, hisz keveseknek adatik meg hogy jó rendszerben jó kábelelet ki tudjanak próbálni. Szerencsére a felvilágosultabbak néha ráállnak hogy legalább pár dolgot kipróbáljanak ha módjukban áll és nem utasítják el zsigerből. Így az ilyen hatásra érzékenyebbek bizony nem lepődnek meg amikor a kábel drágább mint a készülékek amibe bedugják.

[Rock60]

Aztán, elvisszük egy hifis baráthoz ezt a két drótot, (legyen ez két ic), aki hasonló ízlésű, és pl. a forráskészülék őnála tökugyanaz, és szintúgy BBC dobozt hallgat.
És a két drót szerepet cserél. Az, ami csapnivaló volt amott, itt virít, a másik meg konkrétan sz@rul szól.

Igen, értem én hogy lehet mindent relativizálni, de ennél azért konkrétabbak a dolgok. Két hasonló árfekvésű, de eltérő hangkarakterű drót szólhat eltérő eredménnyel eltérő rendszerekben, ez nem kérdés.
Egy mindenhol bizonyított klasszis kábel minden rendszerben nagyon jól szól, érthetően sokkal jobban, mint egy sokkal olcsóbb/gyengébb.
Kategóriák között nincsen átjárás, a jobb mindenhol jobb lesz.

[zoli73]

Én is bedobok egy elméletet, ha szabad Zoli "kárára" (bocs, remélem nem bántódsz meg):

Tételezzük fel, hogy Zoli beszerez egy Bármilyen gyártó tápkábelét 500e forintért, ami egész valószínűtlen, hogy a 400e forintos előfokát azzal etetné, de tegyük fel. Meg azt is, hogy pont ugyanúgy tetszik neki a produkció, mint a mostanival. Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Akkor most a tápkábelek csak annyit tettek, hogy egyre kevesebbet vettek el az előfok amúgy is meglévő képességéből? (Az utolsó tápkábel ára vélhetően több, mibt az egész rendszer együtt.)

Dehogy bántódom meg! Viccelsz?
Amit vázolsz, csak elméleti síkon lehetséges(mármint velem kapcsolatban), de én azt tapasztaltam, hogy a kábelgyártók kényesen ügyelnek a hierarhiára. Ahogy haladunk feljebb, egyre többet mutatnak, de egyre kisebbek a lépcsőfokok, és egyre nagyobbak az árcédulák.
Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.
Amúgy több okból sem vetemedem ilyen kábelek beszerzésére.
Illetve továbbra is tartom magam ahhoz az elvemhez, hogy nem próbálok ki saját rendszerben olyan eszközt, készüléket, stb., amit nem tudok megfizetni.

[wasiliy888]

Én is bedobok egy elméletet, ha szabad Zoli "kárára" (bocs, remélem nem bántódsz meg):

Tételezzük fel, hogy Zoli beszerez egy Bármilyen gyártó tápkábelét 500e forintért, ami egész valószínűtlen, hogy a 400e forintos előfokát azzal etetné, de tegyük fel. Meg azt is, hogy pont ugyanúgy tetszik neki a produkció, mint a mostanival. Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Akkor most a tápkábelek csak annyit tettek, hogy egyre kevesebbet vettek el az előfok amúgy is meglévő képességéből? (Az utolsó tápkábel ára vélhetően több, mibt az egész rendszer együtt.)

[chord_]

Meg ennek az egész beszélgetésnek egyetlen dolog miatt lesz mindig és mindig 'körbenjárás' íze.
Az adott (koordináta)rendszeren belül én ezeket elhiszem, és elhiszem pl. SM véleményét a horror drága kábelek szereplését. Őnála. Meg még xy-nál is. Vagy azoknál, akik beleerőltetődtek a drágadrót-jódrót szektába.
De ha hátrébb lépünk, vagyis kilépünk ezekből a rendszerekből, és megnézzük a sajátunkat, vagy akarnánk valami általánosíthatót kiszorítani az 'össz' rendszerekre, feltétlen káosz lesz, vagy a hamis próféta verzió jön be.

Ugyanez, egy szinonim verzióban: ha csak pár embernek nem tetszik pl. SM-nél a hang, akkor az összes kábel-megállapítása kérdéses lehet.

[chord_]

Tételezzük fel, hogy van egy olyan drót, amivel a legjobban szól egy cucc.
Mindent kihoz a rendszerből és közmegegyezésünk szerint nem is színez.
Ezt vegyük 0 pontnak.
Van egy másik drót, ami az előzőhöz képest csapnivalóan szól.

