Kábelezzünk

[revox]

Nem tudom, nem próbáltam.
A cikk sem arról szól, hogy "jobb" lesz-e, csupán arról, hogy ethernet kábel esetében is van hatása az analóg tartományban mérhető jellemzőkre.

és mi derülne még ki, ha Nikola Tesla esne neki a témának, az éterből -antennákkal- szedett, sugárzásokból indukált árammal...
jó voltál, lájk

[fülelek]

De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

A Cat6-7-8 kábelekben van 4 csavart, külön árnyékolt érpár. Hogy kötötted be az usb dugóba? Az árnyékolásokat hova kötötted? Ha esetleg nem emlékszel, akkor hogy kötnéd be most?

[Aszpirin]

Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Nahát, Feri, én már itt egy ideje mondogatom, hogy a fémvezetős digitális kábeleknek nem az átvitt bitek vagy az "okozott" (valójában nem okozott) jitter miatt van "hangjuk", hanem az antennahatás miatt, amit az analóg szekcióra gyakorolnak... erre tessék, van egy cikked, ami ezt mérésekkel alá is támasztja.

Gratula

(egyre gyűlik a parázs hifis vitákban linkelhető cikkeid száma)

[kaef2]

Pont ezért kezdtem az általad is idézett tudományoskodó magyarázatomat azzal a kitétellel, hogy "ha eltekintünk a felvétel minőségétől"..
[
Részemről ennyi, és innentől már nem is kívánok ebben a "hifista"-keresztrefeszítésben részt venni.

Az alábbi cikkben látható egy pár mérés egy ferritgyűrűkkel megbolondított cat7 kábel esetében mérhető pár jellemzőről.


Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Olcsó "tuningnak" látszik a dolog.
Az mennyire számít a hatékonyságnál, hogy passzentos legyen a kábelen, szóval, hogy ne lötyögjön rajta?

Nem tudom, nem próbáltam.
A cikk sem arról szól, hogy "jobb" lesz-e, csupán arról, hogy ethernet kábel esetében is van hatása az analóg tartományban mérhető jellemzőkre.

[wasiliy888]

egyre inkább úgy látom, hogy a hifisták egy része számára a szubjektív “jóság” közel sem ezt jelenti. Élő hangokkal, koncert vagy stúdió környezetben szerzett tapasztalatok hiányában kialakított "ideák" hajszolása folyik, a minőségi alá- és fölérendeltség megfogalmazása kizárólag eszközök, rendszerek koordinátarendszerében történik, gyakran támaszkodva referenciaként nyilvánvalóan színezett forrásanyagokra, vagy épp technológiákra.

Pont ezért kezdtem az általad is idézett tudományoskodó magyarázatomat azzal a kitétellel, hogy "ha eltekintünk a felvétel minőségétől"..
[
Részemről ennyi, és innentől már nem is kívánok ebben a "hifista"-keresztrefeszítésben részt venni.

Az alábbi cikkben látható egy pár mérés egy ferritgyűrűkkel megbolondított cat7 kábel esetében mérhető pár jellemzőről.


Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

Olcsó "tuningnak" látszik a dolog. Csak egy ww kábelem van, és azt a végére raktam a láncnak az audio pc és a switch közé, úgy logikázva, ahogyan Aszpirin, hogy oda illik a "legjobb". Viszont előrébb vannak a nagyobb hosszaknál a router és mediakonverter között, meg a mediakonverter és switch között az alzás kábeleim, lehet, hogy érdemes venni ezekhez ilyen zavarszűrő ferriteket. Néztem, darabja vagy 5-600 Ft.
Az mennyire számít a hatékonyságnál, hogy passzentos legyen a kábelen, szóval, hogy ne lötyögjön rajta?

