Kábelezzünk

[cables]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

Természetesen szétszedtem a kábelt, mert csak arra voltam kíváncsi, hogy ezek a modern technológiával digitális jelek átvitelére készített huzalok jobb vagy rosszabb hangúak USB jelvezetékként, mint az amit én használok. Hát sokkal rosszabbak.
Nem unod még, hogy állandóan engem piszkálsz, vizsgáztatsz? Akkor elmesélek valamit. Pár éve egyik teszt partneremnél megláttam az erősítődet. Ez jól szól? - kérdeztem. Igen de csak ha a te hálózatiddal használom- volt a válasz. De omolj össze ettől és főleg ne kóstolgass, mert kábel készítésről nincs sok fogalmad.

[Aszpirin]

És ti hogyan kötnétek be a cat7-est usb kábelnek?

Én sehogyan

[fülelek]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

Cables sokszor hangoztatta már, hogy az árnyékolás csak ront a hangon.
Ha következetes az elveihez, akkor szerintem sima UUTP-t használt, és az érpárok végeit összeforrasztotta, ami adja magát, mert az USB-ben 4 ér kell Az általa leírt eredményen így nincs mit csodálkozni
Ha meglátta volna egy Cat7 tipikusan SFTP vagy SSTP felépítését, rögtön kidobta volna
De az, hogy "CAT kábelcsalád" (most tőle idéztem), elég sokat elárul, nem?

Ja, és a végén kidobta, ahelyett, hogy meghagyta volna mementonak, amivel lehet riogatni az elsőbálozós hifista jelölteket.
Kíváncsi vagyok, egyáltalán válaszol-e cables, vagy sem? Ha nem, akkor az is sokatmondó.
És ti hogyan kötnétek be a cat7-est usb kábelnek?

[revox]

mostanában nem olvastam,csak bele-belenéztem a topicba...

de mennyit tudtok ezen rugózni, mi mennyibe kerül... Nem mindegy? kell, vagy nem. Az elmélkedések röpködnek, hogy mi-mibe kerül, de elég ritka madár egy olyan hozzászólás, amiben egy rendszer komplett bekábelezéséről lenne szó. pontosabban nincs.
Aztán, lehet a topict át kellene nevezni valami másra, pl drágakábelBoszorkányüldözőkParadicsoma, vagy hasomlóra. Mert kb kommnetek 70-80%-a arról szól, mekkora átbaszása drága kábel és felesleges A helyett, hogy inkább figyelnétek azokra,akiknek ilyen kábeleik vannak és hátha el tudtok valamit lesni, mert sajnos, sok esetben a drága kábel tényleg jobb. És akinek ilyen van, sok esetben ide eljutott, nem a lottón nyerte (aki igen,az xarik a hififórumokra), egy fejlődési folyamat része. De itt inkább fejlövési folyamat részesei lehetünk lassan(?)

félre ne menjen, én azt mondom, minden szinten van megfelelő kábelezési lehetőség és érdemes egy értelmes egyensúlyt tartani, de pl SM Vz-je, nem tudom, mert nekem már nincs, de nemrég elsétáltam egy barátomhoz a Vz fölött álló LPz kábellel és bekötöttük a maga által épített rendszerbe és valójában én is meglepődtem, mennyit hozott a rendszer hangján (kicsit én is szkeptikus voltam ezzel az überallesz kábeltémával,ezért is próbáltam ki, évekig tartó találgatás helyett). Teljesen más kategória szólalt meg, pedig ez csak egy IC volt a DAC és erősítő közé. Persze, ehhez az is kellett, hogy azok az épített dolgok jók legyenek, így csak kiaknáztuk,ami benne van és szerencsére (de ez biztos nem szerencse kérdése, szakértelemé) a rendszernek önmagában nem volt semmi bántó momentuma, így szabad volt az út a kiteljesedéshez. Nem olcsó kábel, nem is mondtam a barátomnak, hogy azonnal kezdje ilyenre gyűjteni, de Ő okos ember és tanult belőle és meglátott egy lehetőséget, ahol a rendszeren tud még majd hozni. Volt is a fiókban neki 5 vagy 6N 0,3mm-es ezüstszál, mutatta, hogy ezzel fog kísérletezni. Nagyon drukkolok Neki. De, ha nyerek a lottón, veszek neki ilyen drótokat, ne fonogasson, ezt megígérem nyilvánosan (csak venni kellene akkor lottót). Készüléket nem, mert akkor nem lenni mivel játszania, meg az van neki jó, saját. És csendben mondom, szerintem a full setup nem került neki 500-ba,hangfalastól, igaz, a szaktudást beletette, ami neki ingyen volt, vagyis kb 50 év fejlesztői tapasztalatban (akkor az mennyi is lenne forintosítva? )

