Kábelezzünk

[pjm]

Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.

Hány ilyen "óriásölőtitkosfavoritráadásulolcsópénzért" került elő csak itt az elmúlt években? Hirtelen a tűzálló, a CAT és a Van Damme jut eszembe, de biztos vagyok benne, hogy a nagy többségnél nem ilyen drótok vannak a rendszerben. Ja,mostanában a japán mikrofonkábelek (Canare, Mogami) jöttek elő, nem tudom, ezek sorsa hogyan áll manapság. Egyéb bombajó vételek meg mindig valamilyen alkotótól jelennek meg itt (amik akár jók is lehetnek persze).

Tegye fel a kezét, aki kipróbálta pl. a tűzállót, és még ma is használja!

Jelentem a Van Damme tápkábel még mindig 10 éve, több rendszerben, azóta is űber, persze van jobb, nagyon sokért. Anyniért lehet, hogy elektronikában lépnék tovább. Szerintem. A Mogami is egy olyan dolog, hogy amiket itt adnak vesznek 20-30 ezerért a legtöbb helyett inkább ez, valóban csak a tunernél, de nekem biza az van. Tudnék olyan embert mondani, aki nem bír továbblépni a 9497-ről.
De pl Oyaide usb-ből is a legkisebb maradt nélam a legtovább, pedig itt volt a range.

Ez van, szar vagyok hifistának.

[kaef2]

...
itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.

Naponta olvasunk a hírekben olyan felfedezésekről, amelyek évszázados tudományos tételeket, döntenek meg, egyre jobban érezhető, hogy baromi keveset tudunk a világról és amit tudunk azt is jó részt rosszul tudjuk. Tehát senkitől se várjunk örök érvényű kinyilatkoztatásokat például a kábelezés területén. Tehát a fenti idézet kérdései helyett általános iránymutatásokat érdemes keresni, olyanokat, amelyeket tapasztalatok igazoltak.
Ha meg valaki veszi a bátorságot, hogy közread tapasztalatokat, azt talán nem érdemes folyamatosan gúny tárgyává tenni, kapásból lejáratni. Márpedig itt ez folyik. Ezért nem lesz itt előrelépés, hanem össze vissza topogás.

Ezek szerint akkor egy erősítőnél se adjuk meg, hogy hány ohmon mennyi a teljesítménye?
Vagy egy hangsugárzónál sem, hogy mennyi az impedancia és mondjuk az érzékenysége, max terhelhetősége? Esetleg a tömege? Elég lenne annyi műszaki adat, hogy hallgasd meg és hogy jó nehéz?

A műszaki adatok (legalább alapszintű) NEM megadása (például egy kábel szálainak vastagsága és darabszáma) egyszerű tiszteletlenség a potenciális vásárlókkal szemben. Biztosan van közöttük számos, akinek ez érdekes információ. Még ha ebből nem is tudja meg, hogy a rendszerében az adott konstrukció hogyan teljesít majd. Persze van olyan is biztosan, aki számára ez egyáltalán nem érdekes, de miattuk nem fosztanám meg gyártóként ettől az információtól azokat, akik számára meg igen.

Nem gondolom, hogy baromi keveset tudnánk a világról, de nem szeretnék ennek kapcsán valamiféle tudományfilozófiai vitába merülni.

[cables]

...
itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.

Naponta olvasunk a hírekben olyan felfedezésekről, amelyek évszázados tudományos tételeket, döntenek meg, egyre jobban érezhető, hogy baromi keveset tudunk a világról és amit tudunk azt is jó részt rosszul tudjuk. Tehát senkitől se várjunk örök érvényű kinyilatkoztatásokat például a kábelezés területén. Tehát a fenti idézet kérdései helyett általános iránymutatásokat érdemes keresni, olyanokat, amelyeket tapasztalatok igazoltak.
Ha meg valaki veszi a bátorságot, hogy közread tapasztalatokat, azt talán nem érdemes folyamatosan gúny tárgyává tenni, kapásból lejáratni. Márpedig itt ez folyik. Ezért nem lesz itt előrelépés, hanem össze vissza topogás.