[kaef2]

egyre inkább úgy látom, hogy a hifisták egy része számára a szubjektív “jóság” közel sem ezt jelenti. Élő hangokkal, koncert vagy stúdió környezetben szerzett tapasztalatok hiányában kialakított "ideák" hajszolása folyik, a minőségi alá- és fölérendeltség megfogalmazása kizárólag eszközök, rendszerek koordinátarendszerében történik, gyakran támaszkodva referenciaként nyilvánvalóan színezett forrásanyagokra, vagy épp technológiákra.

Pont ezért kezdtem az általad is idézett tudományoskodó magyarázatomat azzal a kitétellel, hogy "ha eltekintünk a felvétel minőségétől"..
[
Részemről ennyi, és innentől már nem is kívánok ebben a "hifista"-keresztrefeszítésben részt venni.

Az alábbi cikkben látható egy pár mérés egy ferritgyűrűkkel megbolondított cat7 kábel esetében mérhető pár jellemzőről.



Az írás és a mérés lényege nem az, hogy jobban szól-e majd XYZ rendszere majd a ferritgyűrűktől egy Ethernet kábel ilyen módon történő átalakítása esetében, hanem hogy az átvitel (és kisebb részben a hangzás) szempontjából általában fontosnak tartott mérhető jellemzőkben van-e változás ilyen esetben.

Van a cikkben egy konkrét ethernet switch átalakítására vonatkozó mérés is.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 1c394e01da

[Aszpirin]

Semmit sem tudok arról, hogy a CAT kábelcsalád fejlődése mennyire javítja az audió hangzást az internet kábelezés területén. De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

Jujj

[MrCollector]

Kösz az infókat.
Már a kábel megvan egy ideje, csak érdekeltek az elvi különbségek, összefüggések.
Az Akusztikában vásárolt - nem jut eszembe a skandináv márka - szürke kábel nagy előrelépés volt a gyárilag mellékelt sárga kanóc helyett, de a Viablue hamar kiszorította. Élettelibb, színesebb hang.
Nem volt olcsó - 40 ezres - de szerintem hifis mércével mérve teljesen emészthető.
Nem gyári szerelésű, az itthoni dieler konfekcionálta gyári technológiával.

Supra
Innen ismerjük egymást.

[cables]

Én azt hiszem tapasztalatok alapján, hogy a hifisták jól hallnak, és általában jól döntenek a hallásukra támaszkodva. Talán nem is kell ehhez sok "élő zene" hallgatása, főleg azért, mert egy koncert hang csak akkor mérvadó, ha erősítés nélküli.

Tegnap hozzászóltam egy témához, amely a modern gyártás felsőbbrendűségét hirdette a minél jobb hang-visszaadásban. Semmit sem tudok arról, hogy a CAT kábelcsalád fejlődése mennyire javítja az audió hangzást az internet kábelezés területén. De elmesélnék egy személyes tapasztalatot ezzel kapcsolatban USB témában. Pár éve szerver szoba épült a munkahelyemen és az installáció során sok CAT kábel darab feküdt kidobva a folyóson. Ha jól emlékszem akkor a CAT 7 volt a legújabb haza vittem és csináltam ebből egy USB kábelt. Teljesen érdektelen, unalmas hangú kábel lett, ki is dobtam.

[Rock60]

DE…egyre inkább úgy látom, hogy a hifisták egy része számára a szubjektív “jóság” közel sem ezt jelenti. Élő hangokkal, koncert vagy stúdió környezetben szerzett tapasztalatok hiányában kialakított "ideák" hajszolása folyik, a minőségi alá- és fölérendeltség megfogalmazása kizárólag eszközök, rendszerek koordinátarendszerében folyik, gyakran támaszkodva referenciaként nyilvánvalóan színezett forrásanyagokra, vagy épp technológiákra.
Amivel nincs is baj, hiszen ez egy szubjektív hobbi, mindaddig, míg nem kezdik véleményüket általános igazságként tálalni.
Aztán jön az igazi csavar: mivel ez a hobbi egyben a "műszaki" tökéletességet, "high fidelity"-t tűzte szlogenként a zászlajára, jönnek a tudományoskodó magyarázatok a valójában színezett előadást produkáló eszközök műszaki felsőbbrendűségének igazolására. Amelyett, hogy belátnák, "lehet, hogy nem jobb műszakilag, talán még 'ront' is, de nekem így tetszik, és kész."

