Kábelezzünk

[revox]

Csak a magam nevében beszélhetek. Picit én is gerjesztettem ezt a hozzászólás áradatot, ezért én a magam részéről tisztázom a dolgot, mivel én is sokszor köpködök az árazásra, de nem beszélünk mást, csak én másképp értem.

ne vedd magadra, nem írtam listát, kiknek szól. Afféle nagyáltalános észrevétel csak.
ettől én is látom, hol megy a vakítás, de egyszerűen, azokat a dolgokat skippelem (remélem jól használtam ezt a trendi dumát ). Ha tudod, milyen egy vdH First, vagy az AN-V, nagyon nem fognak átverni. nem kell,hogy mindenkinek ugynaz tetszen, de sokszor elmondtam embereknek, a csajom utálja az Einstürzendét, Őt nyomasztja. Ez nem baj, de legalább tudja, mi az

[pjm]

ide jutottunk kb 25 év alatt. 25-30 éve, az index fórumon volt egy szem hifis topic, ott még az igazán keményf*úak voltak jelen. Aztán megjelent a hificity,ami már hígította a mezőnyt (persze,így terjedt az internet is, ez hozta magával,hogy egyre többen fértek hozzá a világsztrádához), de még ott is emlékszem, azon ment a szájkarate, a vdH First a jobb, vagy az AN-V. Tehát minőségi kábelekről folyt a sokszor ugyanúgy parttalan vita.

Csak a magam nevében beszélhetek. Picit én is gerjesztettem ezt a hozzászólás áradatot, ezért én a magam részéről tisztázom a dolgot, mivel én is sokszor köpködök az árazásra, de nem beszélünk mást, csak én másképp értem.

Először is. A VDH First vagy az AN-V egy jó kábel. Még mindig. Sőt, a régi kábelek közül most is jónak tartok mondjuk egy Kimbert, vagy bármi mást. A véleményem nem változott az elmúlt 25 évben.
Amit én mondok az árazással kapcsolatban, hogy jönnek az új gyártók/cimkézők, akik oda árazzák magukat ahova. Csak ők valahogy - számomra - nem tudnak olyan hangot csinálni. Vagy nem akarnak. Nincs meg a ritmusuk, a színezetük, a dinamikájuk, vagy egyik sem. Az egységességet meg a folyamatosságot meg pláne nem tudják.
Persze, lehet itt rendszerbe illesztést említeni, a magam részéről sosem válekedek egyetlen rendszerben történt meghallgatást követően.

Amit én írtam a múltkor, hogy a frissebb márkák jelentős része számomra úgy tűnik hasraütésszerűen áraz, ami az ő dolguk, maximum én röhögök rajtuk, és sz@rok a termékeikre.

Azt gondolom mivel jó kapcsolatom van/volt több kereskedővel és forgalmazóval, nagyon hamar szinte az elsők között volt szerencsém nagy HT, Nordost, HT stb kábelt hallani. 250Ti-n, Evidence Temptation Masteren, nagy Sonus Faberen, Trianglen, Loganen meg a fene tudja milyen dobozokkal, Krell MF Trivista, Conrad J, Jadis, Wadia, Levinson, Pass és egyéb rendszereken.

Amit mondtam tartom, van aki barátságosabban áraz, van aki bátrabban. Szerintem.

Ha ez drágakábel tagadás, vállalom.

(utóirat: elfelejtetted Cableman HT fanságát)

"Nincs kellő referencia komoly rendszerekről, nincs kellő referncia komoly kábelekről és van egy hatalmas nyomás, ami persze rém népszerű, miszerint a drága egy átbaszás. "
Mert van amikor az is. Csak az ár drága. Szerintem.

[revox]

Futóműnek egy egyszerű DVD játszót használtunk és az egy sima polcra le volt téve.

"Bagoly mondja verébnek, hogy nagy fejű."

a "teszt" lényege az volt, hogy egy kisebb költségvetésú rendszerben, hogy szerepel egy Vz, ...helyett LPz. (SM állításának ellenőrzése)

de,ja. nekem is van 7ezer forintos DVD-játszóm TMP Quantic erősítő (450ezer), ez DAColja a DVD-t. Audio Note AZ1 hangfal ( új áron ez kb 500 lenne. lehet csak 400,passz). Mindez 1 milliőt kitevő kábelezéssel bekötve. Nem érzem oda túlzásnak, persze könnyű úgy dumálni, hogy már volt otthon a szatyorban. Ha nem lett volna, vélhetően Audio Note AN-B (sárga) kábeleket szedtem volna hozzá össze, max 2-300-ból megvan az össze hangfal és tápkábel. de pl itt nagyon jól szerepel a Kondo KSL SPc. Nyilván, mivel egyben van a kábelrendszer, amit csak egy "rokonlelkű" Tiglon tápdrót zavar (de nem) meg az erősítőben.

[tunerman]

Futóműnek egy egyszerű DVD játszót használtunk és az egy sima polcra le volt téve.

"Bagoly mondja verébnek, hogy nagy fejű."

