Kábelezzünk

[chord_]

... Mindegyiknek vannak ilyen-olyan hibái, a jobbakat csak az különbözteti meg a rosszabbaktól, hogy a hibáik általában kisebbek. De vannak. A High-End a hibák minimalizásáról szól.

Szerintem meg nem.
Egy bizonyos szintig szinte bizonyos, de onnantól felfelé bejön egy nagyon erős sajáthang, ami tud ám nagyon jó lenni.
Igen, gyakorlatilag a komponens-értékű kábel pontosan azt teszi, mint az összes többi komponens: azon túl, hogy teszi a dolgát (vezeti az áramot), benyom egy hangot, ami a rossz kábeleknél pocsék, a nagyon jóknál pedig nagyon jó.
Az, hogy a fele-negyed-árú erősítőt hagyja a teljes fényében ragyogni?, és csak hiba nélkül átvezet?, én ezt konkrétan nem hiszem el.

[SoundMania]

.....

Mi is a túl sok részlet? Baj az ha megpróbáljuk kikaparni a barázdából ami ott van? Nem az adja az Egészet, ami ott van? Az a tapasztalatom, hogy a nagy részletgazdagság nem hátrány. A hátrány az amikor ezzel együtt a komponensek (készülékek, kábelek, állványok, akusztika) hibái megmaradnak és zavarnak a zenehallgatásban. Ezeket a hibákat kell már csak ilyenkor eltüntetni a rendszerből. :)

Igen, látatlanban (vagy inkább hallatlanban ) én is erre gondolnék. Lehet benne igazság, mert egyik készülék eszköz sem tökéletes. Mindegyiknek vannak ilyen-olyan hibái, a jobbakat csak az különbözteti meg a rosszabbaktól, hogy a hibáik általában kisebbek. De vannak. A High-End a hibák minimalizásáról szól. Az eszközeim nem tökéletesek, de úgy érzem -saját mércével- elég jól teljesítenek. Sajnos azon a szinten vagyok, hogy saját ízlésemhez mérten egy ideje nem sikerült feljebb lépnem. Kb minden maradt a régiben. Csövek, kábelek minden. Kicsit bosszant is, mert minden próbálkozás pénzbe került
De én inkább nem ilyen irányból közelíteném meg a dolgot. A túl nagy felbontás, részlet, hosszú lecsengések, kitartott visszhang, apró neszek, zörejek lehengerlő tud lenni főleg elsőre, de egy idő után már azon gondolkozom, hogy ilyen nincs a valóságban. Nem azért zavaró mert pl. torzít, hanem inkább mert nem valóságos... Bár ez is erősen felvétel függő is természetesen.

Sajnos ahogy írtam a Nagy Egész, ott a barázdában. Ezt azonban mindenestől kell kinyerni, hogy a maximális élmény meg legyen. Ha a részleteket bent hagyod, sokminden más is ott marad. Kaphatsz egy kellemes "masszát" de sokmindent el is vesztesz.

[Rock60]

Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.

Pl. ha 400ezrem van erősítőre, akkor ahhoz nem 1milliós tápkábelt tervezek beszerezni. Biztos, hogy ezzel kimaxolnám az erősítő tudását, de fordítva, 1milliós erősítőtől + 400ezres tápkábeltől, biztosan sokkal jobb hangot kapnék.

Evidens, ugyan azt mondjuk.

[zoli73]

... Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.

Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.

Senki?! Szerintem biztos van olyan "elvetemült" a hifis világban, aki ilyen aránytalanúl drága kábelezést használ! Ez már őrültség kategória, de tuti van. Sajnos kell a jó kábel, szerintem nem megúszható, de azért valami egészséges arányt csak be kellene tartani. Pl. ha 400ezrem van erősítőre, akkor ahhoz nem 1milliós tápkábelt tervezek beszerezni. Biztos, hogy ezzel kimaxolnám az erősítő tudását, de fordítva, 1milliós erősítőtől + 400ezres tápkábeltől, biztosan sokkal jobb hangot kapnék.

