Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 462
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 87

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

white-tiger írta:
2024.07.26., pén. 12:40
cables írta:
2024.07.26., pén. 08:42
Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

“Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása.”

Tökéletesen igaz! Mint ahogy az is sajnos, hogy ezt nem szoktad megkapni szinte soha
ugyanabban az árkategóriában… sad.gif

Tökéletesen igaz! Mint ahogy az is sajnos, hogy ezt nem szoktad megkapni szinte soha
ugyanabban az árkategóriában… sad.gif
Ezt az utolsó mondatot én írtam, de úgy jelenik meg, mintha cables tette volna hozzá…

Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 462
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 87

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

cables írta:
2024.07.26., pén. 08:42
Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

“Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása.”

Tökéletesen igaz! Mint ahogy az is sajnos, hogy ezt nem szoktad megkapni szinte soha
ugyanabban az árkategóriában… sad.gif

Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 462
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 87

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 09:51
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34


Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Itt 3 kábel közül kell kiválasztani a legjobbat. Nem a világ összes kábele közül.
Egy jó rendszerbe betéve, simán kijön melyik a legjobb.
A legnagyobb problémát abban látom, amikor valaki a rendszere hibáit próbálja kábelekkel korrigálni. Nyilván egy rosszat csak egy másik, ellentétesen rossz tud korrigálni, ha a hangtónust nézzük.
Azonban a dinamika, a térérzet, a hangok (hangszerek) szétválasztása, a részletek tolakodásmentes megmutatása ettől teljesen független.
A szubjektív ízlésről már ne is beszéljünk. Sajnos az egyéni ízlésficamok eléggé eltérő vélemények kialakulásához vezetnek. És sajnos mikor egy véleményt elolvasunk, nem igazán tudjuk, az illető milyen szinten is áll ezen a téren.
A magam részéről én sohasem úgy tekintettem a kábelekre, vagy választottam őket, hogy a rendszerem esetleges hibáit, kilengéseit kompenzáljam vele(ezt amúgy is zsákutcának tartom), hanem inkább úgy, hogy a segítségükkel a maximumot hozzam ki a rendszerből.
Ennek némileg ellentmond, hogy nem szeretek tesztelgetni, kiváncsiságból soha nem hozok haza kábelt, ilyen tesztelgetésekkel nem pazarlom az időmet. Ennél fogva nincs is széleskörű tapasztalatom a kábelekről, inkább keveset, de azt nagyon jól ismerem.
Ha kábelvásárlásra adom a fejem, csak akkor tesztelgetek, mert muszáj, de akkor sem sokat.
A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hírdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Ritkán szánom rá magam kábelfejlesztésre, és szerencsére mellényúlásaim nem igazán voltak.
Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni, nála sanszos, hogy más eredmény születne.
A három nagyon eltérő árkategóriájú(pl. 1X-es, 5X-es, 10X-es arú) kábel tesztelésének sem látom sok értelmét, nyilván mindenkinél a legdrágább lenne a befutó, de ár/érték arányban már nem biztos, hogy kiemelkedő az adott kábel. Aztán az anyagi tényezők úgyis mindent felülírnak, hiába a legdrágább kábel tetszik a legjobban, a választás úgyis az egyén által maximálisan megfizethetőre esik.
Szerintem.
“ Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni”.

Egyáltalán nem biztos, mivel mindegyiknek lesz saját karaktere, és ez más rendszerben is ki
kell hogy jöjjön. Tapasztalat, mert én teszteltem jópár esetben kíváncsiságból is.
Nyilván mivel más a rendszer, ezért nem valószínű, hogy azonos mértékben, és ott van
az egyéni ízlés kérdése is…

Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 462
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 87

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

cables írta:
2024.07.25., csüt. 19:37
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...
Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.
Ez gyártói szempontból már csak az árképzés és üzlet politikai szempontok miatt sincs így,
hiszen nem véletlenül vannak olcsóbb és drágább kábeleik.
De tény, hogy vannak túl árazott kábelek is szép számmal, nem teljesen az általuk nyújtott
minőség arányában. sad.gif