[revox]

Revox-al egyetértek. De azért tegyük hozzá, hogy kerek legyen a történet, hogy sokszor a nagyon jó és nagyon drága kábelek csak jó rendszerben tudják maximálisan kifutni magukat. Ezért lehet olyan szituáció, hogy egy gyengébb láncban egy olcsóbb kábel is közel hasonló eredményt tud elérni. És már kész is a vélemény a drága kábel átverés. Vagy egy nagyon jól elterjedt marketing fogás: b@sszuk fel az árat a csillagos égig, így azt hiszik hogy ez egy csoda kábel. (Közben meg csak jó átlagos) Az eltérést meg kidumálják a marketingesek. Ez inkább kezdő, feltörekvő, semmiből felbukkanó márkákra igaz. De jómagam is találkoztam olyan márkán belüli durva eltéréssel, ahol az olcsóbb jobb volt mint a drágább. Nem írok márkát szándékosan. Nekem az én rendszerekben

Az én "kedvencem" az, amikor egy jó hangú rendszerbe (az ár mindegy, de legyen drága) az egyik kábelt ami ott van (legyen az is kb. közepes árú) kicserélik egy csilliós k..vadrága kábelre, és az egész cucc elkezd állati sz..rul szólni. Erre (aki hozta a millióforint/cm kábelt) azt mondja, hogy nem a kábel rossz, hanem annyira jó, hogy kihozza a rendszer hibáit. Biztos van amikor ez még igaz is lehetne, de én azért ilyenkor nagyon szkeptikus szoktam lenni.

ez is igaz, van a lózungolás, de pl amit tegnap meséltem, hogy vittem az LPz-t kipróbálni, amikor bedugtuk ,első körben felhúháztunk, majd amitn átestünk a "sokkon", jött egy apró zavaró momentum. Futóműnek egy egyszerű DVD játszót használtunk és az egy sima polcra le volt téve. Nem speckó állvány,imkább afféle szobabútor része polc. Aztán beurott,hogy szerintem a polc hangját halljuk, csatoljuk már el a futóművet és az elektronikákat a polctól. így tettünk és el is tűnt ez a kis felrakódás. Ez a probléma az LPz előtt nem került képbe, az kihozta, megmutatta. Ez igaz lehet elektronikákra is akár. Ehhez kell a gyakorlat, a gyakorlott fül, aki képes kiszúrni, vagy kiszűrni, az adott hiba, miből ered, mi okoz ilyen "torzítást".

[Block]

Revox-al egyetértek. De azért tegyük hozzá, hogy kerek legyen a történet, hogy sokszor a nagyon jó és nagyon drága kábelek csak jó rendszerben tudják maximálisan kifutni magukat. Ezért lehet olyan szituáció, hogy egy gyengébb láncban egy olcsóbb kábel is közel hasonló eredményt tud elérni. És már kész is a vélemény a drága kábel átverés. Vagy egy nagyon jól elterjedt marketing fogás: b@sszuk fel az árat a csillagos égig, így azt hiszik hogy ez egy csoda kábel. (Közben meg csak jó átlagos) Az eltérést meg kidumálják a marketingesek. Ez inkább kezdő, feltörekvő, semmiből felbukkanó márkákra igaz. De jómagam is találkoztam olyan márkán belüli durva eltéréssel, ahol az olcsóbb jobb volt mint a drágább. Nem írok márkát szándékosan. Nekem az én rendszerekben

Az én "kedvencem" az, amikor egy jó hangú rendszerbe (az ár mindegy, de legyen drága) az egyik kábelt ami ott van (legyen az is kb. közepes árú) kicserélik egy csilliós k..vadrága kábelre, és az egész cucc elkezd állati sz..rul szólni. Erre (aki hozta a millióforint/cm kábelt) azt mondja, hogy nem a kábel rossz, hanem annyira jó, hogy kihozza a rendszer hibáit. Biztos van amikor ez még igaz is lehetne, de én azért ilyenkor nagyon szkeptikus szoktam lenni.

Ez nem annyira bonyolult. Revox már százszor elmondta,hogy legyen szinergia a kábelek között,...legyen egységesítve,hogy passzoljanak egymáshoz. Tehát ha az én rézkábeles rendszerembe berakunk egy drága ezüstöt,és nem jó az összhatás,akkor nem azt mondom,hogy szar az ezüst,hanem azt,hogy a rendszerembe nem passzol,de attól még máshol lehet nagyon jó...

[revox]

Revox-al egyetértek. De azért tegyük hozzá, hogy kerek legyen a történet, hogy sokszor a nagyon jó és nagyon drága kábelek csak jó rendszerben tudják maximálisan kifutni magukat. Ezért lehet olyan szituáció, hogy egy gyengébb láncban egy olcsóbb kábel is közel hasonló eredményt tud elérni. És már kész is a vélemény a drága kábel átverés. Vagy egy nagyon jól elterjedt marketing fogás: b@sszuk fel az árat a csillagos égig, így azt hiszik hogy ez egy csoda kábel. (Közben meg csak jó átlagos) Az eltérést meg kidumálják a marketingesek. Ez inkább kezdő, feltörekvő, semmiből felbukkanó márkákra igaz. De jómagam is találkoztam olyan márkán belüli durva eltéréssel, ahol az olcsóbb jobb volt mint a drágább. Nem írok márkát szándékosan. Nekem az én rendszerekben