ja, szub és tápja. nálam,míg a tölcsér volt az 'A' rendszer, a szub is ugyanazt a kondo ezüst tápdrótot kapta,mint a készülékek. megköszönte. Majd most kap rezet. Mivel kiszedtem belőle az ezüst hangfaldrótokat, kétlem,hogy az ezüst tápkábel a leendő (majd,még félkész) réz kábelrendszerrel jól harmonizálna, de még az is megeshet. Egyelőre fiókba mentek. Nem fogok belehalni, ha réz kábelekkel kell hallgatnom, de ezüstökkel jobb volt, Ennyi ez. Megbeszéled magaddal, mi a szitu és nem gyártod az elméleteket, mitől átbaszás valami

[istvan01]

Nahát, Feri, én már itt egy ideje mondogatom, hogy a fémvezetős digitális kábeleknek nem az átvitt bitek vagy az "okozott" (valójában nem okozott) jitter miatt van "hangjuk", hanem az antennahatás miatt, amit az analóg szekcióra gyakorolnak... erre tessék, van egy cikked, ami ezt mérésekkel alá is támasztja.

Elektromágneses antenna hatás nincs üvegoptika kábeleknél. A rézalapú ethernet kábelek helyett 9um átmérő SM kábel lesz a közeljövő LAN ethernet hálózatoknál minden végpontig. A mellékelt kép 10km jitter hatás mérést mutat, amihez külső hatást csak villámlás okozhat, de az is csak légvezetéken.

[ANDS]