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6729
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3609

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Shimano írta:
2024.07.26., pén. 10:49
cables írta:
2024.07.26., pén. 08:42
Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása. Talán nem is érdemes elolvasni, a gyártók reklám ömlengéseit a kábeleikről, a hang a lényeg nem a körítés. Ami még nagyon fontos az, hogy ki kell kötni a saját rendszerben való próba lehetőségét, ami biztosítja, hogy vissza vihessük a kábelt, ha nálunk nem szól jól. Ha ezt az eladó nem biztosítja el kell állni a vételtől.
Amég nincs ráírva egy egy drótra hogy ez lesz az igazi a rendszeredbe,mert 100-ból 101%-os az elégedettségi mutatója,és ez tutira jól belemászik majd a füledbe,addig csak azt lehet tenni hogy keresgél az ember.De neked is van egy hype-ol és ömlengő topikod,tessék akkor azt is azonnal bezárni ha egyszer nem is érdemes ilyeneket olvasni. :D
Kaef2-vel egyébként teljesen egyetértek,mert ha egy olcsó pro drótozással nem tetszik az amit hallunk,akkor megette a fene azt a rendszert,mert ebbe a "jobb" drótok csak tesznek vesznek,de egy élvezhető kerek egészet soha nem tudnak elérni,de ez-is már vagy "ezerszer" le lett itt írva.Úgy forog és pörög ez a topik,hogy valamiért mindig oda jutunk ahonnét indultunk, :D de lehet csak én érzem így,vagy nem.
A pro audio kábeleknél nem ritka a részletes specifikáció, itt ha jól emlékszem pár napja egy kérdésre még azt sem válaszolta meg a "gyártó", hogy milyen vastag egy szál, azt hogy milyen anyagból van, meg teljesen reménytelen megtudni, hitelesen.

Kép

Hány kábelhez kapunk, a meg kell hallgatni mellé, legalább hasonló specifikációt, leírást?
Egyáltalán tudja, maga a gyártó ezeket az értékeket?

Nem ezen fog múlni, hogy milyen lesz a hang tőle a rendszerben, hogy mit fog leverni, de a vásárló tájékoztatásához ez is hozzá kellene, hogy tartozzon. Már persze ha tiszteljük megfelelőképpen az érdeklődő potenciális vásárlót.

Ezt nem csak a hazai kábelekre értem, hanem általában az audiofil kábelek többségére.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3969
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2129

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

cables írta:
2024.07.26., pén. 08:42
Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása. Talán nem is érdemes elolvasni, a gyártók reklám ömlengéseit a kábeleikről, a hang a lényeg nem a körítés. Ami még nagyon fontos az, hogy ki kell kötni a saját rendszerben való próba lehetőségét, ami biztosítja, hogy vissza vihessük a kábelt, ha nálunk nem szól jól. Ha ezt az eladó nem biztosítja el kell állni a vételtől.
Amég nincs ráírva egy egy drótra hogy ez lesz az igazi a rendszeredbe,mert 100-ból 101%-os az elégedettségi mutatója,és ez tutira jól belemászik majd a füledbe,addig csak azt lehet tenni hogy keresgél az ember.De neked is van egy hype-ol és ömlengő topikod,tessék akkor azt is azonnal bezárni ha egyszer nem is érdemes ilyeneket olvasni. :D
Kaef2-vel egyébként teljesen egyetértek,mert ha egy olcsó pro drótozással nem tetszik az amit hallunk,akkor megette a fene azt a rendszert,mert ebbe a "jobb" drótok csak tesznek vesznek,de egy élvezhető kerek egészet soha nem tudnak elérni,de ez-is már vagy "ezerszer" le lett itt írva.Úgy forog és pörög ez a topik,hogy valamiért mindig oda jutunk ahonnét indultunk, :D de lehet csak én érzem így,vagy nem.

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5441
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2286

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Tele van a világ "átlagos" kábelekkel. Az audiósok többsége ezeket cserélgeti, tesztelgeti és ebbe un bele előbb vagy utóbb.