Két lehetőség van.
1. Az előző "csinált valamit", hozzátett.
2. Az utóbbi elvett.
Számomra nem kérdés, hogy a második állítás az igaz.

Aztán, elvisszük egy hifis baráthoz ezt a két drótot, (legyen ez két ic), aki hasonló ízlésű, és pl. a forráskészülék őnála tökugyanaz, és szintúgy BBC dobozt hallgat.
És a két drót szerepet cserél. Az, ami csapnivaló volt amott, itt virít, a másik meg konkrétan sz@rul szól.

Sok lehetőség van.
1. A kábelek valami brutál módon jelkondícionálók. Másképp fogalmazva, ide-oda színeznek. Az egyik színes-szőttes ide illik, a másik meg amoda.
2. A kábelek hangi viselkedése eddig tisztázatlan paraméterhalmaz szerint formálódik
3. A két erősítő bemeneti fokozata eltér, és ez okozza a kalamajkát
4. A két helyszín áramellátása eltérő. Extrém esetben az eltérő tápkábelek is okozhatják ezt a szerepcserét.
5. Más az akusztikai környezet.
stb... stb...

[zoli73]

A jelenlegi előerősítőmet 400e-ért vettem és hozzá, a saját készítésű, kb. 40-45e Forint értékű tápkábelt használtam.
Kölcsönkaptam egy tápkábelt is, máshonnan(ez szintén nem volt eladó), aminek a piaci értéke olyan 150-160e körűl mozog. Összehallgatva, ezzel a kábellel a saját előfokom jobban tetszett, mint a nálam vendégeskedő, jobb előfok, a saját készítésű tápkábellel.

Gondolom, a saját gyártmány a Neotech fonat.
Ha nem titok, melyik az a gyári 150 ezres drót, ami annyival jobb ?

Igen, az a Neotech fonat.
Persze, hogy nem titok, ValhallA AgPt-RXF V2. Ez egy más világ, el is engedtem a barkács vonalat.
Sajnos, vagy nem, de igazat kell adjak Soundmania kollégának, mikor azt mondta, hogy "amíg nem hallottad a rendszered ilyen szintű kábelekkel, addig nem is tudod, hogy mit tud a rendszered."
Ez bizony igaz. Eddig három darabot szereztem be, de még 1db tervben van a közeljövőben, és bátran állíthatom, hogy más dimenzióba került tőlük a rendszerem.
Most megint hivatkozhatnék SM-ra, hogy ez alatt nem érdemes kezdeni, mert nincs értelme, de nem teszem, mert nyilván egy(vagy több) ilyen kábel beszerzése, nem csak szándék kérdése.

[Rock60]

A drótok soha nem javítanak a hangon, az a lényeg, az a drót jó amelyik kevesebbet ront

Hogy a "drót" csak elvehet többet vagy kevesebbet, azért nem elfogadható számomra, mert nincs olyan állapot, hogy nincs "drót".

Tételezzük fel, hogy van egy olyan drót, amivel a legjobban szól egy cucc.
Mindent kihoz a rendszerből és közmegegyezésünk szerint nem is színez.
Ezt vegyük 0 pontnak.
Van egy másik drót, ami az előzőhöz képest csapnivalóan szól.

Két lehetőség van.
1. Az előző "csinált valamit", hozzátett.
2. Az utóbbi elvett.
Számomra nem kérdés, hogy a második állítás az igaz.

[Rock60]

A jelenlegi előerősítőmet 400e-ért vettem és hozzá, a saját készítésű, kb. 40-45e Forint értékű tápkábelt használtam.
Kölcsönkaptam egy tápkábelt is, máshonnan(ez szintén nem volt eladó), aminek a piaci értéke olyan 150-160e körűl mozog. Összehallgatva, ezzel a kábellel a saját előfokom jobban tetszett, mint a nálam vendégeskedő, jobb előfok, a saját készítésű tápkábellel.

Gondolom, a saját gyártmány a Neotech fonat.
Ha nem titok, melyik az a gyári 150 ezres drót, ami annyival jobb ?

[wasiliy888]

Látom nagyon vágod a drótokat.