Az éppen aktuális témához.
Mindenki számára nyilvánvaló kellene legyen, hogy a készülékek, hangfalak/fejhallgatók "állítják elő" a zenét. Viszont legtöbb esetben a működésükhöz elengedhetetlen a kábelek használata. Minél több eszközből áll a rendszer, annál több kábelre van szükség és ekkor már hatványozottan számít az általuk adott "plusz" vagy mínusz.
Azonban teljesen egyetértek azokkal akik kritizálták ezt a 6x kábel ár vs. 3x készülék ár "tesztet".
Mivel én ismerem a szóban forgó rendszert a végeredményben semmi különöset nem találok. Miért? Mert egy 2500 €-s Naim Uniti HE All-in-One készülék állt szemben egy 20 éve 6500€-ba kerülő Esoteric dac-al (ami pár éve kapott egy "kis" tuningot). A Naim egy streamer-dac- elő-és fejhallgató erősítő. Ha csak 1/3 részként nézzük a dac-ot, az árának is kb. a 1/3-át kell venni. A különbség már is 8x a készülékeknél. Egyébként a jelenleg aktuális modell az Esoteric N-05 XD ami egy All-in-One készülék 12000€ körül mozog. És el tudom képzelni, hogy ha CD a forrás, akkor a 20 éves csak DAC ezt is leszólná.
Azonban a nagyobb probléma a kábellel van. Nem tudhatjuk (én igen, de nem írom le a tulaj miatt), hogy 2e vs. 12e vagy éppen 50e vs 300e Ft-os kábelről volt szó. Nyilván azzal a kábeltagadók is tisztában vannak, hogy az "olcsó" kategóriában a különbség sokszor csak a külsőségekben nyilvánul meg. Sőt az is, hogy egy 6000 Ft-os pro/stúdió kábel jobban szól, mint egy 24000 Ft-os "hifi" kábel. A különbségek pedig nem igazán előre, hanem inkább oldal lépések. Az egyik ebben jobb, a másik abban. A "drágább" kategóriában, normális esetben, már lényegesen nagyobb különbségeknek kell lennie minden téren. Nyilván az ár itt is csak támpontot adhat, hiszen szerintem már mindenki tapasztalhatta, hogy két gyártónál simán előfordulhat, hogy az olcsóbb kábel ezen az árszinten is jobban teljesít. Igaz ez 6x árkülönbség esetnén már nagyon durva lenne és valószínűleg ritkán is fordul elő. Volt szerencsém több esetben is megtapasztalni, hogy egy több komponensből álló rendszerben akár csak 1 kábel cseréje (mondjuk a 8-10-ből) is mekkora hangzásbeli változást okozhat. Konkrétan a "hallgathatatlan" és az élvezhető szinten is. Megértem, hogy ezt nehéz elképzelni valakinek aki ilyet még nem tapasztalt. Nekem is nehéz elképzelni, hogy valakinek van 1000 milliárd forintja. Azonban sajnos, vagy éppen szerencsére így van. Esetenként egy jó kábel beiktatása simán hozhat készülékszintű minőségjavulást.
Többen is kérdezték már (van aki rendszeresen), hogy mi kerül annyiba egy kábelben? Hiszen egy erősítőben vagy hangfalban sokkal több az anyag, bonyolultab a felépítés ezáltal magyarázható az esetleges magas ár. Erre mindig visszakérdezek, hogy mi a különbség egy 50e és egy 6 milliós hegedű vagy egy 200e és 27 milliós zongora között. A válasz nagyon egyszerű, a hangminőség amit biztosítani tudnak. Ha egy igazán jó és "drága" rendszert meghallgat valaki jó kábelezéssel (ami szintén drága) utána már akár az egy kategóriával lejjebb lépés is hiányérzetet hagyhat maga után. Annak aki ténylegesen a lehetőségeihez képest a legjobb minőségben szeretné hallgatni kedvenc zenéit, ez már bőven elég ahhoz, hogy ne is gondolkodjon melyiket válassza. Teljesen érthető, hogy van akinek ez nem annyira fontos. Lehet azért, mert éppen nem olyan jó a hallása és nem is hallja a különbségeket ilyen szinten. De ezért nem kell hülyének nézni aki igen. Futni is lehet 5e és 100e Ft-os cipőben is. De aki nem tud 1km-t sem lefutni annak az is mindegy.

Kritizálni könnyű. Egy készülék értékének a megállapítása már sokkal nehezebb. (Csináljatok Ti jobban, hajrá.)

A Naim másfél éves, most ér kb. 1500 eurót, így használtan. Újonnan kapható, 2500 euró. Nem tudni, ebből mennyit ér a dac, de 20 év alatt a dac- ok sokat fejlődtek… elvileg.
A Teac újkori ára egy dolog, de most kb. 1000 euró lehet a piaci értéke.
A 20 évvel korábbi árát ha figyelembe veszi valaki, akkor azt lehet korrigálni az inflációval, és akkor kijön egy 15.000 eurós ár. De ér ennyit ez a készülék? Adna érte bárki ennyi pénzt? Mert, ha nem, akkor ez nem reális kiindulási alap. Az újkori árat 20 év amortizációval ha csökkentjük, nullát kapunk (gyakorlatilag a számvitelben egy gép 5 év alatt elveszíti az értékét, nullára csökken, 20 év alatt pláne). Ekkor meg felesleges az inflációval korrigálni, mert 2*0=0, 10*0=0, szóval nulla a 20 éves korában a készülék amortizációval csökkentett értéke. Ennyiért már sokan szívesen megvennék, csak a piaci ár ettől eltér, ahogy a beszerzési értéktől is, és az inflációval korrigált beszerzési értéktől is.
A piaci árat meg rengeteg tényező befolyásolja, de minden eszköz annyit ér, amennyit a vevője kifizetett érte. És piaci árban jelenleg a két használt készülék között kb. 500 euró a különbség.
Nézhetitek másképpen, és majd szóljatok, ha jelentkezik valaki, hogy 12.000 euróért meg akarja venni a 20 éves dac- ot. Addig ez a fajta érvelés csak arra jó, hogy el lehessen mondani, ilyen számítási mód is létezik.