Akkor érdemes kábelt cserélni, ha az új kábel olyan változást hoz otthon a saját rendszerünkbe, ami belemászik a fülünkbe és új élmény lesz az ismert zenék meghallgatása. Talán nem is érdemes elolvasni, a gyártók reklám ömlengéseit a kábeleikről, a hang a lényeg nem a körítés. Ami még nagyon fontos az, hogy ki kell kötni a saját rendszerben való próba lehetőségét, ami biztosítja, hogy vissza vihessük a kábelt, ha nálunk nem szól jól. Ha ezt az eladó nem biztosítja el kell állni a vételtől.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6729
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3609

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

sutemenyx írta:
2024.07.25., csüt. 23:33
chord_ írta:
2024.07.25., csüt. 12:48
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
A kábel a szisztéma része.
Ha megpróbálod elképzelni ezt szó szerint, és lejönni erről a 'a kábel az csak vezeti az elektronokat, és ezért az ideális kábel a szupravezető / nincs kábel / stb' meg 'a jó kábelnek nincs saját hangja, engedi a komponenseket zenélni', akkor színesebb lesz a világ, sok furcsaság érthetőbb lesz, és fenti, a három közüli kiválasztás a rendszer nélkül egy értelmezhetetlen dolog lesz.
P.S.
Nyilván, ahogy Barabási mondja, ha a három közül van egy, amelyik aránytalanul sokkal jobb minőségű a többinél, az ki fog jönni, gyakorlatilag a rendszerek 99%-ában.
Persze, színesebb lesz. Szó szerint. Lehet venni minden héten egy új kábelt és fogalom nélkül próbálgatni orrvérzésig. Ahelyett, hogy mondjuk lehetne rendszert keresni és találni is a kábelek anyagától/kialakításától függő hangképében, és ezzel mondjuk meg lehetne spórolni egy rakás felesleges próbálkozást/pénzt/időt. Nyilván az a frankó, ha arra buzdítjuk a népet, hogy menjen be az erdőbe jó mélyre térkép és iránytű nélkül.
Az lehet, hogy a zenéhez nagyon jól értesz és jók az ajánlóid, de szerintem a műszaki részét nem kéne erőltetned, mert bármennyire is a próbálkozós szemlélet az ellenkezőjét gondolja, a kábeleknek jól definiált feladatuk van, és nem az, hogy így vagy úgy megváltoztassák a rajtuk áthaladó elektromos jelet, és ezzel megjavítsák valamelyik készülék elhibázott konstrukcióját. Nem tudják és nem is fogják. Maximum annak árán fog úgytűnni, hogy egy mégnagyobb hibát generálnak.
Normális készülékeket kell választani és akkor nem lesz szükség a kábelekkel hangolásra.
Azt szoktam volt mondani, hogy az "átlagos" (ez az én értelmezésemben a pro audio iparban tömegesen használtat jelent leginkább) kábelekkel kell megtalálni a rendszer egyensúlyi állapotát (ebben a források esetében egy jó fejhallgató nagy segítség lehet) és csak ha ez megvan, és még van kedvünk, pénzünk, akkor kell elkezdeni az állványokkal, alátétekekkel, kábelekkel a kisérletezést.

Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1424
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1301

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kupecke »

pali923 írta:
2024.07.25., csüt. 22:15
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 20:43
Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.
Hány ilyen "óriásölőtitkosfavoritráadásulolcsópénzért" került elő csak itt az elmúlt években? Hirtelen a tűzálló, a CAT és a Van Damme jut eszembe, de biztos vagyok benne, hogy a nagy többségnél nem ilyen drótok vannak a rendszerben. Ja,mostanában a japán mikrofonkábelek :P :D (Canare, Mogami) jöttek elő, nem tudom, ezek sorsa hogyan áll manapság. Egyéb bombajó vételek meg mindig valamilyen alkotótól jelennek meg itt (amik akár jók is lehetnek persze).