én mondok márkát is. Épp tegnap kezdtem el kiszedni a Médiában megvett, létező legolcsóbb hangfaldrótokat az Avantgarde rendszerből. Nemrég egy másik hangFALat neveztem ki otthon zászlóshajónak, így az Avantgarde-ot szándékosan lebutítottam, de azért rájöttem, hogy a médiás madzag kevés lesz. Volt ellképzelésem,mi kell majd nekem oda és találtam is vagy 30 méter AN-D kábelt franciaországban eladót, de nem adták el,csak franciáknak, Na,akkor elő a francia ismerősömet,aki lenyomta nekem és vártuk a postát és nem jött a kábel. Pénzvisszatérítés, de kábelek nélkül maradtam.
Ekkor kezdtem összeszedni, ami otthon van. Van több Kondo KSL SPc (ez a réz, c, mint copper) kábelem, de rövidek, nem érnek el csak némelyik a hangfalakig,amit az Avantgarde Model5 erősítő hajt jelenleg. Elkezdtem mixelni. KSL a középtölcsérre, a magas átkötve innen QSSC AN ezüstökkel és gatyamadzag maradt a szubokon, amibe PC drótot dugtam,mert az oda szánt KSL SPc-ket kölcsönadtam havernak. Hááát, borzalom volt. Vagyis volt, amiben sokkal jobb volt, de a gatyamadzag a szubokban kilógtott nagyon (és valsz a PC tápkábelek is). Na,akkor máshogy. Kiszedtem a gatyamadzagokat és egy Townshend Isoldaval átkötöttem a középről a szubra a delejt (merthogy az erősítőtő az se ér el a tölcsérig ). Jobb,de még így is xar. Van valami kosz az egészben, amitől műanyag a hang. Na,akkor csere. A KSL ment a szubba, onnan a magasra az eztüst jumper,majd a szubról a középtölcsérre a townshend Isolda. Ez a konfig volt a legjobb és már kezdett szólni, de mindig maradt benne egy kis kosz,amivel nem tudtam mit kezdeni. elkezdtem a supertweetert pakolászni máshova, ez még hozott valamit, de vitt is,így visszakerült a helyére. A végén 10-11h körül fogtam az egész lózungot és visszatettem a médiás madzagokat, kivéve a magashoz, oda maradt a QSSC ezüst a szubról átkötve. És jééé, megint hátra tudtam dőlni. Xarabb volt alapvtően, de egységesen volt xarabb és eredőben hallgathatóbb.

A médiás madzaghoz képest azért látszik, hogy sokkal pedigrésebb madazgokat vonultattam fel, de semmire nem mentem vele és tegyük hozzé, lényegesen nagyobb rendszerinstallálási gyakorlatom van, mint az átlag hifistának.

nem győzöm elégszer leírni, hogy kábelek terén is rendszerszemléletre van szükség.
majd most vakarózhatok, hogy mit tegyek oda, de erre nagyon költeni nem akarok, de nem fogom megúszni idővel,... sajnos...

ettől xar a KSL? Lófaxt, csak kéne 3 szett belőle és egy van... még plusz két szett vagy 5-600ezer lesz használtan, ha találok ilyen hosszban. háát,kapja be a francia, az AN-D pont elég lett volna ide

[SoundMania]

Revox-al egyetértek. De azért tegyük hozzá, hogy kerek legyen a történet, hogy sokszor a nagyon jó és nagyon drága kábelek csak jó rendszerben tudják maximálisan kifutni magukat. Ezért lehet olyan szituáció, hogy egy gyengébb láncban egy olcsóbb kábel is közel hasonló eredményt tud elérni. És már kész is a vélemény a drága kábel átverés. Vagy egy nagyon jól elterjedt marketing fogás: b@sszuk fel az árat a csillagos égig, így azt hiszik hogy ez egy csoda kábel. (Közben meg csak jó átlagos) Az eltérést meg kidumálják a marketingesek. Ez inkább kezdő, feltörekvő, semmiből felbukkanó márkákra igaz. De jómagam is találkoztam olyan márkán belüli durva eltéréssel, ahol az olcsóbb jobb volt mint a drágább. Nem írok márkát szándékosan. Nekem az én rendszerekben

Az én "kedvencem" az, amikor egy jó hangú rendszerbe (az ár mindegy, de legyen drága) az egyik kábelt ami ott van (legyen az is kb. közepes árú) kicserélik egy csilliós k..vadrága kábelre, és az egész cucc elkezd állati sz..rul szólni. Erre (aki hozta a millióforint/cm kábelt) azt mondja, hogy nem a kábel rossz, hanem annyira jó, hogy kihozza a rendszer hibáit. Biztos van amikor ez még igaz is lehetne, de én azért ilyenkor nagyon szkeptikus szoktam lenni.

Na ezért is jó példa a Vz, amit vagy 50 rendszerben ~150 pozícióban próbáltunk ki teljes egyetértésben, hogy bizony nagyon jó. Egy ellenkezőt hallottam eddig, Chord Spendoros-incifincikábeles rendszeréből érkezett visszajelzést, tudjuk miért.... Meg 2 helyen, ahol szarul dugóztak fel elvágott kábeleket,így ennek is meg van a konkrét oka. Újradugózás után tökéletesen jó lett. Ilyenekre szerintem lehet alapozni rendszert....