Amúgy, meg olyan készülékeket tudok összehasonlítani, ami van is itthon. Van 3 másik dac is, lehet végzek még egy összehasonlítást, azok hangját hogyan befolyásoljak a kábelek… de azt nem ígérem, hogy le is fogom írni, mert úgysem érdekel titeket.

A kábelek ára meg számomra sokszor valóban érthetetlen, mitől kerül egy kétméteres drót két dugóval a végén csilliárdokba….

Az ár megállapítása, hogy mi mennyit ér, attól függ, ki állapítja meg. Ez jól látszik az ábrán, és sajnos nem vicc.

920FB077-267F-491C-9B4E-CE727C629E99.jpeg (79.93 KiB) Megtekintve 5510 alkalommal

[Aszpirin]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

Cables sokszor hangoztatta már, hogy az árnyékolás csak ront a hangon.
Ha következetes az elveihez, akkor szerintem sima UUTP-t használt, és az érpárok végeit összeforrasztotta, ami adja magát, mert az USB-ben 4 ér kell Az általa leírt eredményen így nincs mit csodálkozni
Ha meglátta volna egy Cat7 tipikusan SFTP vagy SSTP felépítését, rögtön kidobta volna
De az, hogy "CAT kábelcsalád" (most tőle idéztem), elég sokat elárul, nem?

[revox]

Nem tudom, nem próbáltam.
A cikk sem arról szól, hogy "jobb" lesz-e, csupán arról, hogy ethernet kábel esetében is van hatása az analóg tartományban mérhető jellemzőkre.

és mi derülne még ki, ha Nikola Tesla esne neki a témának, az éterből -antennákkal- szedett, sugárzásokból indukált árammal...
jó voltál, lájk

[fülelek]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

[Aszpirin]

Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Nahát, Feri, én már itt egy ideje mondogatom, hogy a fémvezetős digitális kábeleknek nem az átvitt bitek vagy az "okozott" (valójában nem okozott) jitter miatt van "hangjuk", hanem az antennahatás miatt, amit az analóg szekcióra gyakorolnak... erre tessék, van egy cikked, ami ezt mérésekkel alá is támasztja.

Gratula

(egyre gyűlik a parázs hifis vitákban linkelhető cikkeid száma)

[kaef2]

Pont ezért kezdtem az általad is idézett tudományoskodó magyarázatomat azzal a kitétellel, hogy "ha eltekintünk a felvétel minőségétől"..
[
Részemről ennyi, és innentől már nem is kívánok ebben a "hifista"-keresztrefeszítésben részt venni.

Az alábbi cikkben látható egy pár mérés egy ferritgyűrűkkel megbolondított cat7 kábel esetében mérhető pár jellemzőről.


Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Olcsó "tuningnak" látszik a dolog.
Az mennyire számít a hatékonyságnál, hogy passzentos legyen a kábelen, szóval, hogy ne lötyögjön rajta?

Nem tudom, nem próbáltam.
A cikk sem arról szól, hogy "jobb" lesz-e, csupán arról, hogy ethernet kábel esetében is van hatása az analóg tartományban mérhető jellemzőkre.

[wasiliy888]

egyre inkább úgy látom, hogy a hifisták egy része számára a szubjektív “jóság” közel sem ezt jelenti. Élő hangokkal, koncert vagy stúdió környezetben szerzett tapasztalatok hiányában kialakított "ideák" hajszolása folyik, a minőségi alá- és fölérendeltség megfogalmazása kizárólag eszközök, rendszerek koordinátarendszerében történik, gyakran támaszkodva referenciaként nyilvánvalóan színezett forrásanyagokra, vagy épp technológiákra.

Pont ezért kezdtem az általad is idézett tudományoskodó magyarázatomat azzal a kitétellel, hogy "ha eltekintünk a felvétel minőségétől"..
[
Részemről ennyi, és innentől már nem is kívánok ebben a "hifista"-keresztrefeszítésben részt venni.