Tegye fel a kezét, aki kipróbálta pl. a tűzállót, és még ma is használja! 31_1_21.gif
Ha nem is tűzálló, de nálam VDC táp van mind az elosztó, erősítő, dac mögött is. Hs kábel Mogami 3104 , -új ára 20 eur alatt-, de a korábbi 3802 is annyira kellemesen szólt, hogy eltettem, annyira filléres - 5 eur alatt-, hogy eladni sem érdemes, meg amúgy sem szólhat jól, mert pvc szigetelésű :D. Az ingyen ebédre még esetleg ugróknak talán a Klotz USB okozhat meglepetést, de 3 e ft körüli árával ezt egy igazi hifista ki sem próbálja :ohnoohnoohno: . A kanárik is szépen énekelnek, nálam is voltak, de az én rendszeremben a Mogamik maradtak végül.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5992
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

gomolalaci írta:
2024.07.25., csüt. 20:16
Aszpirin írta:
2024.07.24., szer. 21:09
gomolalaci írta:
2024.07.24., szer. 20:57
amikor még pl. nem lehetett érvelni a nem létező ,,mesterséges intelligencia" védelmében :smile51: :smile51: :smile51:
:quetionmark: :quetionmark: :quetionmark:
(segíts értelmezni ezt a mondatrészt, kérlek)
Nem segítek, bocs :smile53: Te elég intelligens vagy ahoz, hogy értelmezd. ,,A gondolkodás nem megerőltető"
Nem tudom értelmezni, mert bár elég egyértelmű, hogy rám utaltál (bár Off tagek közé tettem a teljes ChatGPT-választ), soha nem érveltem a mesterséges intelligencia védelmében, sőt, legalább kétszer leírtam, hogy amit ma mesterséges intelligenciának neveznek, annak köze nincs a valódi intelligenciához, mert annak olyan elemei hiányoznak (és mai állás szerint hiányozni is fognak jó ideig), mint öntudat, empátia, képzelőerő (utóbbi hiányát 1 perc alatt bebizonyítom bárkinek, akit érdekel a téma), stb. Meg hogy óvatosan kell kezelni az LLM-ek által adott választ, mert függ a kérdésfeltevés módjától, sőt nyelvétől is. Erre korábban még példákat is mutattam valamelyik topikban. Ugyanakkor az intelligencia hiánya nem jelenti azt, hogy ne lennehasznos eszköz a ChatGPT pl. pont az ilyen jellegű listák készítésének megkönnyítésében. A kérésbe explicit beleírtam, hogy tegyen konkrét szabványhivatkozásokat adjon a kábelekre kötelezőe vonakozó szabványokra, ezáltal ellenőrizhető is a válasz. Az idézés szabályai pedig előírják a forrásmegjelölést, ezért leírtam azt is, hogy A GPT-től kapott választ másoltam be, mint minden eddigi alkalommal (nem volt sok). Semmiféle ellentmondást nem látok ebben, és az, hogy a téma érdektelen volt számodra, sem lehet nagy gond, mert off bbcode mögé rejtettem, így egyetlen sorrá vált az egész, amit nem kötelező lenyitni. Szóval érdekelt, hiogy csak én értettem-e félre a dolgot, és valójában nem is kaptam ütést, vagy a Te félreértésed áldozata lettem-e? Természetesen elfogadom, ha ez számodra fingreszelés, nem ezzel volt gondom.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