[Tctronic]

.....

Mi is a túl sok részlet? Baj az ha megpróbáljuk kikaparni a barázdából ami ott van? Nem az adja az Egészet, ami ott van? Az a tapasztalatom, hogy a nagy részletgazdagság nem hátrány. A hátrány az amikor ezzel együtt a komponensek (készülékek, kábelek, állványok, akusztika) hibái megmaradnak és zavarnak a zenehallgatásban. Ezeket a hibákat kell már csak ilyenkor eltüntetni a rendszerből. :)

Igen, látatlanban (vagy inkább hallatlanban ) én is erre gondolnék. Lehet benne igazság, mert egyik készülék eszköz sem tökéletes. Mindegyiknek vannak ilyen-olyan hibái, a jobbakat csak az különbözteti meg a rosszabbaktól, hogy a hibáik általában kisebbek. De vannak. A High-End a hibák minimalizásáról szól. Az eszközeim nem tökéletesek, de úgy érzem -saját mércével- elég jól teljesítenek. Sajnos azon a szinten vagyok, hogy saját ízlésemhez mérten egy ideje nem sikerült feljebb lépnem. Kb minden maradt a régiben. Csövek, kábelek minden. Kicsit bosszant is, mert minden próbálkozás pénzbe került
De én inkább nem ilyen irányból közelíteném meg a dolgot. A túl nagy felbontás, részlet, hosszú lecsengések, kitartott visszhang, apró neszek, zörejek lehengerlő tud lenni főleg elsőre, de egy idő után már azon gondolkozom, hogy ilyen nincs a valóságban. Nem azért zavaró mert pl. torzít, hanem inkább mert nem valóságos... Bár ez is erősen felvétel függő is természetesen.

[wasiliy888]

... Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.

Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.

Ez így van. A példával azt akartam szemléltetni, hogy például a tápkábel egy mennyire különleges fajta. Az tölti be az energiát a 230 voltos hálózatról a rendszerbe. Amit ha jól tesz az erősítő (is) jobban szól. Nem értem miért kell elvenni a kábeltől, hogy ez az ő képessége. Nem az erősítő mutatja meg a jobb tápkábellel mire képes, hanem "jobb minőségű" energiát kap, amitől jobban működik. De ezt a kábel ADJA HOZZÁ. És nem kevésbé veszi el.

[Rock60]

... Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.

Bizonyos határok között így van. De egy X árú erősítőhöz senki nem fog 3-5X áru tápkábelt venni, az teljesen életszerűtlen hipotézis.
Szinte biztos, hogy a sokkal drágább kábellel a szerényebb képességű erősítőből nem lehet arányosan annyival többet kicsiholni.
Ha annyi rengeteg zsozsó van, abból a felét, vagy a nagyobbik részt az erősítőbe kell tolni.

[SoundMania]

A kábelezés az egyik legfontosabb dolog. Most volt egy jó fél órás áramszünet, iskolapélda Szerintem nem ártana minden héten, esetleg minden nap 1 óra. Más lenne a világ szinte biztos.
De hogy visszazökkenjek a virtuális valóságba, az én tapasztalatom az hogy a legnehezebb feladat a nagy felbontást és zeneiséget (zene hűséget, tonális egyensúlyt) együtt elérni, megélni. Mintha az egyik a másik rovására működne csak. Az általam zeneinek vélt dolgok általában nem voltak nagy felbontásúak. Vagy nem a legnagyobb felbontásúak. A túl sok részlet megöli a zenét? A nagy sziporkázás, nem lehet valóságos? A kevesebb néha több? Néha így érzem.
Én nagyon kedvelem a részletgazdag, nagyító alatti hangzást, de néha rá kell döbbennem, hogy ez viszont így nem lehet valóságos, kicsit műanyag így. Viszont ha próbálom elhagyni a nagy felbontást, akkor meg fakóvá válik minden. Hol az igazság, hol az arany középút?