[Snipi]

Revox-al egyetértek. De azért tegyük hozzá, hogy kerek legyen a történet, hogy sokszor a nagyon jó és nagyon drága kábelek csak jó rendszerben tudják maximálisan kifutni magukat. Ezért lehet olyan szituáció, hogy egy gyengébb láncban egy olcsóbb kábel is közel hasonló eredményt tud elérni. És már kész is a vélemény a drága kábel átverés. Vagy egy nagyon jól elterjedt marketing fogás: b@sszuk fel az árat a csillagos égig, így azt hiszik hogy ez egy csoda kábel. (Közben meg csak jó átlagos) Az eltérést meg kidumálják a marketingesek. Ez inkább kezdő, feltörekvő, semmiből felbukkanó márkákra igaz. De jómagam is találkoztam olyan márkán belüli durva eltéréssel, ahol az olcsóbb jobb volt mint a drágább. Nem írok márkát szándékosan. Nekem az én rendszerekben

Az én "kedvencem" az, amikor egy jó hangú rendszerbe (az ár mindegy, de legyen drága) az egyik kábelt ami ott van (legyen az is kb. közepes árú) kicserélik egy csilliós k..vadrága kábelre, és az egész cucc elkezd állati sz..rul szólni. Erre (aki hozta a millióforint/cm kábelt) azt mondja, hogy nem a kábel rossz, hanem annyira jó, hogy kihozza a rendszer hibáit. Biztos van amikor ez még igaz is lehetne, de én azért ilyenkor nagyon szkeptikus szoktam lenni.

[Tctronic]

Revox-al egyetértek. De azért tegyük hozzá, hogy kerek legyen a történet, hogy sokszor a nagyon jó és nagyon drága kábelek csak jó rendszerben tudják maximálisan kifutni magukat. Ezért lehet olyan szituáció, hogy egy gyengébb láncban egy olcsóbb kábel is közel hasonló eredményt tud elérni. És már kész is a vélemény a drága kábel átverés. Vagy egy nagyon jól elterjedt marketing fogás: b@sszuk fel az árat a csillagos égig, így azt hiszik hogy ez egy csoda kábel. (Közben meg csak jó átlagos) Az eltérést meg kidumálják a marketingesek. Ez inkább kezdő, feltörekvő, semmiből felbukkanó márkákra igaz. De jómagam is találkoztam olyan márkán belüli durva eltéréssel, ahol az olcsóbb jobb volt mint a drágább. Nem írok márkát szándékosan. Nekem az én rendszerekben

[SoundMania]

Aztán, lehet a topicot át kellene nevezni valami másra, pl DrágakábelBoszorkányüldözőkParadicsoma, vagy hasomlóra. Mert kb kommentek 70-80%-a arról szól, mekkora átbaszása drága kábel és felesleges A helyett, hogy inkább figyelnétek azokra,akiknek ilyen kábeleik vannak és hátha el tudtok valamit lesni, mert sajnos, sok esetben a drága kábel tényleg jobb. És akinek ilyen van, sok esetben ide eljutott, nem a lottón nyerte (aki igen,az xarik a hififórumokra), egy fejlődési folyamat része. De itt inkább fejlövési folyamat részesei lehetünk lassan(?)

Jó ez... Mennyivel jobban hangzik, mint a " kábeltagadó " .
Rövidítve : DBP.

az túl komoly kifejezés lenne. Itt nem kábeltagadás van, inkább kábel nemismerés. És ezt most nem kritikaként mondom, csupán tény.

ide jutottunk kb 25 év alatt. 25-30 éve, az index fórumon volt egy szem hifis topic, ott még az igazán keményf*úak voltak jelen. Aztán megjelent a hificity,ami már hígította a mezőnyt (persze,így terjedt az internet is, ez hozta magával,hogy egyre többen fértek hozzá a világsztrádához), de még ott is emlékszem, azon ment a szájkarate, a vdH First a jobb, vagy az AN-V. Tehát minőségi kábelekről folyt a sokszor ugyanúgy parttalan vita. A jelenlévők Conrad Johnson, Krell, Mark Levinson , persze, Audio Note, Jadis, Radford és hasonló neves berendezésekkel rendelkeztek és persze, magas szintű kábelekkel, kábelismerettel. Legaláb IC szinten sokan zászlóshajót,vagy egyel alatta szintet használtak, az volt a kérdés, a Siltech a befutó, vagy a Nordost, vagy a Kondo, vagy a vdH.
Már ott felütötte a fejét a gerillamarketing, amikor olcsó portékákkal haknizva akartak megélhetési hififórumosok érvényesülni, de a city még ezt kiröhögte (indexen meg se próbálták az volt az igazi kemény hely). A táptalaj adott volt, egy házimozis fórum, házimozi kiállítással. Jött egy másik generáció (nem biztos,hogy születési évben, de abban is). Megszűnt a HES (HighEndShow), az internet még jobban terjedt és ekkor jött el azok ideje, akik a hájendet aprópénzre akarták váltani és váltották is. Az itt jelenlévők sokan, ezekből az írásokból és bemutatókból tanultak és tökre örültek annak, hogy egy valójában csak kommersz szintű sztereó rendszer mennyivel jobb zenehallgatásra, mint házimozis társaik. És valóban, egy kommersz hifi, legyen bármi ráírva és mondjon a gerilla róla bármit, az kommersz marad, ami gatyamadzaggal is meglépi azt a referencialáncot, amit előtte birtokolt, ismert az immáron boldog hifista.