[white-tiger]

A magam részéről én sohasem úgy tekintettem a kábelekre, vagy választottam őket, hogy a rendszerem esetleges hibáit, kilengéseit kompenzáljam vele(ezt amúgy is zsákutcának tartom), hanem inkább úgy, hogy a segítségükkel a maximumot hozzam ki a rendszerből.
Ennek némileg ellentmond, hogy nem szeretek tesztelgetni, kiváncsiságból soha nem hozok haza kábelt, ilyen tesztelgetésekkel nem pazarlom az időmet. Ennél fogva nincs is széleskörű tapasztalatom a kábelekről, inkább keveset, de azt nagyon jól ismerem.
Ha kábelvásárlásra adom a fejem, csak akkor tesztelgetek, mert muszáj, de akkor sem sokat.
A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hírdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Ritkán szánom rá magam kábelfejlesztésre, és szerencsére mellényúlásaim nem igazán voltak.
Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni, nála sanszos, hogy más eredmény születne.
A három nagyon eltérő árkategóriájú(pl. 1X-es, 5X-es, 10X-es arú) kábel tesztelésének sem látom sok értelmét, nyilván mindenkinél a legdrágább lenne a befutó, de ár/érték arányban már nem biztos, hogy kiemelkedő az adott kábel. Aztán az anyagi tényezők úgyis mindent felülírnak, hiába a legdrágább kábel tetszik a legjobban, a választás úgyis az egyén által maximálisan megfizethetőre esik.
Szerintem.

“ Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni”.

Egyáltalán nem biztos, mivel mindegyiknek lesz saját karaktere, és ez más rendszerben is ki
kell hogy jöjjön. Tapasztalat, mert én teszteltem jópár esetben kíváncsiságból is.
Nyilván mivel más a rendszer, ezért nem valószínű, hogy azonos mértékben, és ott van
az egyéni ízlés kérdése is…

Az olcsóbb kábeleknek igen, jellemzően van karaktere, saját hangja, és ennek a karakternek az ismerete, felismerése segíthet a rendszerbe illesztésnél.
Ha ezt minél jobban eltaláljuk, annál jobb lesz a szinergia a rendszerben.
Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.

Különböző gyártók esetén lesz, max kisebb mértékben.
Ez is tapasztalat.

[zoli73]

Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.

Azt hogyan állapítod meg, két kábelről, hogy melyiknek van "saját hangja" és melyiknek nincs? Honnét tudod egy hangról, hogy "kábelhang-mentes"?

Mikor három különböző, de közel azonos árkategóriájú összekötő kábelt birtokoltam, mindegyikre jellemző volt egy karakter. Ahogy változott a rendszerem, cseréltem 1-1 készüléket, valahogy mindig változott az is, hogy melyikkel tetszett jobban.
Aztán gondoltam egy nagyot, és beruháztam(egyesével) a jelenlegi kábeleimre, amik a korábbiakhoz képest kb. 4X-es árúak. Ezek már mentesek a korábbiakra jellemző, erős karakterektől, de nyilván még ezek sem teljesen sajáthang mentesek, már vannak sejtéseim, hogy ez miben merül ki, és ebben megint egy másik kábel segített. Egy olyan kábel, ami a jelenlegiekhez képest kb. 10X-es árú. Nyilván semmi sem tökéletes, de ez nagyon megmutatja a lehetőségeket, az irány, hogy mi az, amit az előző kábelek elvettek, vagy hozzáadtak.
Jelenleg a tápkábeleknél van nálam egy hasonló evoluciós folyamat, amikkel a tapasztalatom ugyanez.

[fererencz]

Csak nekem fura tudományos irányba terelni olyan dolgok megítélését, ami dolgokat a tudomány szerint nem is lehet megítélni, mert nincs is kiértékelhető különbség?

Az új kábelmarketing a tudomány lett, nem a tapasztalás, a hallás?

[istvan01]

Akkor idetenném ezt is.
Ez volt a kábele a hatvanas évek csöves mikrofonjai közül nagyon soknak, csak akkor még Svájcban készült, most már Törökországban, ugyanabból az anyagból és konstrukcióban.
Gyakorlatilag a klasszikusan nagyon jó analóg felvételek, lemezek mindegyikén hallható volt egy vagy két ilyen kábel.
A méter ára kb 3500 Ft bruttó, ÁFÁ-val.