Mi is a túl sok részlet? Baj az ha megpróbáljuk kikaparni a barázdából ami ott van? Nem az adja az Egészet, ami ott van? Az a tapasztalatom, hogy a nagy részletgazdagság nem hátrány. A hátrány az amikor ezzel együtt a komponensek (készülékek, kábelek, állványok, akusztika) hibái megmaradnak és zavarnak a zenehallgatásban. Ezeket a hibákat kell már csak ilyenkor eltüntetni a rendszerből. :)

[Tctronic]

A kábelezés az egyik legfontosabb dolog. Most volt egy jó fél órás áramszünet, iskolapélda Szerintem nem ártana minden héten, esetleg minden nap 1 óra. Más lenne a világ szinte biztos.
De hogy visszazökkenjek a virtuális valóságba, az én tapasztalatom az hogy a legnehezebb feladat a nagy felbontást és zeneiséget (zene hűséget, tonális egyensúlyt) együtt elérni, megélni. Mintha az egyik a másik rovására működne csak. Az általam zeneinek vélt dolgok általában nem voltak nagy felbontásúak. Vagy nem a legnagyobb felbontásúak. A túl sok részlet megöli a zenét? A nagy sziporkázás, nem lehet valóságos? A kevesebb néha több? Néha így érzem.
Én nagyon kedvelem a részletgazdag, nagyító alatti hangzást, de néha rá kell döbbennem, hogy ez viszont így nem lehet valóságos, kicsit műanyag így. Viszont ha próbálom elhagyni a nagy felbontást, akkor meg fakóvá válik minden. Hol az igazság, hol az arany középút?

[SoundMania]

Én is bedobok egy elméletet, ha szabad Zoli "kárára" (bocs, remélem nem bántódsz meg):

Tételezzük fel, hogy Zoli beszerez egy Bármilyen gyártó tápkábelét 500e forintért, ami egész valószínűtlen, hogy a 400e forintos előfokát azzal etetné, de tegyük fel. Meg azt is, hogy pont ugyanúgy tetszik neki a produkció, mint a mostanival. Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Akkor most a tápkábelek csak annyit tettek, hogy egyre kevesebbet vettek el az előfok amúgy is meglévő képességéből? (Az utolsó tápkábel ára vélhetően több, mibt az egész rendszer együtt.)

Egy kivitelezhetőbb dolgot mondanék erre. Ott vannak a biztosítékok. Pakolják be az emberek a "jobbnál-jobb" de mindenképp egre drágábbakat a készülékeikbe és egyéb helyekre és hüledeznek mennyivel jobb a hang. Itt a biztosítékok vajon mit tesznek? Hozzáadnak vagy elvesznek? Nos kézenfekvő: ki kell hagyni a foglalatot és a biztit és meghallgatni milyen amikor nincs ott semmi ami javít vagy ront. Utána már tudnák mihez hasonlítanak..... Kábelekkel ez nehezebben kivitelezhető a legtöbb esetben, de itt is ez lenne a megoldás. Mimdenesetre nem használnék 100ezer forintos biztit! Inkább vennék annyival jobb powerkábelt.
Egyébként az olcsóbb drótok sokmindent el tudnak rontani, sokféle mértékben. És ahogy javulnak, ezek a hibák és a mértékük egyre csökkennek. Hogy hol a dolog vége nem sokan tudják, hisz keveseknek adatik meg hogy jó rendszerben jó kábelelet ki tudjanak próbálni. Szerencsére a felvilágosultabbak néha ráállnak hogy legalább pár dolgot kipróbáljanak ha módjukban áll és nem utasítják el zsigerből. Így az ilyen hatásra érzékenyebbek bizony nem lepődnek meg amikor a kábel drágább mint a készülékek amibe bedugják.