Az alábbi cikkben látható egy pár mérés egy ferritgyűrűkkel megbolondított cat7 kábel esetében mérhető pár jellemzőről.


Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Olcsó "tuningnak" látszik a dolog. Csak egy ww kábelem van, és azt a végére raktam a láncnak az audio pc és a switch közé, úgy logikázva, ahogyan Aszpirin, hogy oda illik a "legjobb". Viszont előrébb vannak a nagyobb hosszaknál a router és mediakonverter között, meg a mediakonverter és switch között az alzás kábeleim, lehet, hogy érdemes venni ezekhez ilyen zavarszűrő ferriteket. Néztem, darabja vagy 5-600 Ft.
Az mennyire számít a hatékonyságnál, hogy passzentos legyen a kábelen, szóval, hogy ne lötyögjön rajta?

[kaef2]

egyre inkább úgy látom, hogy a hifisták egy része számára a szubjektív “jóság” közel sem ezt jelenti. Élő hangokkal, koncert vagy stúdió környezetben szerzett tapasztalatok hiányában kialakított "ideák" hajszolása folyik, a minőségi alá- és fölérendeltség megfogalmazása kizárólag eszközök, rendszerek koordinátarendszerében történik, gyakran támaszkodva referenciaként nyilvánvalóan színezett forrásanyagokra, vagy épp technológiákra.

Pont ezért kezdtem az általad is idézett tudományoskodó magyarázatomat azzal a kitétellel, hogy "ha eltekintünk a felvétel minőségétől"..
[
Részemről ennyi, és innentől már nem is kívánok ebben a "hifista"-keresztrefeszítésben részt venni.

Az alábbi cikkben látható egy pár mérés egy ferritgyűrűkkel megbolondított cat7 kábel esetében mérhető pár jellemzőről.



Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

[Aszpirin]

Semmit sem tudok arról, hogy a CAT kábelcsalád fejlődése mennyire javítja az audió hangzást az internet kábelezés területén. De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

Jujj

[MrCollector]

Kösz az infókat.
Már a kábel megvan egy ideje, csak érdekeltek az elvi különbségek, összefüggések.
Az Akusztikában vásárolt - nem jut eszembe a skandináv márka - szürke kábel nagy előrelépés volt a gyárilag mellékelt sárga kanóc helyett, de a Viablue hamar kiszorította. Élettelibb, színesebb hang.
Nem volt olcsó - 40 ezres - de szerintem hifis mércével mérve teljesen emészthető.
Nem gyári szerelésű, az itthoni dieler konfekcionálta gyári technológiával.

Supra
Innen ismerjük egymást.

[cables]

Én azt hiszem tapasztalatok alapján, hogy a hifisták jól hallnak, és általában jól döntenek a hallásukra támaszkodva. Talán nem is kell ehhez sok "élő zene" hallgatása, főleg azért, mert egy koncert hang csak akkor mérvadó, ha erősítés nélküli.

Tegnap hozzászóltam egy témához, amely a modern gyártás felsőbbrendűségét hirdette a minél jobb hang-visszaadásban. Semmit sem tudok arról, hogy a CAT kábelcsalád fejlődése mennyire javítja az audió hangzást az internet kábelezés területén. De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

[Rock60]

DE…egyre inkább úgy látom, hogy a hifisták egy része számára a szubjektív “jóság” közel sem ezt jelenti. Élő hangokkal, koncert vagy stúdió környezetben szerzett tapasztalatok hiányában kialakított "ideák" hajszolása folyik, a minőségi alá- és fölérendeltség megfogalmazása kizárólag eszközök, rendszerek koordinátarendszerében folyik, gyakran támaszkodva referenciaként nyilvánvalóan színezett forrásanyagokra, vagy épp technológiákra.
Amivel nincs is baj, hiszen ez egy szubjektív hobbi, mindaddig, míg nem kezdik véleményüket általános igazságként tálalni.
Aztán jön az igazi csavar: mivel ez a hobbi egyben a "műszaki" tökéletességet, "high fidelity"-t tűzte szlogenként a zászlajára, jönnek a tudományoskodó magyarázatok a valójában színezett előadást produkáló eszközök műszaki felsőbbrendűségének igazolására. Amelyett, hogy belátnák, "lehet, hogy nem jobb műszakilag, talán még 'ront' is, de nekem így tetszik, és kész."