A drótok soha nem javítanak a hangon, az a lényeg, az a drót jó amelyik kevesebbet ront

És nagyon fontos a kimenő és bemenő impedancia illesztése,és azt nem a drót fogja, pl. CDjátszó, DAC kimeneti impedanciája és erősítő bemenő impedanciája illeszkedik akkor akár " vizes bálamadzaggal " is jól fog szólni.

Valamikor szabványosítva volt, ma már nem ...........

Hát én nagyon nem vágom ezt egyébként, csak olvasgatok, és vannak elképzeléseim, amik lehet, hogy részben vagy egészében hibásak. De tök jó, hogy itt ennyien kifejtették a véleményüket és tapasztalataikat, mert ezáltal formálódik az enyém is. Nyilván mindenkinek magának kell otthon kikísérleteznie számára mi a jó és az elegendően jó. Viszont ha már van némi sorvezető ez könnyebb és költséghatékonyabb lehet.
Tudom, hogy te készítesz kábeleket - az elmondások alapján úgy hallottam -, méghozzá elég jókat. Én sajnos, nem tudok, így maradt a vásárlás.
Volt egy másfél éves időszak, amikor usb kábelt kerestem, és nagyon nem tudtam mi lenne jó, csak azt, hogy az akkor meglévőnél jobb kellene. És nem találtam olyan hiteles forrásból származó leírást, ahol több típust összehasonlítanak, végül kikötöttem a mostaninál, és elégedett vagyok. De ez majdnem a véletlen műve volt.

Hogy a "drót" csak elvehet többet vagy kevesebbet, azért nem elfogadható számomra, mert nincs olyan állapot, hogy nincs "drót". (A wifi, BT és egyéb hasonló megoldásokat hagyjuk.) Ha az A eszköz kimenetét összeforrasztod a B eszköz bemenetével, akkor is van ott már valami plusz anyag. Így a nincs drót csak filozófiai síkon létezik. Ha meg van akár a vizes madzag, ahhoz képest a száraz már más lesz. Vagy jobb, vagy rosszabb, de ugyanaz nem lehet.

[revox]

Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam.

és ezt de be akartam írni, hogy még emlékszem rá, amikor nem ezt "vallottad", de gondoltam, nem személyeskedek ilyenekkel (meg elbulvárosodik a téma), bár ez pozitív "beszólás" lett volna. De megtetted helyettem

Azért abban ugye megegyezhetünk, hogy a drágább(ez is relatív) kábel megvétele/használata, nem csak szándék, elhatározás kérdése?
Ezért is írtam, hogy mindenki döntsön belátása szerint.

nyilván nem, de ez nem befolyásolja annak auditív megítélését
de jót láss benne teljesen jó, hogy volt a "történted" és megosztottad

de, ha előkerült az ára... én pl sose mondtam, hogy nem lehet olcsón, jó kábelrendszert összerakni (sőt,komplett hifit is lehet). amire szerintem figyelni kell, az a már említett homogenitás.

[zoli73]

Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam.

és ezt de be akartam írni, hogy még emlékszem rá, amikor nem ezt "vallottad", de gondoltam, nem személyeskedek ilyenekkel (meg elbulvárosodik a téma), bár ez pozitív "beszólás" lett volna. De megtetted helyettem

Azért abban ugye megegyezhetünk, hogy a drágább(ez is relatív) kábel megvétele/használata, nem csak szándék, elhatározás kérdése?
Ezért is írtam, hogy mindenki döntsön belátása szerint.

[hodyka]

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre....

Ez nem ilyen egyszerű, szerintem a kábeleknek igenis van saját hangja. Már ha pusztán olyan egyszerű dolgot nézünk, hogy egy funkcióját, szerkezetét, stb tekintve azonos ezüst kábel egy rézhez képest a magastartományban mondjuk kiemel, az utóbbi pedig esetleg épp mélyben testesebb, több.
De amit te mondasz, hogy nem tesz hozzá a kábel a rendszer hangjához, csak kihozza belőle, amit az tud, az nincs ellentmondásban azzal, hogy egy jó kábellel máshogyan szól, vagy létezik a szinergia?
Arról nem beszélve, hogy a kábeleknek van mérhető induktivitása, kapacitása és impedanciája, mindegyik változó a frekvencia függvényeben. Ezen kívül biztosan vannak olyan tulajdonságaik, amelyek mérésékkel nem, vagy nehezen meghatározhatóak, leírhatóak, mégis jól hallható különbségeket okoznak.
Ráadásul az ún. aktív elemei egy rendszernek, olyan alkatrészekből épülnek fel nagyrészt, amelyekre ugyanez igaz, csak még pluszban bejöhetnek áram, hő és egyéb változók. Szóval, hogy szinte minden "kábel".