[Rock60]

Aztán, elvisszük egy hifis baráthoz ezt a két drótot, (legyen ez két ic), aki hasonló ízlésű, és pl. a forráskészülék őnála tökugyanaz, és szintúgy BBC dobozt hallgat.
És a két drót szerepet cserél. Az, ami csapnivaló volt amott, itt virít, a másik meg konkrétan sz@rul szól.

Igen, értem én hogy lehet mindent relativizálni, de ennél azért konkrétabbak a dolgok. Két hasonló árfekvésű, de eltérő hangkarakterű drót szólhat eltérő eredménnyel eltérő rendszerekben, ez nem kérdés.
Egy mindenhol bizonyított klasszis kábel minden rendszerben nagyon jól szól, érthetően sokkal jobban, mint egy sokkal olcsóbb/gyengébb.
Kategóriák között nincsen átjárás, a jobb mindenhol jobb lesz.

[zoli73]

Én is bedobok egy elméletet, ha szabad Zoli "kárára" (bocs, remélem nem bántódsz meg):

Tételezzük fel, hogy Zoli beszerez egy Bármilyen gyártó tápkábelét 500e forintért, ami egész valószínűtlen, hogy a 400e forintos előfokát azzal etetné, de tegyük fel. Meg azt is, hogy pont ugyanúgy tetszik neki a produkció, mint a mostanival. Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Akkor most a tápkábelek csak annyit tettek, hogy egyre kevesebbet vettek el az előfok amúgy is meglévő képességéből? (Az utolsó tápkábel ára vélhetően több, mibt az egész rendszer együtt.)

Dehogy bántódom meg! Viccelsz?
Amit vázolsz, csak elméleti síkon lehetséges(mármint velem kapcsolatban), de én azt tapasztaltam, hogy a kábelgyártók kényesen ügyelnek a hierarhiára. Ahogy haladunk feljebb, egyre többet mutatnak, de egyre kisebbek a lépcsőfokok, és egyre nagyobbak az árcédulák.
Ahogy délelőtt is kifejtettem igen, szerintem az egyre jobb(drágább?) kábel, egyre többet enged át a készülék tudásából, de a szinergiát sem szabad figyemen kívül hagyni. Ez utóbbi miatt, nem feltétlen biztos, hogy a drágább kábel egyértelműen jobb, de azért sanszos.
Amúgy több okból sem vetemedem ilyen kábelek beszerzésére.
Illetve továbbra is tartom magam ahhoz az elvemhez, hogy nem próbálok ki saját rendszerben olyan eszközt, készüléket, stb., amit nem tudok megfizetni.

[wasiliy888]

Én is bedobok egy elméletet, ha szabad Zoli "kárára" (bocs, remélem nem bántódsz meg):

Tételezzük fel, hogy Zoli beszerez egy Bármilyen gyártó tápkábelét 500e forintért, ami egész valószínűtlen, hogy a 400e forintos előfokát azzal etetné, de tegyük fel. Meg azt is, hogy pont ugyanúgy tetszik neki a produkció, mint a mostanival. Ennél a Bármilyen gyártónál nagyon valószínű, hogy lesz még mondjuk egy 1,5M forintos, meg mondjuk egy 5 és egy 10M forintos tápkábel is a palettában. Zoli ezeket is kipróbálja, az előfok és vele a teljes rendszer mind jobban szól, mert elég jó ahhoz, hogy meglegyen az az áteresztőképesség, ami kell.

Akkor most a tápkábelek csak annyit tettek, hogy egyre kevesebbet vettek el az előfok amúgy is meglévő képességéből? (Az utolsó tápkábel ára vélhetően több, mibt az egész rendszer együtt.)