Szerintem ez a sztereotípia - mármint, hogy a hifista nem tudja mit akar, de ha tudja, nyilván rosszul tudja, hiszen a rosszabbat hallja jobbnak, a jobbat meg rosszabbnak - rendkívül előítéletes, mondhatni rosszhiszemű megközelítés.
Biztosan akad ilyen is, de aki pár évtizede edzi az érzékeit e téren, talán nem mind ennyire süket, vagy ízlésficamos...

Milyen vélemények általános igazságként tálalására gondolsz ?

[Rock60]

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?

Amit én tudok mondani neked e téren, hogy az egyszerű cat5 utp (árnyékolatlan), vagy ftp (árnyékolt) kábeleknél hallhatóan jobb Feri által is ajánlott néhány ezer forintos alzás kábel. Mivel te csak tv-hez használnád, talán nem érdemes sokkal többet áldozni rá.

Kösz az infókat.
Már a kábel megvan egy ideje, csak érdekeltek az elvi különbségek, összefüggések.
Az Akusztikában vásárolt - nem jut eszembe a skandináv márka - szürke kábel nagy előrelépés volt a gyárilag mellékelt sárga kanóc helyett, de a Viablue hamar kiszorította. Élettelibb, színesebb hang.
Nem volt olcsó - 40 ezres - de szerintem hifis mércével mérve teljesen emészthető.
Nem gyári szerelésű, az itthoni dieler konfekcionálta gyári technológiával.

[wasiliy888]

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.

Ja, néztem a telegartner honlapját, nekik is a legtöbb dugójuk cat6a, csak kettő van, ami cat8. Gondolom, nem olcsók.

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?
Van valakinek konkrét tapasztalata e téren ?

Amit én tudok mondani neked e téren, hogy az egyszerű cat5 utp (árnyékolatlan), vagy ftp (árnyékolt) kábeleknél hallhatóan jobb Feri által is ajánlott néhány ezer forintos alzás kábel. Mivel te csak tv-hez használnád, talán nem érdemes sokkal többet áldozni rá. Talán a szintén Kaef-től kapott tipp az ftp->optika->ftp konverzió leolcsózva (most van használtba, talán még nem kelt el) szintén hallható, nem placebo ez biztos. De pl a wireworld starlight8 lan kábel meg nagyobbat javít, mint a "pc-s" utp és alzás közötti különbség az utóbbihoz képest. Igaz, hogy még használtan is drága, és tv-hez lehet, hogy nem érdemes megvenni. És ebben az az érdekes, hogy nem sodort érpáras, hanem egymás mellett futnak az ezüstözött ofc réz vezetőszálak, viszont többszörös árnyékolás van.

[supravox]

Pár napja integráltam be a rendszerbe egy REL Classic 98 szubládát.
Még minden derót gyári és így is nagyon nagyon tetszik.
De ez még csak a kezdet

Próbáltad már a REL-t másik tápkábellel ?

Még nem.
És nem is a tápķábel cserével fogom kezdeni.

[Aszpirin]

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?

Számítástechnikai szempontból egyre fokozottabb zavarvédelmet (sűrűbb ércsvarást, jobb, kettős vagy többbes árnyékolást, jobb mechanikai védelmet, jobb szigetelést, stb), ezért egyre nagyobb bitrátájú digitális jel egyre távolabbra és egyre kisebb veszteséggel való elvitelét, egyre nagyobb frekvencián. Tehát minél jobb a kábel, annál gyorsabb és annál alkalmasabb a sok zavarnak vagy nagy mechanikai behatások rizikójának kitett környezetben való használatra nem csomagismétlő protokollok (pl. UDP) számára is (pl iparban, gyárakban, de nem csak..)