Nincs kellő referencia komoly rendszerekről, nincs kellő referncia komoly kábelekről és van egy hatalmas nyomás, ami persze rém népszerű, miszerint a drága egy átbaszás. A világ az egyszerűsödés felé tart folyamatosan, ami nem baj, csak ne gondoljuk, hogy az az alapvető szint, amiről itt kb beszélgetünk, amit 30-40 éve egy NAD3020 szintje volt, ezt lehozta, az a felső kopp. És ne gondoljuk, hogy a kácsás, vagy professional olcsó kábelek már a kábelgyártás csúcsa. Az elfogadható, hogy egy megfelelő kompromisszum, de ennyi, semmi több.

nem azért írtam le, hogy közutálat tárgya legyek, csak egyszerűen ezt így látom, de nem csak én, mindenki, aki ebben valaha élt és mozgott.

melyik a jobb? a Siltech vagy a Nordost ezüst? Estleg az SM AN-V-je? Ki tudja a választ? Ja,hogy szubjektív? Akkor arra a kérdésre hányan tudnak felelni, hogy nekik melyik tetszik jobban? Ja,hogy ezt megválszolni kellen ezeket ismerni? az lehet.

Kábel tagadók? Túl nemes kifejezés lenne. Legyen önhibájukon kívül félrevezetett, kábeleket nem ismerők

Én ezt nem "önhibának" látom. És hagyják magukat félrevezetni is. Sőt az aktív "minőségellenesek" visszahúzzák a többieket is. Ez kb felér egy "merénylettel" a zenehallgatás ellen. Ezzel jár ha felhigul a rendszer. A készülékek, kábelek, de a résztvevők is ide tartoznak. És ezen felhigulások miatt a tapasztalatok is felhigulnak persze. És így csúszik lefelé az egész.... :(

[tunerman]

Itt nem kábeltagadás van, inkább kábel nemismerés.

Nem csak az.
TJ.

[revox]

Aztán, lehet a topicot át kellene nevezni valami másra, pl DrágakábelBoszorkányüldözőkParadicsoma, vagy hasomlóra. Mert kb kommentek 70-80%-a arról szól, mekkora átbaszása drága kábel és felesleges A helyett, hogy inkább figyelnétek azokra,akiknek ilyen kábeleik vannak és hátha el tudtok valamit lesni, mert sajnos, sok esetben a drága kábel tényleg jobb. És akinek ilyen van, sok esetben ide eljutott, nem a lottón nyerte (aki igen,az xarik a hififórumokra), egy fejlődési folyamat része. De itt inkább fejlövési folyamat részesei lehetünk lassan(?)

Jó ez... Mennyivel jobban hangzik, mint a " kábeltagadó " .
Rövidítve : DBP.

az túl komoly kifejezés lenne. Itt nem kábeltagadás van, inkább kábel nemismerés. És ezt most nem kritikaként mondom, csupán tény.

ide jutottunk kb 25 év alatt. 25-30 éve, az index fórumon volt egy szem hifis topic, ott még az igazán keményf*úak voltak jelen. Aztán megjelent a hificity,ami már hígította a mezőnyt (persze,így terjedt az internet is, ez hozta magával,hogy egyre többen fértek hozzá a világsztrádához), de még ott is emlékszem, azon ment a szájkarate, a vdH First a jobb, vagy az AN-V. Tehát minőségi kábelekről folyt a sokszor ugyanúgy parttalan vita. A jelenlévők Conrad Johnson, Krell, Mark Levinson , persze, Audio Note, Jadis, Radford és hasonló neves berendezésekkel rendelkeztek és persze, magas szintű kábelekkel, kábelismerettel. Legaláb IC szinten sokan zászlóshajót,vagy egyel alatta szintet használtak, az volt a kérdés, a Siltech a befutó, vagy a Nordost, vagy a Kondo, vagy a vdH.
Már ott felütötte a fejét a gerillamarketing, amikor olcsó portékákkal haknizva akartak megélhetési hififórumosok érvényesülni, de a city még ezt kiröhögte (indexen meg se próbálták az volt az igazi kemény hely). A táptalaj adott volt, egy házimozis fórum, házimozi kiállítással. Jött egy másik generáció (nem biztos,hogy születési évben, de abban is). Megszűnt a HES (HighEndShow), az internet még jobban terjedt és ekkor jött el azok ideje, akik a hájendet aprópénzre akarták váltani és váltották is. Az itt jelenlévők sokan, ezekből az írásokból és bemutatókból tanultak és tökre örültek annak, hogy egy valójában csak kommersz szintű sztereó rendszer mennyivel jobb zenehallgatásra, mint házimozis társaik. És valóban, egy kommersz hifi, legyen bármi ráírva és mondjon a gerilla róla bármit, az kommersz marad, ami gatyamadzaggal is meglépi azt a referencialáncot, amit előtte birtokolt, ismert az immáron boldog hifista.

Nincs kellő referencia komoly rendszerekről, nincs kellő referncia komoly kábelekről és van egy hatalmas nyomás, ami persze rém népszerű, miszerint a drága egy átbaszás. A világ az egyszerűsödés felé tart folyamatosan, ami nem baj, csak ne gondoljuk, hogy az az alapvető szint, amiről itt kb beszélgetünk, amit 30-40 éve egy NAD3020 szintje volt, ezt lehozta, az a felső kopp. És ne gondoljuk, hogy a kácsás, vagy professional olcsó kábelek már a kábelgyártás csúcsa. Az elfogadható, hogy egy megfelelő kompromisszum, de ennyi, semmi több.

nem azért írtam le, hogy közutálat tárgya legyek, csak egyszerűen ezt így látom, de nem csak én, mindenki, aki ebben valaha élt és mozgott.

melyik a jobb? a Siltech vagy a Nordost ezüst? Estleg az SM AN-V-je? Ki tudja a választ? Ja,hogy szubjektív? Akkor arra a kérdésre hányan tudnak felelni, hogy nekik melyik tetszik jobban? Ja,hogy ezt megválszolni kellen ezeket ismerni? az lehet.