Látom nagyon vágod a drótokat.

A drótok soha nem javítanak a hangon, az a lényeg, az a drót jó amelyik kevesebbet ront

És nagyon fontos a kimenő és bemenő impedancia illesztése,és azt nem a drót fogja, pl. CDjátszó, DAC kimeneti impedanciája és erősítő bemenő impedanciája illeszkedik akkor akár " vizes bálamadzaggal " is jól fog szólni.

Valamikor szabványosítva volt, ma már nem ...........

[revox]

Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam.

és ezt de be akartam írni, hogy még emlékszem rá, amikor nem ezt "vallottad", de gondoltam, nem személyeskedek ilyenekkel (meg elbulvárosodik a téma), bár ez pozitív "beszólás" lett volna. De megtetted helyettem


az egyel ezelőttimhez (mindet drót) egy gondolat: Senki ne szedje azt darabokra. nyilván kell egy jó kapcsolás és minden egyéb, hogy egy jó hangú készülék az is legyen, ami. Több nívós készüléket láttam még deszkamodell állapotban (pl Avantgarde Acoustic erősítők), melyek az első verziókban csak filléres alkatrészekkel készültek el (és tényleg egy "vágódeszkára" szerelve) , hogy egyáltalán az irány jó e. Aztán ha jónak mutatkozott, jöhetett a kísérletezgetés a jobb alkatrészekkel (és, persze, a jó készülékházzal, ami szintén fontos). De ezt látom a TMP Audionál is. Tompi rengeteg időt tölt el azzal, ha már kész van egy termék, azt milyen alkatrészcserével lehet még tovább hegyezni. Amit látok, nincs egyértelmű recept. Ha betesz mindenből -elvileg- jobbat, a végeredmény nem mindig lesz jobb

[zoli73]

Nálam a teljes (kábelekkel együtt értendő) rendszer használt piaci értékének kb. 15%-a a kábelek ára. Ettől sokkal többet nem is gondolnék jelenleg költeni rá.
Én továbbra is tartom, hogy készülék árával vetekedő kábel ára helyett inkább az annyival drágább készülék hozhat többet a hangon még ruhaszárítő kötéllel is. Azaz pl. egy 500e Ft-os erősítő mögé felesleges az 500e Ft-os tápkábel, szinte biztos, hogy jobb hangot kapunk az 1 milliós erősítő esetén a gyári tápkábellel (foleg adott márkán belül).
Persze, ha már reálisan nincs hova felfelé haladni a komponensekkel, akkor nyilván lehet "játszani", és kell is a tisztességes kábelezés, vagy legalább is érdemes számolni vele.
Tehát nem a kábelezés ellen vagyok, csak túlzásokba nem érdemes esni szerintem.

A készülék árával megegyező, vagy azt meghaladó értékű hálózati kábelt én is túlzónak, elrugaszkodottnak tartom. Akkor tényleg inkább a dupla árú készülék.
Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam. El voltam a saját készítésű vackokkal, mondván minek ennél jobb, drágább?
Történt ugyanis. A jelenlegi előerősítőmet 400e-ért vettem és hozzá, a saját készítésű, kb. 40-45e Forint értékű tápkábelt használtam. Aztán volt lehetőségem meghallgatni egy márkán belüli, némileg magasabb kategóriájú előfokot, aminek a piaci ára jelenleg olyann 550-600e körül mozog(ez nem volt eladó).
Tetszett a hangja, ha eladó lett volna, talán meg is lépem, de közbejött egy másik körülmény.
Kölcsönkaptam egy tápkábelt is, máshonnan(ez szintén nem volt eladó), aminek a piaci értéke olyan 150-160e körűl mozog. Összehallgatva, ezzel a kábellel a saját előfokom jobban tetszett, mint a nálam vendégeskedő, jobb előfok, a saját készítésű tápkábellel. Ezen felbuzdulva beszereztem egy ilyen tápkábelt(sőt, azóta további kettőt), és matek úgy jön ki, hogy a 150e-ért vett tápkábellel nagyobbat tudtam feljebb lépni, mintha megvettem volna a drágább erősítőt(ami ismétlem, nem volt eladó), plusz 150-200 ezerért.
Arról már nem is beszélve, hogy arra semmi biztositék nincs, hogy a jelenlegi előfokból ki tudtam volna szállni 400e-el.
Ezt csak azért írtam le, hogy bizonyítsam, hogy a jó kábeleknek bizony van létjogosultsága, és nem csak úri huncutság, netán lehúzás. Ennek ellenére, senkit nem szeretnék semmire rábeszélni, tegyen mindenki belátása szerint.