Ha az előbb kábeltől nem jött a szívroham, akkor ennek 90nF/km, 160nF/km látva majd jön a trombózis, ami tudjuk jól leszedi a muzsika lényegét 1m hosszon is.

[sutemenyx]

Hány kábelhez kapunk, a meg kell hallgatni mellé, legalább hasonló specifikációt, leírást?
Egyáltalán tudja, maga a gyártó ezeket az értékeket?

Nem ezen fog múlni, hogy milyen lesz a hang tőle a rendszerben, hogy mit fog leverni, de a vásárló tájékoztatásához ez is hozzá kellene, hogy tartozzon. Már persze ha tiszteljük megfelelőképpen az érdeklődő potenciális vásárlót.

Ezt nem csak a hazai kábelekre értem, hanem általában az audiofil kábelek többségére.

Á, ugyanmár, akkor nem lehetne ködösíteni mindennel. Vannak azért rendes gyártók is. Akár egy Siltech, Neotech, Wireworld vagy Audioquest simán rajzol ilyeneket és leírja mi van ott. Persze ki vannak találva hangzatos dolgok hozzá, de az még normális, nyilvan erdekesnek kell lennie egy rajznak/leirasnak. Még egy Audio Note is megmondja, hogy kb milyen anyagbol hany szal van ebben meg abban a kábelében.
Én azokat a kábeleket totálisan kerülném, amiről a gyártója semmit nem mond. A titkolózás az jellemzően az átb@szásról szokott szólni. Vannak is sztorik rendesssen :)

[arzachel]

Ez volt a kábele a hatvanas évek csöves mikrofonjai közül nagyon soknak, csak akkor még Svájcban készült, most már Törökországban, ugyanabból az anyagból és konstrukcióban.

Ugyanaz a minőség?? De szép is lenne...

[kaef2]

A pro audio kábeleknél nem ritka a részletes specifikáció, itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.

Hű ha, ettől cables szívrohamot fog kapni. 2,3,4,6,7 tételek árnyékoló felület a kábelen ..
Ez csak sz@r lehet.

Akkor idetenném ezt is.
Ez volt a kábele a hatvanas évek csöves mikrofonjai közül nagyon soknak, csak akkor még Svájcban készült, most már Törökországban, ugyanabból az anyagból és konstrukcióban.
Gyakorlatilag a klasszikusan nagyon jó analóg felvételek, lemezek mindegyikén hallható volt egy vagy két ilyen kábel.
A méter ára kb 3500 Ft bruttó, ÁFÁ-val.

[Aszpirin]

Talán nem is érdemes elolvasni, a gyártók reklám ömlengéseit a kábeleikről, a hang a lényeg nem a körítés.

Betennék ide egy idéztet:

Aki kézbe veszi ezt a kábelt nagyon elcsodálkozik, mert nem hasonlít az audióban megszokott vastag, nehéz, merev hálózati kábelekhez. De az igazi meglepetés akkor éri, ha kipróbálja a saját rendszerében. Meglepődik milyen szokatlan hangokat hall és mennyivel többet kap a zenéből. A villamos zaj ugyanis pont a zene szépséget adó részét, a finom részleteket fedi el. A hagyományos hálózati zajszűrők nem segítenek ezen, a ... teljesen más elven szűri a zajt és hallhatóvá teszi a finom részleteket.

Tiszteletteljes kérdésem: ez gyártói reklámömlengésnek minősül-e szerinted, illetve érdemes-e elolvasni?
Ha még 25 gyárótól olvasok igencsak hasonló stíilusú.(nem)ömlengést, melyikkel kezdjem a kipróbálást?

[Aszpirin]

Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.

Azt hogyan állapítod meg, két kábelről, hogy melyiknek van "saját hangja" és melyiknek nincs? Honnét tudod egy hangról, hogy "kábelhang-mentes"?