Kábel tagadók? Túl nemes kifejezés lenne. Legyen önhibájukon kívül félrevezetett, kábeleket nem ismerők

[Rock60]

Aztán, lehet a topicot át kellene nevezni valami másra, pl DrágakábelBoszorkányüldözőkParadicsoma, vagy hasomlóra. Mert kb kommentek 70-80%-a arról szól, mekkora átbaszása drága kábel és felesleges A helyett, hogy inkább figyelnétek azokra,akiknek ilyen kábeleik vannak és hátha el tudtok valamit lesni, mert sajnos, sok esetben a drága kábel tényleg jobb. És akinek ilyen van, sok esetben ide eljutott, nem a lottón nyerte (aki igen,az xarik a hififórumokra), egy fejlődési folyamat része. De itt inkább fejlövési folyamat részesei lehetünk lassan(?)

Jó ez... Mennyivel jobban hangzik, mint a " kábeltagadó " .
Rövidítve : DBP.

[hodyka]

Semmit sem tudok arról, hogy a CAT kábelcsalád fejlődése mennyire javítja az audió hangzást az internet kábelezés területén. De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

Jujj

[cables]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

Természetesen szétszedtem a kábelt, mert csak arra voltam kíváncsi, hogy ezek a modern technológiával digitális jelek átvitelére készített huzalok jobb vagy rosszabb hangúak USB jelvezetékként, mint az amit én használok. Hát sokkal rosszabbak.
Nem unod még, hogy állandóan engem piszkálsz, vizsgáztatsz? Akkor elmesélek valamit. Pár éve egyik teszt partneremnél megláttam az erősítődet. Ez jól szól? - kérdeztem. Igen de csak ha a te hálózatiddal használom- volt a válasz. De omolj össze ettől és főleg ne kóstolgass, mert kábel készítésről nincs sok fogalmad.

[Aszpirin]

És ti hogyan kötnétek be a cat7-est usb kábelnek?

Én sehogyan

[fülelek]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

Cables sokszor hangoztatta már, hogy az árnyékolás csak ront a hangon.
Ha következetes az elveihez, akkor szerintem sima UUTP-t használt, és az érpárok végeit összeforrasztotta, ami adja magát, mert az USB-ben 4 ér kell Az általa leírt eredményen így nincs mit csodálkozni
Ha meglátta volna egy Cat7 tipikusan SFTP vagy SSTP felépítését, rögtön kidobta volna
De az, hogy "CAT kábelcsalád" (most tőle idéztem), elég sokat elárul, nem?

Ja, és a végén kidobta, ahelyett, hogy meghagyta volna mementonak, amivel lehet riogatni az elsőbálozós hifista jelölteket.
Kíváncsi vagyok, egyáltalán válaszol-e cables, vagy sem? Ha nem, akkor az is sokatmondó.
És ti hogyan kötnétek be a cat7-est usb kábelnek?

[revox]

mostanában nem olvastam,csak bele-belenéztem a topicba...

de mennyit tudtok ezen rugózni, mi mennyibe kerül... Nem mindegy? kell, vagy nem. Az elmélkedések röpködnek, hogy mi-mibe kerül, de elég ritka madár egy olyan hozzászólás, amiben egy rendszer komplett bekábelezéséről lenne szó. pontosabban nincs.
Aztán, lehet a topict át kellene nevezni valami másra, pl drágakábelBoszorkányüldözőkParadicsoma, vagy hasomlóra. Mert kb kommnetek 70-80%-a arról szól, mekkora átbaszása drága kábel és felesleges A helyett, hogy inkább figyelnétek azokra,akiknek ilyen kábeleik vannak és hátha el tudtok valamit lesni, mert sajnos, sok esetben a drága kábel tényleg jobb. És akinek ilyen van, sok esetben ide eljutott, nem a lottón nyerte (aki igen,az xarik a hififórumokra), egy fejlődési folyamat része. De itt inkább fejlövési folyamat részesei lehetünk lassan(?)

félre ne menjen, én azt mondom, minden szinten van megfelelő kábelezési lehetőség és érdemes egy értelmes egyensúlyt tartani, de pl SM Vz-je, nem tudom, mert nekem már nincs, de nemrég elsétáltam egy barátomhoz a Vz fölött álló LPz kábellel és bekötöttük a maga által épített rendszerbe és valójában én is meglepődtem, mennyit hozott a rendszer hangján (kicsit én is szkeptikus voltam ezzel az überallesz kábeltémával,ezért is próbáltam ki, évekig tartó találgatás helyett). Teljesen más kategória szólalt meg, pedig ez csak egy IC volt a DAC és erősítő közé. Persze, ehhez az is kellett, hogy azok az épített dolgok jók legyenek, így csak kiaknáztuk,ami benne van és szerencsére (de ez biztos nem szerencse kérdése, szakértelemé) a rendszernek önmagában nem volt semmi bántó momentuma, így szabad volt az út a kiteljesedéshez. Nem olcsó kábel, nem is mondtam a barátomnak, hogy azonnal kezdje ilyenre gyűjteni, de Ő okos ember és tanult belőle és meglátott egy lehetőséget, ahol a rendszeren tud még majd hozni. Volt is a fiókban neki 5 vagy 6N 0,3mm-es ezüstszál, mutatta, hogy ezzel fog kísérletezni. Nagyon drukkolok Neki. De, ha nyerek a lottón, veszek neki ilyen drótokat, ne fonogasson, ezt megígérem nyilvánosan (csak venni kellene akkor lottót). Készüléket nem, mert akkor nem lenni mivel játszania, meg az van neki jó, saját. És csendben mondom, szerintem a full setup nem került neki 500-ba,hangfalastól, igaz, a szaktudást beletette, ami neki ingyen volt, vagyis kb 50 év fejlesztői tapasztalatban (akkor az mennyi is lenne forintosítva? )