[chord_]

Meg ennek az egész beszélgetésnek egyetlen dolog miatt lesz mindig és mindig 'körbenjárás' íze.
Az adott (koordináta)rendszeren belül én ezeket elhiszem, és elhiszem pl. SM véleményét a horror drága kábelek szereplését. Őnála. Meg még xy-nál is. Vagy azoknál, akik beleerőltetődtek a drágadrót-jódrót szektába.
De ha hátrébb lépünk, vagyis kilépünk ezekből a rendszerekből, és megnézzük a sajátunkat, vagy akarnánk valami általánosíthatót kiszorítani az 'össz' rendszerekre, feltétlen káosz lesz, vagy a hamis próféta verzió jön be.

Ugyanez, egy szinonim verzióban: ha csak pár embernek nem tetszik pl. SM-nél a hang, akkor az összes kábel-megállapítása kérdéses lehet.

[chord_]

Tételezzük fel, hogy van egy olyan drót, amivel a legjobban szól egy cucc.
Mindent kihoz a rendszerből és közmegegyezésünk szerint nem is színez.
Ezt vegyük 0 pontnak.
Van egy másik drót, ami az előzőhöz képest csapnivalóan szól.

Két lehetőség van.
1. Az előző "csinált valamit", hozzátett.
2. Az utóbbi elvett.
Számomra nem kérdés, hogy a második állítás az igaz.

Aztán, elvisszük egy hifis baráthoz ezt a két drótot, (legyen ez két ic), aki hasonló ízlésű, és pl. a forráskészülék őnála tökugyanaz, és szintúgy BBC dobozt hallgat.
És a két drót szerepet cserél. Az, ami csapnivaló volt amott, itt virít, a másik meg konkrétan sz@rul szól.

Sok lehetőség van.
1. A kábelek valami brutál módon jelkondícionálók. Másképp fogalmazva, ide-oda színeznek. Az egyik színes-szőttes ide illik, a másik meg amoda.
2. A kábelek hangi viselkedése eddig tisztázatlan paraméterhalmaz szerint formálódik
3. A két erősítő bemeneti fokozata eltér, és ez okozza a kalamajkát
4. A két helyszín áramellátása eltérő. Extrém esetben az eltérő tápkábelek is okozhatják ezt a szerepcserét.
5. Más az akusztikai környezet.
stb... stb...

[zoli73]

A jelenlegi előerősítőmet 400e-ért vettem és hozzá, a saját készítésű, kb. 40-45e Forint értékű tápkábelt használtam.
Kölcsönkaptam egy tápkábelt is, máshonnan(ez szintén nem volt eladó), aminek a piaci értéke olyan 150-160e körűl mozog. Összehallgatva, ezzel a kábellel a saját előfokom jobban tetszett, mint a nálam vendégeskedő, jobb előfok, a saját készítésű tápkábellel.

Gondolom, a saját gyártmány a Neotech fonat.
Ha nem titok, melyik az a gyári 150 ezres drót, ami annyival jobb ?

Igen, az a Neotech fonat.
Persze, hogy nem titok, ValhallA AgPt-RXF V2. Ez egy más világ, el is engedtem a barkács vonalat.
Sajnos, vagy nem, de igazat kell adjak Soundmania kollégának, mikor azt mondta, hogy "amíg nem hallottad a rendszered ilyen szintű kábelekkel, addig nem is tudod, hogy mit tud a rendszered."
Ez bizony igaz. Eddig három darabot szereztem be, de még 1db tervben van a közeljövőben, és bátran állíthatom, hogy más dimenzióba került tőlük a rendszerem.
Most megint hivatkozhatnék SM-ra, hogy ez alatt nem érdemes kezdeni, mert nincs értelme, de nem teszem, mert nyilván egy(vagy több) ilyen kábel beszerzése, nem csak szándék kérdése.

[Rock60]

A drótok soha nem javítanak a hangon, az a lényeg, az a drót jó amelyik kevesebbet ront

Hogy a "drót" csak elvehet többet vagy kevesebbet, azért nem elfogadható számomra, mert nincs olyan állapot, hogy nincs "drót".