chord_ írta:
2024.07.25., csüt. 12:48
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
A kábel a szisztéma része.
Ha megpróbálod elképzelni ezt szó szerint, és lejönni erről a 'a kábel az csak vezeti az elektronokat, és ezért az ideális kábel a szupravezető / nincs kábel / stb' meg 'a jó kábelnek nincs saját hangja, engedi a komponenseket zenélni', akkor színesebb lesz a világ, sok furcsaság érthetőbb lesz, és fenti, a három közüli kiválasztás a rendszer nélkül egy értelmezhetetlen dolog lesz.
P.S.
Nyilván, ahogy Barabási mondja, ha a három közül van egy, amelyik aránytalanul sokkal jobb minőségű a többinél, az ki fog jönni, gyakorlatilag a rendszerek 99%-ában.
Persze, színesebb lesz. Szó szerint. Lehet venni minden héten egy új kábelt és fogalom nélkül próbálgatni orrvérzésig. Ahelyett, hogy mondjuk lehetne rendszert keresni és találni is a kábelek anyagától/kialakításától függő hangképében, és ezzel mondjuk meg lehetne spórolni egy rakás felesleges próbálkozást/pénzt/időt. Nyilván az a frankó, ha arra buzdítjuk a népet, hogy menjen be az erdőbe jó mélyre térkép és iránytű nélkül.
Az lehet, hogy a zenéhez nagyon jól értesz és jók az ajánlóid, de szerintem a műszaki részét nem kéne erőltetned, mert bármennyire is a próbálkozós szemlélet az ellenkezőjét gondolja, a kábeleknek jól definiált feladatuk van, és nem az, hogy így vagy úgy megváltoztassák a rajtuk áthaladó elektromos jelet, és ezzel megjavítsák valamelyik készülék elhibázott konstrukcióját. Nem tudják és nem is fogják. Maximum annak árán fog úgytűnni, hogy egy mégnagyobb hibát generálnak.
Normális készülékeket kell választani és akkor nem lesz szükség a kábelekkel hangolásra.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4663
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3190
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

pali923 írta:
2024.07.25., csüt. 22:08
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hirdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Valószínűleg az egyszeri mezei hifista, aki nem ért az elméletekhez és nem igazán hisz az ezotériában (vagy bármely más kategóriába sem esik bele), az ilyen konkrét kábelekről olvasgatna itt legszívesebben. :rolleyes: :D
Igen, ez biztosan így van!
Viszont ahogy lentebb is írtam, szerintem Jolly Joker kábel nem létezik.
Vagyis inkább fogalmazzak úgy, hogy olcsón nincs, de ahogy haladunk feljebb, egyre inkább ehhez közelítenek.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 20:43
Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.
Hány ilyen "óriásölőtitkosfavoritráadásulolcsópénzért" került elő csak itt az elmúlt években? Hirtelen a tűzálló, a CAT és a Van Damme jut eszembe, de biztos vagyok benne, hogy a nagy többségnél nem ilyen drótok vannak a rendszerben. Ja,mostanában a japán mikrofonkábelek :P :D (Canare, Mogami) jöttek elő, nem tudom, ezek sorsa hogyan áll manapság. Egyéb bombajó vételek meg mindig valamilyen alkotótól jelennek meg itt (amik akár jók is lehetnek persze).

Tegye fel a kezét, aki kipróbálta pl. a tűzállót, és még ma is használja! 31_1_21.gif
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4663
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3190
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2024.07.25., csüt. 19:37
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...
Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.
Még egy gondolat.
Őszintén be kell vallanom, a kábelekre én mérhetetlenűl sajnálom a pénzt, ennél fogva én lennék a legboldogabb, ha a már megismert, és elvárt hangminőséget olcsóbban megkaphatnám a jelenlegi kábeleimnél, de sajnos nincs így.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hirdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Valószínűleg az egyszeri mezei hifista, aki nem ért az elméletekhez és nem igazán hisz az ezotériában (vagy bármely más kategóriába sem esik bele), az ilyen konkrét kábelekről olvasgatna itt legszívesebben. :rolleyes: :D
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4663
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3190
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2024.07.25., csüt. 19:37
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...
Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.
Nézd, én elfogadom, hogy azokkal a kábelekkel, amikkel tapasztalatod volt, azokkal így tapasztaltad. Szerintem ez így van rendjén, hiszen nem vagyunk egyformák, ezért én nem gúnyolódnék senkin.
Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.
Hogy is mondta Huszti Zsolt, "Mindenki úgy élvez, ahogy tud."
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 929
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 362
Tartózkodási hely: Szada

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Aszpirin írta:
2024.07.24., szer. 21:09
gomolalaci írta:
2024.07.24., szer. 20:57
amikor még pl. nem lehetett érvelni a nem létező ,,mesterséges intelligencia" védelmében :smile51: :smile51: :smile51:
:quetionmark: :quetionmark: :quetionmark:
(segíts értelmezni ezt a mondatrészt, kérlek)
Nem segítek, bocs :smile53: Te elég intelligens vagy ahoz, hogy értelmezd. ,,A gondolkodás nem megerőltető"
A gondolkodás nem megerőltető...