[zoli73]

Itt 3 kábel közül kell kiválasztani a legjobbat. Nem a világ összes kábele közül.
Egy jó rendszerbe betéve, simán kijön melyik a legjobb.
A legnagyobb problémát abban látom, amikor valaki a rendszere hibáit próbálja kábelekkel korrigálni. Nyilván egy rosszat csak egy másik, ellentétesen rossz tud korrigálni, ha a hangtónust nézzük.
Azonban a dinamika, a térérzet, a hangok (hangszerek) szétválasztása, a részletek tolakodásmentes megmutatása ettől teljesen független.
A szubjektív ízlésről már ne is beszéljünk. Sajnos az egyéni ízlésficamok eléggé eltérő vélemények kialakulásához vezetnek. És sajnos mikor egy véleményt elolvasunk, nem igazán tudjuk, az illető milyen szinten is áll ezen a téren.

A magam részéről én sohasem úgy tekintettem a kábelekre, vagy választottam őket, hogy a rendszerem esetleges hibáit, kilengéseit kompenzáljam vele(ezt amúgy is zsákutcának tartom), hanem inkább úgy, hogy a segítségükkel a maximumot hozzam ki a rendszerből.
Ennek némileg ellentmond, hogy nem szeretek tesztelgetni, kiváncsiságból soha nem hozok haza kábelt, ilyen tesztelgetésekkel nem pazarlom az időmet. Ennél fogva nincs is széleskörű tapasztalatom a kábelekről, inkább keveset, de azt nagyon jól ismerem.
Ha kábelvásárlásra adom a fejem, csak akkor tesztelgetek, mert muszáj, de akkor sem sokat.
A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hírdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Ritkán szánom rá magam kábelfejlesztésre, és szerencsére mellényúlásaim nem igazán voltak.
Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni, nála sanszos, hogy más eredmény születne.
A három nagyon eltérő árkategóriájú(pl. 1X-es, 5X-es, 10X-es arú) kábel tesztelésének sem látom sok értelmét, nyilván mindenkinél a legdrágább lenne a befutó, de ár/érték arányban már nem biztos, hogy kiemelkedő az adott kábel. Aztán az anyagi tényezők úgyis mindent felülírnak, hiába a legdrágább kábel tetszik a legjobban, a választás úgyis az egyén által maximálisan megfizethetőre esik.
Szerintem.

“ Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni”.

Egyáltalán nem biztos, mivel mindegyiknek lesz saját karaktere, és ez más rendszerben is ki
kell hogy jöjjön. Tapasztalat, mert én teszteltem jópár esetben kíváncsiságból is.
Nyilván mivel más a rendszer, ezért nem valószínű, hogy azonos mértékben, és ott van
az egyéni ízlés kérdése is…

Az olcsóbb kábeleknek igen, jellemzően van karaktere, saját hangja, és ennek a karakternek az ismerete, felismerése segíthet a rendszerbe illesztésnél.
Ha ezt minél jobban eltaláljuk, annál jobb lesz a szinergia a rendszerben.
Viszont ha megyünk feljebb a ranglétrán, annál kevésbé van a kábeleknek karaktere, saját hangja.

[hodyka]

Hű ha, ettől cables szívrohamot fog kapni. 2,3,4,6,7 tételek árnyékoló felület a kábelen ..
Ez csak sz@r lehet.

[istvan01]

A pro audio kábeleknél nem ritka a részletes specifikáció, itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.

Hű ha, ettől cables szívrohamot fog kapni. 2,3,4,6,7 tételek árnyékoló felület a kábelen ..
Ez csak sz@r lehet.

[white-tiger]

Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

“Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása.”

Tökéletesen igaz! Mint ahogy az is sajnos, hogy ezt nem szoktad megkapni szinte soha
ugyanabban az árkategóriában…

Tökéletesen igaz! Mint ahogy az is sajnos, hogy ezt nem szoktad megkapni szinte soha
ugyanabban az árkategóriában…
Ezt az utolsó mondatot én írtam, de úgy jelenik meg, mintha cables tette volna hozzá…

[white-tiger]

Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

“Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása.”

Tökéletesen igaz! Mint ahogy az is sajnos, hogy ezt nem szoktad megkapni szinte soha
ugyanabban az árkategóriában…

[white-tiger]

Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.