Tételezzük fel, hogy van egy olyan drót, amivel a legjobban szól egy cucc.
Mindent kihoz a rendszerből és közmegegyezésünk szerint nem is színez.
Ezt vegyük 0 pontnak.
Van egy másik drót, ami az előzőhöz képest csapnivalóan szól.

Két lehetőség van.
1. Az előző "csinált valamit", hozzátett.
2. Az utóbbi elvett.
Számomra nem kérdés, hogy a második állítás az igaz.

[Rock60]

A jelenlegi előerősítőmet 400e-ért vettem és hozzá, a saját készítésű, kb. 40-45e Forint értékű tápkábelt használtam.
Kölcsönkaptam egy tápkábelt is, máshonnan(ez szintén nem volt eladó), aminek a piaci értéke olyan 150-160e körűl mozog. Összehallgatva, ezzel a kábellel a saját előfokom jobban tetszett, mint a nálam vendégeskedő, jobb előfok, a saját készítésű tápkábellel.

Gondolom, a saját gyártmány a Neotech fonat.
Ha nem titok, melyik az a gyári 150 ezres drót, ami annyival jobb ?

[wasiliy888]

Látom nagyon vágod a drótokat.

A drótok soha nem javítanak a hangon, az a lényeg, az a drót jó amelyik kevesebbet ront

És nagyon fontos a kimenő és bemenő impedancia illesztése,és azt nem a drót fogja, pl. CDjátszó, DAC kimeneti impedanciája és erősítő bemenő impedanciája illeszkedik akkor akár " vizes bálamadzaggal " is jól fog szólni.

Valamikor szabványosítva volt, ma már nem ...........

Hát én nagyon nem vágom ezt egyébként, csak olvasgatok, és vannak elképzeléseim, amik lehet, hogy részben vagy egészében hibásak. De tök jó, hogy itt ennyien kifejtették a véleményüket és tapasztalataikat, mert ezáltal formálódik az enyém is. Nyilván mindenkinek magának kell otthon kikísérleteznie számára mi a jó és az elegendően jó. Viszont ha már van némi sorvezető ez könnyebb és költséghatékonyabb lehet.
Tudom, hogy te készítesz kábeleket - az elmondások alapján úgy hallottam -, méghozzá elég jókat. Én sajnos, nem tudok, így maradt a vásárlás.
Volt egy másfél éves időszak, amikor usb kábelt kerestem, és nagyon nem tudtam mi lenne jó, csak azt, hogy az akkor meglévőnél jobb kellene. És nem találtam olyan hiteles forrásból származó leírást, ahol több típust összehasonlítanak, végül kikötöttem a mostaninál, és elégedett vagyok. De ez majdnem a véletlen műve volt.

Hogy a "drót" csak elvehet többet vagy kevesebbet, azért nem elfogadható számomra, mert nincs olyan állapot, hogy nincs "drót". (A wifi, BT és egyéb hasonló megoldásokat hagyjuk.) Ha az A eszköz kimenetét összeforrasztod a B eszköz bemenetével, akkor is van ott már valami plusz anyag. Így a nincs drót csak filozófiai síkon létezik. Ha meg van akár a vizes madzag, ahhoz képest a száraz már más lesz. Vagy jobb, vagy rosszabb, de ugyanaz nem lehet.

[revox]

Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam.

és ezt de be akartam írni, hogy még emlékszem rá, amikor nem ezt "vallottad", de gondoltam, nem személyeskedek ilyenekkel (meg elbulvárosodik a téma), bár ez pozitív "beszólás" lett volna. De megtetted helyettem

Azért abban ugye megegyezhetünk, hogy a drágább(ez is relatív) kábel megvétele/használata, nem csak szándék, elhatározás kérdése?
Ezért is írtam, hogy mindenki döntsön belátása szerint.

nyilván nem, de ez nem befolyásolja annak auditív megítélését
de jót láss benne teljesen jó, hogy volt a "történted" és megosztottad

de, ha előkerült az ára... én pl sose mondtam, hogy nem lehet olcsón, jó kábelrendszert összerakni (sőt,komplett hifit is lehet). amire szerintem figyelni kell, az a már említett homogenitás.