[revox]

Ráadásul az ún. aktív elemei egy rendszernek, olyan alkatrészekből épülnek fel nagyrészt, amelyekre ugyanez igaz, csak még pluszban bejöhetnek áram, hő és egyéb változók. Szóval, hogy szinte minden "kábel".

gratulálok, kb 25 éve ezt szajkózom (előtte csattogós lepkét tologattam) De jó látni, hogy más is eljut ide

aki nem érti, pl: ezüst kondik, ezüst ellenállások ,ezüst trafók, belső vezetékelés,... és gondoljuk át,ezek hogyan is épülnek fel

egyébként az ezüst nem húz magasba,ahogy valaki említette. Lehet, egy szem ezüst betéve valahova ezt csinálta, de alapvetően a tonális balansza nem mozdul sehova, de a sávszélei jobbak. biztos van köze a vezetéshez és holtbitztos, hogy a nagyon magas ferekvenciákat jobban vezeti, mert egy réz kábelrendszer ezüstre cserélése kb olyasmi hatást fejt ki, mint egy supertweeter bekalapálása a rendszerbe. Persze. ez fordítva is igaz: aki nem akar ezüstbe ruházni, de szeretne ebből valamit kapni, vesz egy supertweetert, és ha nem is ezt kapja teljesen, hasonlót visz haza

[Öreghifis]

Barátaim, én itt most kiszállok.

A témaindító kérdésemre tökéletes választ kaptam Fülelek mestertől - ami azt illeti, szaván is fogom majd! -, és Hodykától. A kábelezés rejtelmeiről szóló vitában már kifejtettem az álláspontomat, amit fenntatok, és részemről itt be is fejezném azzal, hogy megtiszteltetésnek vettem és veszek továbbra is minden hozzászólást, amiket figyelmesen el is fogok olvasni. Mert tanulni sohasem késő, még 74 évesen se.....

[teddysnow]

Ezek szerint az én rendszerem erősen alulkábelezett, mert nálam a kábelek összértéke nem éri el a teljes rendszer (kábelek is benne) értékének a negyedét. Valamivel több, mint 20%-át teszi ki.
Az is érdekes, hogy ezt miképpen érdemes számolni. A végfokomnak van egy tápkábele, ami csak az övé. Az előfokból felé tartó ic, és a hangsugárzóhoz jelet továbbító kábelek fele számítandó még az erősítőhöz? Mi számít az erősítő értékének, amennyiért vettem használtan, vagy amennyibe egykoron került újként, esetleg amennyiért úgy gondolom, hogy most tudnék venni egy hasonlót, vagy jobbat?

Mielőtt kábeleket kezdesz keresni ajánlok egy egyszerű tesztet. Tisztítsd meg a kábelek, forrás eszköz és erősítő csatlakozóit alkohollal. Ha hallod a különbséget, akkor érdemes kábelt cserélni, mert biztosan lesz eredménye.

Hogy melyik jobb/rosszabb, én úgy veszem észre, hogy fiatal korában az ember jobbnak hallja az újat, lelkesen keresi, kutatja. Idősebb korában, meg "már megtalálta" az igazit és kivételes esetekben lesz jobb az új

Mennyire van kedved vele foglalkozni? Mennyire találtad meg az igazit?

[zoli73]

Nem gondoltam volna, hogy az a 10 százalékos szöveg igy meglódítja a fantáziákat....

Barátaim, a helyzet az, hogy a hazai hifi őskorában a ma már kommersznek számító Technics, Pioneer, Akai és hasonlók uralták a piacot, és három-négy féle kábel. Az akkori választék és árviszonyok alapján az a 10 százalék nagyjából reálisnak számított. Aztán megjelentek a komolyabb gépek, és velük együtt a komolyabb kábelek, és ez az arány LASSAN felborult, de szerény véleményem szerint, ha elvonatkoztatunk egyes készülékek és kábelek irreálisan magas árától, ez az arány nagyjából ma is igaz.

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre....