Itt 3 kábel közül kell kiválasztani a legjobbat. Nem a világ összes kábele közül.
Egy jó rendszerbe betéve, simán kijön melyik a legjobb.
A legnagyobb problémát abban látom, amikor valaki a rendszere hibáit próbálja kábelekkel korrigálni. Nyilván egy rosszat csak egy másik, ellentétesen rossz tud korrigálni, ha a hangtónust nézzük.
Azonban a dinamika, a térérzet, a hangok (hangszerek) szétválasztása, a részletek tolakodásmentes megmutatása ettől teljesen független.
A szubjektív ízlésről már ne is beszéljünk. Sajnos az egyéni ízlésficamok eléggé eltérő vélemények kialakulásához vezetnek. És sajnos mikor egy véleményt elolvasunk, nem igazán tudjuk, az illető milyen szinten is áll ezen a téren.

A magam részéről én sohasem úgy tekintettem a kábelekre, vagy választottam őket, hogy a rendszerem esetleges hibáit, kilengéseit kompenzáljam vele(ezt amúgy is zsákutcának tartom), hanem inkább úgy, hogy a segítségükkel a maximumot hozzam ki a rendszerből.
Ennek némileg ellentmond, hogy nem szeretek tesztelgetni, kiváncsiságból soha nem hozok haza kábelt, ilyen tesztelgetésekkel nem pazarlom az időmet. Ennél fogva nincs is széleskörű tapasztalatom a kábelekről, inkább keveset, de azt nagyon jól ismerem.
Ha kábelvásárlásra adom a fejem, csak akkor tesztelgetek, mert muszáj, de akkor sem sokat.
A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hírdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Ritkán szánom rá magam kábelfejlesztésre, és szerencsére mellényúlásaim nem igazán voltak.
Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni, nála sanszos, hogy más eredmény születne.
A három nagyon eltérő árkategóriájú(pl. 1X-es, 5X-es, 10X-es arú) kábel tesztelésének sem látom sok értelmét, nyilván mindenkinél a legdrágább lenne a befutó, de ár/érték arányban már nem biztos, hogy kiemelkedő az adott kábel. Aztán az anyagi tényezők úgyis mindent felülírnak, hiába a legdrágább kábel tetszik a legjobban, a választás úgyis az egyén által maximálisan megfizethetőre esik.
Szerintem.

“ Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni”.

Egyáltalán nem biztos, mivel mindegyiknek lesz saját karaktere, és ez más rendszerben is ki
kell hogy jöjjön. Tapasztalat, mert én teszteltem jópár esetben kíváncsiságból is.
Nyilván mivel más a rendszer, ezért nem valószínű, hogy azonos mértékben, és ott van
az egyéni ízlés kérdése is…

[white-tiger]

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...

Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.

Ez gyártói szempontból már csak az árképzés és üzlet politikai szempontok miatt sincs így,
hiszen nem véletlenül vannak olcsóbb és drágább kábeleik.
De tény, hogy vannak túl árazott kábelek is szép számmal, nem teljesen az általuk nyújtott
minőség arányában.

[kaef2]

Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása. Talán nem is érdemes elolvasni, a gyártók reklám ömlengéseit a kábeleikről, a hang a lényeg nem a körítés. Ami még nagyon fontos az, hogy ki kell kötni a saját rendszerben való próba lehetőségét, ami biztosítja, hogy vissza vihessük a kábelt, ha nálunk nem szól jól. Ha ezt az eladó nem biztosítja el kell állni a vételtől.

Amég nincs ráírva egy egy drótra hogy ez lesz az igazi a rendszeredbe,mert 100-ból 101%-os az elégedettségi mutatója,és ez tutira jól belemászik majd a füledbe,addig csak azt lehet tenni hogy keresgél az ember.De neked is van egy hype-ol és ömlengő topikod,tessék akkor azt is azonnal bezárni ha egyszer nem is érdemes ilyeneket olvasni.
Kaef2-vel egyébként teljesen egyetértek,mert ha egy olcsó pro drótozással nem tetszik az amit hallunk,akkor megette a fene azt a rendszert,mert ebbe a "jobb" drótok csak tesznek vesznek,de egy élvezhető kerek egészet soha nem tudnak elérni,de ez-is már vagy "ezerszer" le lett itt írva.Úgy forog és pörög ez a topik,hogy valamiért mindig oda jutunk ahonnét indultunk, de lehet csak én érzem így,vagy nem.

A pro audio kábeleknél nem ritka a részletes specifikáció, itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.