ja, szub és tápja. nálam,míg a tölcsér volt az 'A' rendszer, a szub is ugyanazt a kondo ezüst tápdrótot kapta,mint a készülékek. megköszönte. Majd most kap rezet. Mivel kiszedtem belőle az ezüst hangfaldrótokat, kétlem,hogy az ezüst tápkábel a leendő (majd,még félkész) réz kábelrendszerrel jól harmonizálna, de még az is megeshet. Egyelőre fiókba mentek. Nem fogok belehalni, ha réz kábelekkel kell hallgatnom, de ezüstökkel jobb volt, Ennyi ez. Megbeszéled magaddal, mi a szitu és nem gyártod az elméleteket, mitől átbaszás valami

[istvan01]

Nahát, Feri, én már itt egy ideje mondogatom, hogy a fémvezetős digitális kábeleknek nem az átvitt bitek vagy az "okozott" (valójában nem okozott) jitter miatt van "hangjuk", hanem az antennahatás miatt, amit az analóg szekcióra gyakorolnak... erre tessék, van egy cikked, ami ezt mérésekkel alá is támasztja.

Elektromágneses antenna hatás nincs üvegoptika kábeleknél. A rézalapú ethernet kábelek helyett 9um átmérő SM kábel lesz a közeljövő LAN ethernet hálózatoknál minden végpontig. A mellékelt kép 10km jitter hatás mérést mutat, amihez külső hatást csak villámlás okozhat, de az is csak légvezetéken.

[ANDS]

Az éppen aktuális témához.
Mindenki számára nyilvánvaló kellene legyen, hogy a készülékek, hangfalak/fejhallgatók "állítják elő" a zenét. Viszont legtöbb esetben a működésükhöz elengedhetetlen a kábelek használata. Minél több eszközből áll a rendszer, annál több kábelre van szükség és ekkor már hatványozottan számít az általuk adott "plusz" vagy mínusz.
Azonban teljesen egyetértek azokkal akik kritizálták ezt a 6x kábel ár vs. 3x készülék ár "tesztet".
Mivel én ismerem a szóban forgó rendszert a végeredményben semmi különöset nem találok. Miért? Mert egy 2500 €-s Naim Uniti HE All-in-One készülék állt szemben egy 20 éve 6500€-ba kerülő Esoteric dac-al (ami pár éve kapott egy "kis" tuningot). A Naim egy streamer-dac- elő-és fejhallgató erősítő. Ha csak 1/3 részként nézzük a dac-ot, az árának is kb. a 1/3-át kell venni. A különbség már is 8x a készülékeknél. Egyébként a jelenleg aktuális modell az Esoteric N-05 XD ami egy All-in-One készülék 12000€ körül mozog. És el tudom képzelni, hogy ha CD a forrás, akkor a 20 éves csak DAC ezt is leszólná.
Azonban a nagyobb probléma a kábellel van. Nem tudhatjuk (én igen, de nem írom le a tulaj miatt), hogy 2e vs. 12e vagy éppen 50e vs 300e Ft-os kábelről volt szó. Nyilván azzal a kábeltagadók is tisztában vannak, hogy az "olcsó" kategóriában a különbség sokszor csak a külsőségekben nyilvánul meg. Sőt az is, hogy egy 6000 Ft-os pro/stúdió kábel jobban szól, mint egy 24000 Ft-os "hifi" kábel. A különbségek pedig nem igazán előre, hanem inkább oldal lépések. Az egyik ebben jobb, a másik abban. A "drágább" kategóriában, normális esetben, már lényegesen nagyobb különbségeknek kell lennie minden téren. Nyilván az ár itt is csak támpontot adhat, hiszen szerintem már mindenki tapasztalhatta, hogy két gyártónál simán előfordulhat, hogy az olcsóbb kábel ezen az árszinten is jobban teljesít. Igaz ez 6x árkülönbség esetnén már nagyon durva lenne és valószínűleg ritkán is fordul elő. Volt szerencsém több esetben is megtapasztalni, hogy egy több komponensből álló rendszerben akár csak 1 kábel cseréje (mondjuk a 8-10-ből) is mekkora hangzásbeli változást okozhat. Konkrétan a "hallgathatatlan" és az élvezhető szinten is. Megértem, hogy ezt nehéz elképzelni valakinek aki ilyet még nem tapasztalt. Nekem is nehéz elképzelni, hogy valakinek van 1000 milliárd forintja. Azonban sajnos, vagy éppen szerencsére így van. Esetenként egy jó kábel beiktatása simán hozhat készülékszintű minőségjavulást.
Többen is kérdezték már (van aki rendszeresen), hogy mi kerül annyiba egy kábelben? Hiszen egy erősítőben vagy hangfalban sokkal több az anyag, bonyolultab a felépítés ezáltal magyarázható az esetleges magas ár. Erre mindig visszakérdezek, hogy mi a különbség egy 50e és egy 6 milliós hegedű vagy egy 200e és 27 milliós zongora között. A válasz nagyon egyszerű, a hangminőség amit biztosítani tudnak. Ha egy igazán jó és "drága" rendszert meghallgat valaki jó kábelezéssel (ami szintén drága) utána már akár az egy kategóriával lejjebb lépés is hiányérzetet hagyhat maga után. Annak aki ténylegesen a lehetőségeihez képest a legjobb minőségben szeretné hallgatni kedvenc zenéit, ez már bőven elég ahhoz, hogy ne is gondolkodjon melyiket válassza. Teljesen érthető, hogy van akinek ez nem annyira fontos. Lehet azért, mert éppen nem olyan jó a hallása és nem is hallja a különbségeket ilyen szinten. De ezért nem kell hülyének nézni aki igen. Futni is lehet 5e és 100e Ft-os cipőben is. De aki nem tud 1km-t sem lefutni annak az is mindegy.