Nekem az a bizonyos hőskor, koromnal fogva(51), a 80' évek második felében volt, akkor kezdtem az "ipart". Az akkori rendszerem egy Tesla NZC 420 lemezjátszóból, annak hangfalaiból, és egy Pioneer CT-506-os magnóból állt. A kábelezés? A Tesla hangfal beépített, fehér "lámpazsinórja", összekötő pedig az a bizonyos, Keravillban kapható, DIN csatlakozós, fekete "tyúkbél" volt. Nem ismertünk mást, el sem tudtuk képzelni akkor, hogy a kábeleknek is lehet jelentősége.
Nyugaton már akkor is biztosan léteztek, kimondottan audio célra készült kábelek, de ezeknek hozzank még a híre sem jutott el. A néhai Hifi Magazinban már lehetett volna ezekről tájékozódni, de hozzánk, faluhelyre, csak jelentő fáziskéséssel(évek múlva) jutott el.
Viszont az a világ, a maga korlátozott lehetőségeivel már elmúlt, és szerencsére nem kell leragadni az akkor berögződéseknél.

Igen, már sokszor volt, hogy a kábel semmit nem tud a hangzáshoz hozzátenni. Ellenben elvenni igen, és az a nem mindegy, hogy mennyit! A minél jobb(rendszerbe illő, szinergikus) kábel, egyre kevesebbet vesz el, egyre kevésbé szól bele a rendszer hangjába, hagyja a készülékeket érvényesülni.
Nyilván egy alapkategóriás, szerény képességű készüléket, nincs sok értelme, drága kábelekkel megtámogatni, de azért az is profitálhat belőle.

[revox]

szerintem ne készülék+ kábelben gondolkodjatok, hanem rendszer + kábel rendszer.

ha adott egy rendszer és abba bekerül egy olcsóbb komponens, hogy tartsuk a kábelrendszer egyensúlyát, azt is olyan madzaggal kell bekötni,ami a rendszerbe(kábel) illik. sajna, a rendszerbe bekötött összes kábel hat egymásra és egy gyengébb madzag jelenléte nagyban befolyásolja a teljes kábelrendszer hangját, ha épp nem a gyengébb madzag "szól", akkor is.

ha valaki hifit tervez összerakni, már az elején érdemes átgondolni a kábelezést is, ne később érjen kellemetlen meglepetés. A kábeleknek nem a készülékekkel kell elsősorban arányban lenni, hanem egyik kábelnek a másikkal. Persze, az se baj, ha nívósabb készülékparkhoz, nívósabb kábelrendszer tartozik. Azt is érdemes figyelembe venni egy kábelrendszernél, hogy az ne csak árban legyen homogén, hanem lehetőleg egy gyártótól vásároljunk be, vagy olyan gyártóktól, akik cserekompatibilisek

készülék szinten van egy elég jó arányom (és látható, miért lenne hiba csak készülék szinten gondolkodni):
7 ezres DVD játszó, Kondo SPc-ből készített tápdróttal (használtpiaci értéke kb 120ezer. korábban AN ezüst összekötővel, most Hitachi SAX). de előtte a 800EUR Tiglon táppal volt bekötve, de annak jobb helye van a valamikor-volt 150ezres (azóta 280e) erősítőben De ebben a rendszerben a hangfaldrót is Kondo SPc és a hangfalon belül is az van. Itt a Tiglon és a Hitcahi drótok megléte nem okoz gondot, mert jól illeszthetők a Kondo kábelekhez. Ezek használatának két egyszerű oka van:
1- a hangsugárzó igényli ezt a szintet
2- volt otthon, már nem kellett megvenni

[Alex_Aston]

Nálam a teljes (kábelekkel együtt értendő) rendszer használt piaci értékének kb. 15%-a a kábelek ára. Ettől sokkal többet nem is gondolnék jelenleg költeni rá.
Én továbbra is tartom, hogy készülék árával vetekedő kábel ára helyett inkább az annyival drágább készülék hozhat többet a hangon még ruhaszárítő kötéllel is. Azaz pl. egy 500e Ft-os erősítő mögé felesleges az 500e Ft-os tápkábel, szinte biztos, hogy jobb hangot kapunk az 1 milliós erősítő esetén a gyári tápkábellel (foleg adott márkán belül).
Persze, ha már reálisan nincs hova felfelé haladni a komponensekkel, akkor nyilván lehet "játszani", és kell is a tisztességes kábelezés, vagy legalább is érdemes számolni vele.
Tehát nem a kábelezés ellen vagyok, csak túlzásokba nem érdemes esni szerintem.