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2227
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

akvapark írta:
2024.07.25., csüt. 14:34
juliush írta:
2024.07.25., csüt. 08:25
A "csupasz" kábelről először nekem is a teljesen szigeteletlen kábel ugrott be. Rémlik, mintha sok-sok évvel ezelőtt olvastam volna ilyen próbálkozásokról is, valamiféle távtartókkal fizikailag elkülönített kábelekkel, de már az olvasatára is kirázott a hideg. De nyilván mindig vannak elkötelezett hobbisták, megfelelő kitartással.
(Remélem, most nem Pandora szelencéjét nyitottam ki! ;) )
http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2303.HTM
Jó kis írás! Magam is tömör drótokat használok, még tápkábelnek is.

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5441
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2286

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...
Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4663
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3190
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 09:51
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
_DSC0509.jpg
Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Itt 3 kábel közül kell kiválasztani a legjobbat. Nem a világ összes kábele közül.
Egy jó rendszerbe betéve, simán kijön melyik a legjobb.
A legnagyobb problémát abban látom, amikor valaki a rendszere hibáit próbálja kábelekkel korrigálni. Nyilván egy rosszat csak egy másik, ellentétesen rossz tud korrigálni, ha a hangtónust nézzük.
Azonban a dinamika, a térérzet, a hangok (hangszerek) szétválasztása, a részletek tolakodásmentes megmutatása ettől teljesen független.
A szubjektív ízlésről már ne is beszéljünk. Sajnos az egyéni ízlésficamok eléggé eltérő vélemények kialakulásához vezetnek. És sajnos mikor egy véleményt elolvasunk, nem igazán tudjuk, az illető milyen szinten is áll ezen a téren.
A magam részéről én sohasem úgy tekintettem a kábelekre, vagy választottam őket, hogy a rendszerem esetleges hibáit, kilengéseit kompenzáljam vele(ezt amúgy is zsákutcának tartom), hanem inkább úgy, hogy a segítségükkel a maximumot hozzam ki a rendszerből.
Ennek némileg ellentmond, hogy nem szeretek tesztelgetni, kiváncsiságból soha nem hozok haza kábelt, ilyen tesztelgetésekkel nem pazarlom az időmet. Ennél fogva nincs is széleskörű tapasztalatom a kábelekről, inkább keveset, de azt nagyon jól ismerem.
Ha kábelvásárlásra adom a fejem, csak akkor tesztelgetek, mert muszáj, de akkor sem sokat.
A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hírdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Ritkán szánom rá magam kábelfejlesztésre, és szerencsére mellényúlásaim nem igazán voltak.
Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni, nála sanszos, hogy más eredmény születne.
A három nagyon eltérő árkategóriájú(pl. 1X-es, 5X-es, 10X-es arú) kábel tesztelésének sem látom sok értelmét, nyilván mindenkinél a legdrágább lenne a befutó, de ár/érték arányban már nem biztos, hogy kiemelkedő az adott kábel. Aztán az anyagi tényezők úgyis mindent felülírnak, hiába a legdrágább kábel tetszik a legjobban, a választás úgyis az egyén által maximálisan megfizethetőre esik.
Szerintem.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2812
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2719
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34
.....

Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Jómagam is azt vallom, hogy minden rendszerbe van egy kábel ami a legjobban (értsd legjobban tetszik valakinek) passzol. Nyilván lehet valaki másnak meg lehet egy másik, de most ezzel ne bonyolítsuk az életünket... ;)
De ennek ellenére, az évek folyamán csak-csak kialakult egy szűk elit kör a kábelek között amik -minden árkategóriában - nagyon sok ember tetszését elnyerték. Tehát csak fel lehet fedezni valamiféle korrelácót pár kábel esetében. Ezeket lehet szintén "legjobb" kábeleknek nevezni szerintem. Ezek miatt én a megfogalmazásodat annyiban módosítanám:

A "legjobb" kábel fogalma talán lehetne ez:

1. Ami egy adott rendszerben a legjobb.
2. Ami a legtöbb (nagyon sok) rendszerben a legjobb.

A két dolog lehet ugyanaz de természetesen eltérő is. (Ez inkább csak egy elvi dolog, ehhez nyilván az összes, de minimum nagyon sok kábelt ki kellene próbálni)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5952
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1357

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: akvapark »

juliush írta:
2024.07.25., csüt. 08:25
A "csupasz" kábelről először nekem is a teljesen szigeteletlen kábel ugrott be. Rémlik, mintha sok-sok évvel ezelőtt olvastam volna ilyen próbálkozásokról is, valamiféle távtartókkal fizikailag elkülönített kábelekkel, de már az olvasatára is kirázott a hideg. De nyilván mindig vannak elkötelezett hobbisták, megfelelő kitartással.
(Remélem, most nem Pandora szelencéjét nyitottam ki! ;) )
http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2303.HTM
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2822
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 437

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

chord_ írta:
2024.07.25., csüt. 12:48
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
A kábel a szisztéma része.
Ha megpróbálod elképzelni ezt szó szerint, és lejönni erről a 'a kábel az csak vezeti az elektronokat, és ezért az ideális kábel a szupravezető / nincs kábel / stb' meg 'a jó kábelnek nincs saját hangja, engedi a komponenseket zenélni', akkor színesebb lesz a világ, sok furcsaság érthetőbb lesz, és fenti, a három közüli kiválasztás a rendszer nélkül egy értelmezhetetlen dolog lesz.
P.S.
Nyilván, ahogy Barabási mondja, ha a három közül van egy, amelyik aránytalanul sokkal jobb minőségű a többinél, az ki fog jönni, gyakorlatilag a rendszerek 99%-ában.
Szerintem neked nem jött le a lényeg (vagy csak úgy teszel?).
Mindhárom kábel elég jó a maga nemében. Ezeket bármilyen rendszerbe beteszed, nem fogják elvinni a tonalitást nagymértékben semmilyen irányba.

Online
Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 915
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 997

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
A kábel a szisztéma része.
Ha megpróbálod elképzelni ezt szó szerint, és lejönni erről a 'a kábel az csak vezeti az elektronokat, és ezért az ideális kábel a szupravezető / nincs kábel / stb' meg 'a jó kábelnek nincs saját hangja, engedi a komponenseket zenélni', akkor színesebb lesz a világ, sok furcsaság érthetőbb lesz, és fenti, a három közüli kiválasztás a rendszer nélkül egy értelmezhetetlen dolog lesz.
P.S.
Nyilván, ahogy Barabási mondja, ha a három közül van egy, amelyik aránytalanul sokkal jobb minőségű a többinél, az ki fog jönni, gyakorlatilag a rendszerek 99%-ában.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2822
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 437

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
_DSC0509.jpg
Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Itt 3 kábel közül kell kiválasztani a legjobbat. Nem a világ összes kábele közül.
Egy jó rendszerbe betéve, simán kijön melyik a legjobb.
A legnagyobb problémát abban látom, amikor valaki a rendszere hibáit próbálja kábelekkel korrigálni. Nyilván egy rosszat csak egy másik, ellentétesen rossz tud korrigálni, ha a hangtónust nézzük.
Azonban a dinamika, a térérzet, a hangok (hangszerek) szétválasztása, a részletek tolakodásmentes megmutatása ettől teljesen független.
A szubjektív ízlésről már ne is beszéljünk. Sajnos az egyéni ízlésficamok eléggé eltérő vélemények kialakulásához vezetnek. És sajnos mikor egy véleményt elolvasunk, nem igazán tudjuk, az illető milyen szinten is áll ezen a téren.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”