Hány kábelhez kapunk, a meg kell hallgatni mellé, legalább hasonló specifikációt, leírást?
Egyáltalán tudja, maga a gyártó ezeket az értékeket?

Nem ezen fog múlni, hogy milyen lesz a hang tőle a rendszerben, hogy mit fog leverni, de a vásárló tájékoztatásához ez is hozzá kellene, hogy tartozzon. Már persze ha tiszteljük megfelelőképpen az érdeklődő potenciális vásárlót.

Ezt nem csak a hazai kábelekre értem, hanem általában az audiofil kábelek többségére.

[Shimano]

Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása. Talán nem is érdemes elolvasni, a gyártók reklám ömlengéseit a kábeleikről, a hang a lényeg nem a körítés. Ami még nagyon fontos az, hogy ki kell kötni a saját rendszerben való próba lehetőségét, ami biztosítja, hogy vissza vihessük a kábelt, ha nálunk nem szól jól. Ha ezt az eladó nem biztosítja el kell állni a vételtől.

Amég nincs ráírva egy egy drótra hogy ez lesz az igazi a rendszeredbe,mert 100-ból 101%-os az elégedettségi mutatója,és ez tutira jól belemászik majd a füledbe,addig csak azt lehet tenni hogy keresgél az ember.De neked is van egy hype-ol és ömlengő topikod,tessék akkor azt is azonnal bezárni ha egyszer nem is érdemes ilyeneket olvasni.
Kaef2-vel egyébként teljesen egyetértek,mert ha egy olcsó pro drótozással nem tetszik az amit hallunk,akkor megette a fene azt a rendszert,mert ebbe a "jobb" drótok csak tesznek vesznek,de egy élvezhető kerek egészet soha nem tudnak elérni,de ez-is már vagy "ezerszer" le lett itt írva.Úgy forog és pörög ez a topik,hogy valamiért mindig oda jutunk ahonnét indultunk, de lehet csak én érzem így,vagy nem.

[cables]

Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása. Talán nem is érdemes elolvasni, a gyártók reklám ömlengéseit a kábeleikről, a hang a lényeg nem a körítés. Ami még nagyon fontos az, hogy ki kell kötni a saját rendszerben való próba lehetőségét, ami biztosítja, hogy vissza vihessük a kábelt, ha nálunk nem szól jól. Ha ezt az eladó nem biztosítja el kell állni a vételtől.

[kaef2]

A három kábel közül melyik lehet a legjobb?
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani.
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.

A kábel a szisztéma része.
Ha megpróbálod elképzelni ezt szó szerint, és lejönni erről a 'a kábel az csak vezeti az elektronokat, és ezért az ideális kábel a szupravezető / nincs kábel / stb' meg 'a jó kábelnek nincs saját hangja, engedi a komponenseket zenélni', akkor színesebb lesz a világ, sok furcsaság érthetőbb lesz, és fenti, a három közüli kiválasztás a rendszer nélkül egy értelmezhetetlen dolog lesz.
P.S.
Nyilván, ahogy Barabási mondja, ha a három közül van egy, amelyik aránytalanul sokkal jobb minőségű a többinél, az ki fog jönni, gyakorlatilag a rendszerek 99%-ában.

Persze, színesebb lesz. Szó szerint. Lehet venni minden héten egy új kábelt és fogalom nélkül próbálgatni orrvérzésig. Ahelyett, hogy mondjuk lehetne rendszert keresni és találni is a kábelek anyagától/kialakításától függő hangképében, és ezzel mondjuk meg lehetne spórolni egy rakás felesleges próbálkozást/pénzt/időt. Nyilván az a frankó, ha arra buzdítjuk a népet, hogy menjen be az erdőbe jó mélyre térkép és iránytű nélkül.
Az lehet, hogy a zenéhez nagyon jól értesz és jók az ajánlóid, de szerintem a műszaki részét nem kéne erőltetned, mert bármennyire is a próbálkozós szemlélet az ellenkezőjét gondolja, a kábeleknek jól definiált feladatuk van, és nem az, hogy így vagy úgy megváltoztassák a rajtuk áthaladó elektromos jelet, és ezzel megjavítsák valamelyik készülék elhibázott konstrukcióját. Nem tudják és nem is fogják. Maximum annak árán fog úgytűnni, hogy egy mégnagyobb hibát generálnak.
Normális készülékeket kell választani és akkor nem lesz szükség a kábelekkel hangolásra.