[zoli73]

Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam.

és ezt de be akartam írni, hogy még emlékszem rá, amikor nem ezt "vallottad", de gondoltam, nem személyeskedek ilyenekkel (meg elbulvárosodik a téma), bár ez pozitív "beszólás" lett volna. De megtetted helyettem

Azért abban ugye megegyezhetünk, hogy a drágább(ez is relatív) kábel megvétele/használata, nem csak szándék, elhatározás kérdése?
Ezért is írtam, hogy mindenki döntsön belátása szerint.

[hodyka]

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre....

Ez nem ilyen egyszerű, szerintem a kábeleknek igenis van saját hangja. Már ha pusztán olyan egyszerű dolgot nézünk, hogy egy funkcióját, szerkezetét, stb tekintve azonos ezüst kábel egy rézhez képest a magastartományban mondjuk kiemel, az utóbbi pedig esetleg épp mélyben testesebb, több.
De amit te mondasz, hogy nem tesz hozzá a kábel a rendszer hangjához, csak kihozza belőle, amit az tud, az nincs ellentmondásban azzal, hogy egy jó kábellel máshogyan szól, vagy létezik a szinergia?
Arról nem beszélve, hogy a kábeleknek van mérhető induktivitása, kapacitása és impedanciája, mindegyik változó a frekvencia függvényeben. Ezen kívül biztosan vannak olyan tulajdonságaik, amelyek mérésékkel nem, vagy nehezen meghatározhatóak, leírhatóak, mégis jól hallható különbségeket okoznak.
Ráadásul az ún. aktív elemei egy rendszernek, olyan alkatrészekből épülnek fel nagyrészt, amelyekre ugyanez igaz, csak még pluszban bejöhetnek áram, hő és egyéb változók. Szóval, hogy szinte minden "kábel".

Látom nagyon vágod a drótokat.

A drótok soha nem javítanak a hangon, az a lényeg, az a drót jó amelyik kevesebbet ront

És nagyon fontos a kimenő és bemenő impedancia illesztése,és azt nem a drót fogja, pl. CDjátszó, DAC kimeneti impedanciája és erősítő bemenő impedanciája illeszkedik akkor akár " vizes bálamadzaggal " is jól fog szólni.

Valamikor szabványosítva volt, ma már nem ...........

[revox]

Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam.

és ezt de be akartam írni, hogy még emlékszem rá, amikor nem ezt "vallottad", de gondoltam, nem személyeskedek ilyenekkel (meg elbulvárosodik a téma), bár ez pozitív "beszólás" lett volna. De megtetted helyettem


az egyel ezelőttimhez (mindet drót) egy gondolat: Senki ne szedje azt darabokra. nyilván kell egy jó kapcsolás és minden egyéb, hogy egy jó hangú készülék az is legyen, ami. Több nívós készüléket láttam még deszkamodell állapotban (pl Avantgarde Acoustic erősítők), melyek az első verziókban csak filléres alkatrészekkel készültek el (és tényleg egy "vágódeszkára" szerelve) , hogy egyáltalán az irány jó e. Aztán ha jónak mutatkozott, jöhetett a kísérletezgetés a jobb alkatrészekkel (és, persze, a jó készülékházzal, ami szintén fontos). De ezt látom a TMP Audionál is. Tompi rengeteg időt tölt el azzal, ha már kész van egy termék, azt milyen alkatrészcserével lehet még tovább hegyezni. Amit látok, nincs egyértelmű recept. Ha betesz mindenből -elvileg- jobbat, a végeredmény nem mindig lesz jobb

[zoli73]