Szerintem ez a sztereotípia - mármint, hogy a hifista nem tudja mit akar, de ha tudja, nyilván rosszul tudja, hiszen a rosszabbat hallja jobbnak, a jobbat meg rosszabbnak - rendkívül előítéletes, mondhatni rosszhiszemű megközelítés.
Biztosan akad ilyen is, de aki pár évtizede edzi az érzékeit e téren, talán nem mind ennyire süket, vagy ízlésficamos...

Milyen vélemények általános igazságként tálalására gondolsz ?

[Rock60]

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?

Amit én tudok mondani neked e téren, hogy az egyszerű cat5 utp (árnyékolatlan), vagy ftp (árnyékolt) kábeleknél hallhatóan jobb Feri által is ajánlott néhány ezer forintos alzás kábel. Mivel te csak tv-hez használnád, talán nem érdemes sokkal többet áldozni rá.

Kösz az infókat.
Már a kábel megvan egy ideje, csak érdekeltek az elvi különbségek, összefüggések.
Az Akusztikában vásárolt - nem jut eszembe a skandináv márka - szürke kábel nagy előrelépés volt a gyárilag mellékelt sárga kanóc helyett, de a Viablue hamar kiszorította. Élettelibb, színesebb hang.
Nem volt olcsó - 40 ezres - de szerintem hifis mércével mérve teljesen emészthető.
Nem gyári szerelésű, az itthoni dieler konfekcionálta gyári technológiával.

[wasiliy888]

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.

Ja, néztem a telegartner honlapját, nekik is a legtöbb dugójuk cat6a, csak kettő van, ami cat8. Gondolom, nem olcsók.

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?
Van valakinek konkrét tapasztalata e téren ?

Amit én tudok mondani neked e téren, hogy az egyszerű cat5 utp (árnyékolatlan), vagy ftp (árnyékolt) kábeleknél hallhatóan jobb Feri által is ajánlott néhány ezer forintos alzás kábel. Mivel te csak tv-hez használnád, talán nem érdemes sokkal többet áldozni rá. Talán a szintén Kaef-től kapott tipp az ftp->optika->ftp konverzió leolcsózva (most van használtba, talán még nem kelt el) szintén hallható, nem placebo ez biztos. De pl a wireworld starlight8 lan kábel meg nagyobbat javít, mint a "pc-s" utp és alzás közötti különbség az utóbbihoz képest. Igaz, hogy még használtan is drága, és tv-hez lehet, hogy nem érdemes megvenni. És ebben az az érdekes, hogy nem sodort érpáras, hanem egymás mellett futnak az ezüstözött ofc réz vezetőszálak, viszont többszörös árnyékolás van.

[supravox]

Pár napja integráltam be a rendszerbe egy REL Classic 98 szubládát.
Még minden derót gyári és így is nagyon nagyon tetszik.
De ez még csak a kezdet

Próbáltad már a REL-t másik tápkábellel ?

Még nem.
És nem is a tápķábel cserével fogom kezdeni.

[Aszpirin]

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?

Számítástechnikai szempontból egyre fokozottabb zavarvédelmet (sűrűbb ércsvarást, jobb, kettős vagy többbes árnyékolást, jobb mechanikai védelmet, jobb szigetelést, stb), ezért egyre nagyobb bitrátájú digitális jel egyre távolabbra és egyre kisebb veszteséggel való elvitelét, egyre nagyobb frekvencián. Tehát minél jobb a kábel, annál gyorsabb és annál alkalmasabb a sok zavarnak vagy nagy mechanikai behatások rizikójának kitett környezetben való használatra nem csomagismétlő protokollok (pl. UDP) számára is (pl iparban, gyárakban, de nem csak..)