Azt szoktam volt mondani, hogy az "átlagos" (ez az én értelmezésemben a pro audio iparban tömegesen használtat jelent leginkább) kábelekkel kell megtalálni a rendszer egyensúlyi állapotát (ebben a források esetében egy jó fejhallgató nagy segítség lehet) és csak ha ez megvan, és még van kedvünk, pénzünk, akkor kell elkezdeni az állványokkal, alátétekekkel, kábelekkel a kisérletezést.

[kupecke]

Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.

Hány ilyen "óriásölőtitkosfavoritráadásulolcsópénzért" került elő csak itt az elmúlt években? Hirtelen a tűzálló, a CAT és a Van Damme jut eszembe, de biztos vagyok benne, hogy a nagy többségnél nem ilyen drótok vannak a rendszerben. Ja,mostanában a japán mikrofonkábelek (Canare, Mogami) jöttek elő, nem tudom, ezek sorsa hogyan áll manapság. Egyéb bombajó vételek meg mindig valamilyen alkotótól jelennek meg itt (amik akár jók is lehetnek persze).

Tegye fel a kezét, aki kipróbálta pl. a tűzállót, és még ma is használja!

Ha nem is tűzálló, de nálam VDC táp van mind az elosztó, erősítő, dac mögött is. Hs kábel Mogami 3104 , -új ára 20 eur alatt-, de a korábbi 3802 is annyira kellemesen szólt, hogy eltettem, annyira filléres - 5 eur alatt-, hogy eladni sem érdemes, meg amúgy sem szólhat jól, mert pvc szigetelésű . Az ingyen ebédre még esetleg ugróknak talán a Klotz USB okozhat meglepetést, de 3 e ft körüli árával ezt egy igazi hifista ki sem próbálja . A kanárik is szépen énekelnek, nálam is voltak, de az én rendszeremben a Mogamik maradtak végül.

[Aszpirin]

amikor még pl. nem lehetett érvelni a nem létező ,,mesterséges intelligencia" védelmében

(segíts értelmezni ezt a mondatrészt, kérlek)

Nem segítek, bocs Te elég intelligens vagy ahoz, hogy értelmezd. ,,A gondolkodás nem megerőltető"

Nem tudom értelmezni, mert bár elég egyértelmű, hogy rám utaltál (bár Off tagek közé tettem a teljes ChatGPT-választ), soha nem érveltem a mesterséges intelligencia védelmében, sőt, legalább kétszer leírtam, hogy amit ma mesterséges intelligenciának neveznek, annak köze nincs a valódi intelligenciához, mert annak olyan elemei hiányoznak (és mai állás szerint hiányozni is fognak jó ideig), mint öntudat, empátia, képzelőerő (utóbbi hiányát 1 perc alatt bebizonyítom bárkinek, akit érdekel a téma), stb. Meg hogy óvatosan kell kezelni az LLM-ek által adott választ, mert függ a kérdésfeltevés módjától, sőt nyelvétől is. Erre korábban még példákat is mutattam valamelyik topikban. Ugyanakkor az intelligencia hiánya nem jelenti azt, hogy ne lennehasznos eszköz a ChatGPT pl. pont az ilyen jellegű listák készítésének megkönnyítésében. A kérésbe explicit beleírtam, hogy tegyen konkrét szabványhivatkozásokat adjon a kábelekre kötelezőe vonakozó szabványokra, ezáltal ellenőrizhető is a válasz. Az idézés szabályai pedig előírják a forrásmegjelölést, ezért leírtam azt is, hogy A GPT-től kapott választ másoltam be, mint minden eddigi alkalommal (nem volt sok). Semmiféle ellentmondást nem látok ebben, és az, hogy a téma érdektelen volt számodra, sem lehet nagy gond, mert off bbcode mögé rejtettem, így egyetlen sorrá vált az egész, amit nem kötelező lenyitni. Szóval érdekelt, hiogy csak én értettem-e félre a dolgot, és valójában nem is kaptam ütést, vagy a Te félreértésed áldozata lettem-e? Természetesen elfogadom, ha ez számodra fingreszelés, nem ezzel volt gondom.