Nálam a teljes (kábelekkel együtt értendő) rendszer használt piaci értékének kb. 15%-a a kábelek ára. Ettől sokkal többet nem is gondolnék jelenleg költeni rá.
Én továbbra is tartom, hogy készülék árával vetekedő kábel ára helyett inkább az annyival drágább készülék hozhat többet a hangon még ruhaszárítő kötéllel is. Azaz pl. egy 500e Ft-os erősítő mögé felesleges az 500e Ft-os tápkábel, szinte biztos, hogy jobb hangot kapunk az 1 milliós erősítő esetén a gyári tápkábellel (foleg adott márkán belül).
Persze, ha már reálisan nincs hova felfelé haladni a komponensekkel, akkor nyilván lehet "játszani", és kell is a tisztességes kábelezés, vagy legalább is érdemes számolni vele.
Tehát nem a kábelezés ellen vagyok, csak túlzásokba nem érdemes esni szerintem.

A készülék árával megegyező, vagy azt meghaladó értékű hálózati kábelt én is túlzónak, elrugaszkodottnak tartom. Akkor tényleg inkább a dupla árú készülék.
Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam. El voltam a saját készítésű vackokkal, mondván minek ennél jobb, drágább?
Történt ugyanis. A jelenlegi előerősítőmet 400e-ért vettem és hozzá, a saját készítésű, kb. 40-45e Forint értékű tápkábelt használtam. Aztán volt lehetőségem meghallgatni egy márkán belüli, némileg magasabb kategóriájú előfokot, aminek a piaci ára jelenleg olyann 550-600e körül mozog(ez nem volt eladó).
Tetszett a hangja, ha eladó lett volna, talán meg is lépem, de közbejött egy másik körülmény.
Kölcsönkaptam egy tápkábelt is, máshonnan(ez szintén nem volt eladó), aminek a piaci értéke olyan 150-160e körűl mozog. Összehallgatva, ezzel a kábellel a saját előfokom jobban tetszett, mint a nálam vendégeskedő, jobb előfok, a saját készítésű tápkábellel. Ezen felbuzdulva beszereztem egy ilyen tápkábelt(sőt, azóta további kettőt), és matek úgy jön ki, hogy a 150e-ért vett tápkábellel nagyobbat tudtam feljebb lépni, mintha megvettem volna a drágább erősítőt(ami ismétlem, nem volt eladó), plusz 150-200 ezerért.
Arról már nem is beszélve, hogy arra semmi biztositék nincs, hogy a jelenlegi előfokból ki tudtam volna szállni 400e-el.
Ezt csak azért írtam le, hogy bizonyítsam, hogy a jó kábeleknek bizony van létjogosultsága, és nem csak úri huncutság, netán lehúzás. Ennek ellenére, senkit nem szeretnék semmire rábeszélni, tegyen mindenki belátása szerint.

[revox]

Ráadásul az ún. aktív elemei egy rendszernek, olyan alkatrészekből épülnek fel nagyrészt, amelyekre ugyanez igaz, csak még pluszban bejöhetnek áram, hő és egyéb változók. Szóval, hogy szinte minden "kábel".

gratulálok, kb 25 éve ezt szajkózom (előtte csattogós lepkét tologattam) De jó látni, hogy más is eljut ide

aki nem érti, pl: ezüst kondik, ezüst ellenállások ,ezüst trafók, belső vezetékelés,... és gondoljuk át,ezek hogyan is épülnek fel

egyébként az ezüst nem húz magasba,ahogy valaki említette. Lehet, egy szem ezüst betéve valahova ezt csinálta, de alapvetően a tonális balansza nem mozdul sehova, de a sávszélei jobbak. biztos van köze a vezetéshez és holtbitztos, hogy a nagyon magas ferekvenciákat jobban vezeti, mert egy réz kábelrendszer ezüstre cserélése kb olyasmi hatást fejt ki, mint egy supertweeter bekalapálása a rendszerbe. Persze. ez fordítva is igaz: aki nem akar ezüstbe ruházni, de szeretne ebből valamit kapni, vesz egy supertweetert, és ha nem is ezt kapja teljesen, hasonlót visz haza