A(z otthoni) HiFi-ben - egy-két nagyon elvetemült használati esettől eltekintve, ami a kb 99,99%-unk számára nem releváns) messze nincsenek sem akkora bitráták, sem olyan távolságok (itt 100méterekről beszélünk), sem olyan igénybevétel, ami számítástechnikai szempontból indokolná a jeltovábbítás Cat5e fölötti védelmét (nekem van itthon egy Cat5e-be sorolt kábelem, ami 20m-en simán átviszi a 2Gbps-t, és ez több nagyságrenddel a HiFi-igények fölött van). A protokoll is jelismétlő már kb minden esetben (még a Roon is áttért TCP-re)... Ami azt jelenti, hogy a bitek egy sima Cat5-ön is gyakorlatilag veszteségmentesen át fognak menni, csomagismétlés nem vagy csak minimális lesz, a jitter jellemzően nem a fémvezetőjű kábelek problémája, hanem a forrásé és a célé... és általában a céloldalon a komolyabb készülékek tesznek is ellene eleget.

Ugyanakkor véleményem szerint a HiFi-ben a Cat 7 és Cat8 jelentősége, hogy egy jól árnyékolt kábel (Cat7 esetében már érpáronkénti árnyékolással is) sokkal kevésbé szórja a környezetét, ezért ha van nagyon "mikrofóniás" elemed az analóg szekcióban (jellemzően csöves erősítő előfoka, vagy méginkább egy csöves phono esősítő), vagy nagy kábelerdőn kell átverekedje magát az ethernet-kábel, akkor a rendszered meghálálja a jóminőségűt (minél jobb, annál jobb határ a csillagos ég)

Ha igaz ez az elméletem, akkor ebben a logikában az ethernet "vonal" utolsó szegmense a kritikus, azaz az utolsó switchtől a készülékig. Ha több készülék van, akkor mindegyik kábel kritikus lesz, amelyik ezekbe megy.
Hasonló okokból nem árt a switchet kissé távolabb helyezni a többi komponenstől, főleg ha kapcsolóüzemű tápból kapja a naftát - de ez kb minden műanyag dobozba épített tehát nem vagy gyengén árnyékolt kapcsolóüzemű tápra igaz, nem csak a switchet táplálóra.

Én Supar Cat7-et használok az utolsó switchtől az M33-ig durván 4m távolságon, és bár nálam kb bolhafasznyi az emiatt tettenérhető javulás (lehet csak placebo, de én határozottan hallani véltem), az "tisztaságban", "légiességben", nyugodtabb, de jobban definiált magasokon érhető tetten. Én ilyen "feszesebb basszus" meg "jobb dinamika" dolgokat hasonlókat Ethernet kábellel nem tapasztaltam.

Aztán majd megcáfolnak

[Rock60]

Pár napja integráltam be a rendszerbe egy REL Classic 98 szubládát.
Még minden derót gyári és így is nagyon nagyon tetszik.
De ez még csak a kezdet

Próbáltad már a REL-t másik tápkábellel ?

[Rock60]

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.

Ja, néztem a telegartner honlapját, nekik is a legtöbb dugójuk cat6a, csak kettő van, ami cat8. Gondolom, nem olcsók.

Mit jelent a számítástechnika szempontjából, és mit jelent a hifiben hangminőség szempontjából a cat 6, 7, vagy 8 ?
Van valakinek konkrét tapasztalata e téren ?

[wasiliy888]

Én itt néztem.

Screenshot_20250817_160244_Chrome.jpg

Megvan a talány. Méterre és dobon is kétféle változat létezik, a réz és az ezüstözött réz, mindkettő cat7. Viszont készre szerelve "csak" cat6a készül, mert a felhasznált csatik "lerontják".

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.

Ja, néztem a telegartner honlapját, nekik is a legtöbb dugójuk cat6a, csak kettő van, ami cat8. Gondolom, nem olcsók.

[MrCollector]

Én itt néztem.