Kritizálni könnyű. Egy készülék értékének a megállapítása már sokkal nehezebb. (Csináljatok Ti jobban, hajrá.)

A Naim másfél éves, most ér kb. 1500 eurót, így használtan. Újonnan kapható, 2500 euró. Nem tudni, ebből mennyit ér a dac, de 20 év alatt a dac- ok sokat fejlődtek… elvileg.
A Teac újkori ára egy dolog, de most kb. 1000 euró lehet a piaci értéke.
A 20 évvel korábbi árát ha figyelembe veszi valaki, akkor azt lehet korrigálni az inflációval, és akkor kijön egy 15.000 eurós ár. De ér ennyit ez a készülék? Adna érte bárki ennyi pénzt? Mert, ha nem, akkor ez nem reális kiindulási alap. Az újkori árat 20 év amortizációval ha csökkentjük, nullát kapunk (gyakorlatilag a számvitelben egy gép 5 év alatt elveszíti az értékét, nullára csökken, 20 év alatt pláne). Ekkor meg felesleges az inflációval korrigálni, mert 2*0=0, 10*0=0, szóval nulla a 20 éves korában a készülék amortizációval csökkentett értéke. Ennyiért már sokan szívesen megvennék, csak a piaci ár ettől eltér, ahogy a beszerzési értéktől is, és az inflációval korrigált beszerzési értéktől is.
A piaci árat meg rengeteg tényező befolyásolja, de minden eszköz annyit ér, amennyit a vevője kifizetett érte. És piaci árban jelenleg a két használt készülék között kb. 500 euró a különbség.
Nézhetitek másképpen, és majd szóljatok, ha jelentkezik valaki, hogy 12.000 euróért meg akarja venni a 20 éves dac- ot. Addig ez a fajta érvelés csak arra jó, hogy el lehessen mondani, ilyen számítási mód is létezik.

Amúgy, meg olyan készülékeket tudok összehasonlítani, ami van is itthon. Van 3 másik dac is, lehet végzek még egy összehasonlítást, azok hangját hogyan befolyásoljak a kábelek… de azt nem ígérem, hogy le is fogom írni, mert úgysem érdekel titeket.

A kábelek ára meg számomra sokszor valóban érthetetlen, mitől kerül egy kétméteres drót két dugóval a végén csilliárdokba….

Az ár megállapítása, hogy mi mennyit ér, attól függ, ki állapítja meg. Ez jól látszik az ábrán, és sajnos nem vicc.

920FB077-267F-491C-9B4E-CE727C629E99.jpeg (79.93 KiB) Megtekintve 1557 alkalommal

[Aszpirin]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

Cables sokszor hangoztatta már, hogy az árnyékolás csak ront a hangon.
Ha következetes az elveihez, akkor szerintem sima UUTP-t használt, és az érpárok végeit összeforrasztotta, ami adja magát, mert az USB-ben 4 ér kell Az általa leírt eredményen így nincs mit csodálkozni
Ha meglátta volna egy Cat7 tipikusan SFTP vagy SSTP felépítését, rögtön kidobta volna
De az, hogy "CAT kábelcsalád" (most tőle idéztem), elég sokat elárul, nem?

[revox]

Nem tudom, nem próbáltam.
A cikk sem arról szól, hogy "jobb" lesz-e, csupán arról, hogy ethernet kábel esetében is van hatása az analóg tartományban mérhető jellemzőkre.

és mi derülne még ki, ha Nikola Tesla esne neki a témának, az éterből -antennákkal- szedett, sugárzásokból indukált árammal...
jó voltál, lájk

[fülelek]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

[Aszpirin]

Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Nahát, Feri, én már itt egy ideje mondogatom, hogy a fémvezetős digitális kábeleknek nem az átvitt bitek vagy az "okozott" (valójában nem okozott) jitter miatt van "hangjuk", hanem az antennahatás miatt, amit az analóg szekcióra gyakorolnak... erre tessék, van egy cikked, ami ezt mérésekkel alá is támasztja.

Gratula

(egyre gyűlik a parázs hifis vitákban linkelhető cikkeid száma)