A(z otthoni) HiFi-ben - egy-két nagyon elvetemült használati esettől eltekintve, ami a kb 99,99%-unk számára nem releváns) messze nincsenek sem akkora bitráták, sem olyan távolságok (itt 100méterekről beszélünk), sem olyan igénybevétel, ami számítástechnikai szempontból indokolná a jeltovábbítás Cat5e fölötti védelmét (nekem van itthon egy Cat5e-be sorolt kábelem, ami 20m-en simán átviszi a 2Gbps-t, és ez több nagyságrenddel a HiFi-igények fölött van). A protokoll is jelismétlő már kb minden esetben (még a Roon is áttért TCP-re)... Ami azt jelenti, hogy a bitek egy sima Cat5-ön is gyakorlatilag veszteségmentesen át fognak menni, csomagismétlés nem vagy csak minimális lesz, a jitter jellemzően nem a fémvezetőjű kábelek problémája, hanem a forrásé és a célé... és általában a céloldalon a komolyabb készülékek tesznek is ellene eleget.

Ugyanakkor véleményem szerint a HiFi-ben a Cat 7 és Cat8 jelentősége, hogy egy jól árnyékolt kábel (Cat7 esetében már érpáronkénti árnyékolással is) sokkal kevésbé szórja a környezetét, ezért ha van nagyon "mikrofóniás" elemed az analóg szekcióban (jellemzően csöves erősítő előfoka, vagy méginkább egy csöves phono esősítő), vagy nagy kábelerdőn kell átverekedje magát az ethernet-kábel, akkor a rendszered meghálálja a jóminőségűt (minél jobb, annál jobb határ a csillagos ég)

Ha igaz ez az elméletem, akkor ebben a logikában az ethernet "vonal" utolsó szegmense a kritikus, azaz az utolsó switchtől a készülékig. Ha több készülék van, akkor mindegyik kábel kritikus lesz, amelyik ezekbe megy.
Hasonló okokból nem árt a switchet kissé távolabb helyezni a többi komponenstől, főleg ha kapcsolóüzemű tápból kapja a naftát - de ez kb minden műanyag dobozba épített tehát nem vagy gyengén árnyékolt kapcsolóüzemű tápra igaz, nem csak a switchet táplálóra.

Én Supar Cat7-et használok az utolsó switchtől az M33-ig durván 4m távolságon, és bár nálam kb bolhafasznyi az emiatt tettenérhető javulás (lehet csak placebo, de én határozottan hallani véltem), az "tisztaságban", "légiességben", nyugodtabb, de jobban definiált magasokon érhető tetten. Én ilyen "feszesebb basszus" meg "jobb dinamika" dolgokat hasonlókat Ethernet kábellel nem tapasztaltam.

Aztán majd megcáfolnak

[Rock60]

Pár napja integráltam be a rendszerbe egy REL Classic 98 szubládát.
Még minden derót gyári és így is nagyon nagyon tetszik.
De ez még csak a kezdet

Próbáltad már a REL-t másik tápkábellel ?

[Rock60]

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.

Ja, néztem a telegartner honlapját, nekik is a legtöbb dugójuk cat6a, csak kettő van, ami cat8. Gondolom, nem olcsók.

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?
Van valakinek konkrét tapasztalata e téren ?

[wasiliy888]

Én itt néztem.

Screenshot_20250817_160244_Chrome.jpg

Megvan a talány. Méterre és dobon is kétféle változat létezik, a réz és az ezüstözött réz, mindkettő cat7. Viszont készre szerelve "csak" cat6a készül, mert a felhasznált csatik "lerontják".

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.

Ja, néztem a telegartner honlapját, nekik is a legtöbb dugójuk cat6a, csak kettő van, ami cat8. Gondolom, nem olcsók.

[MrCollector]

Én itt néztem.

Screenshot_20250817_160244_Chrome.jpg

Megvan a talány. Méterre és dobon is kétféle változat létezik, a réz és az ezüstözött réz, mindkettő cat7. Viszont készre szerelve "csak" cat6a készül, mert a felhasznált csatik "lerontják".

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.