Screenshot_20250817_160244_Chrome.jpg

Megvan a talány. Méterre és dobon is kétféle változat létezik, a réz és az ezüstözött réz, mindkettő cat7. Viszont készre szerelve "csak" cat6a készül, mert a felhasznált csatik "lerontják".

A réz az tömör vezetőszálakból áll és installációhoz ajánlja a Viablue.
Az ezüstözött réz sodrott, ebből készülnek a kábeleik.
Ne vegyél rá mérget, hogy a gyári csatlakozók lerontják a hangot.

[wasiliy888]

A Telegartner nem szerszámmentes? Amúgy krimpelő van.

Van olyan rj45-ös dugó, ami szerszámmentes? Valahogyan a vékony kis érintkező pengékkel szét kell préselni a vezetőszálakat.

[Voyager]

...Teljesen egyetértek abban, hogy a kábelek csak rontani tudnak az ideális jelhez képest, és minél közelebb kerülnek az „ideálishoz”, annál drágább lesz az előállításuk.

Az idézet mondat első fele igaz, a második fele nem. Nincs közvetlen kapcsolat a kábelek gyártás technológiája, ára és a minősége között.

Aki akár csak egy kicsit is konyít a gyártáshoz – pláne a tömeggyártás és a high-tech szintjéhez –, az pontosan tudja, hogy nincs ingyen ebéd. Ha valóban közelebb kerülünk az ’ideálishoz’, azt mindig valamilyen fejlesztési, anyag- vagy gyártástechnológiai stb... többletköltség kíséri. És ha ez így van, akkor a végtermék ára sem marad érintetlen – és totál mindegy, hogy éppen milyen termékről vagy iparágról beszélünk.

[pjm]

A Telegartner nem szerszámmentes? Amúgy krimpelő van.

[wasiliy888]

Így viszont érdemes megvenni az ezüstözött változatot méterre, egy pár jófajta telegartner csatlakozót, meg egy krimpelő fogót hozzá, és olcsóbban kijön az egész, mint venni egy métert készre szerelten, a gyengébb csatlakozókkal.

[cables]

...Teljesen egyetértek abban, hogy a kábelek csak rontani tudnak az ideális jelhez képest, és minél közelebb kerülnek az „ideálishoz”, annál drágább lesz az előállításuk.

Az idézet mondat első fele igaz, a második fele nem. Nincs közvetlen kapcsolat a kábelek gyártás technológiája, ára és a minősége között.

[wasiliy888]

Én itt néztem.

Screenshot_20250817_160244_Chrome.jpg

Megvan a talány. Méterre és dobon is kétféle változat létezik, a réz és az ezüstözött réz, mindkettő cat7. Viszont készre szerelve "csak" cat6a készül, mert a felhasznált csatik "lerontják".

[Voyager]

Ez a számítógépes téma szöget ütött a fejembe.
Nekem egy kb. 400-500e -s gépem van, nem audio pc. Nem egy alap tápkábellel, hanem egy kezdeti kísérleti kábellel volt bedugva (mert nem akartam annak idején egy dobozba bedobni, majd megfeledkezni róla). Most a témán felbuzdulva lecseréltem az egyik legdrágább tápkábelemre (drágább, mint a PC), ha már lúd legyen kövér. Ténylegesen nem tudtam mi fog történni, hiszen egy Win alatt működő kommersz PC, de azért reménykedtem a csodában. Röviden, a kábel marad benne. Lényegében mindenféle "izgágaság" megszűnt, azonban a dinamika megnőtt, a tér és az elválasztás lényegesen nagyobb, a hangok tisztábbak. Még a Youtube-on is drasztikusan érzékelhető a különbség, nem csak a Tidal-on vagy a Qobuz-on.
Tanulság, már ma is megérte ide benézni.

A saját élményeim alapján azt látom, hogy a PC tápegysége még meghatározóbb szerepet játszik, mint maga a számítógép, vagy annak tápkábele. Egy stabil, tiszta táp képes olyan szintű nyugalmat, dinamikát és térábrázolást biztosítani, amit maga a hardver önmagában sosem adna.