Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2092
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 20:43
Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.
Hány ilyen "óriásölőtitkosfavoritráadásulolcsópénzért" került elő csak itt az elmúlt években? Hirtelen a tűzálló, a CAT és a Van Damme jut eszembe, de biztos vagyok benne, hogy a nagy többségnél nem ilyen drótok vannak a rendszerben. Ja,mostanában a japán mikrofonkábelek :P :D (Canare, Mogami) jöttek elő, nem tudom, ezek sorsa hogyan áll manapság. Egyéb bombajó vételek meg mindig valamilyen alkotótól jelennek meg itt (amik akár jók is lehetnek persze).

Tegye fel a kezét, aki kipróbálta pl. a tűzállót, és még ma is használja! 31_1_21.gif
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2024.07.25., csüt. 19:37
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...
Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.
Még egy gondolat.
Őszintén be kell vallanom, a kábelekre én mérhetetlenűl sajnálom a pénzt, ennél fogva én lennék a legboldogabb, ha a már megismert, és elvárt hangminőséget olcsóbban megkaphatnám a jelenlegi kábeleimnél, de sajnos nincs így.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2092
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hirdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Valószínűleg az egyszeri mezei hifista, aki nem ért az elméletekhez és nem igazán hisz az ezotériában (vagy bármely más kategóriába sem esik bele), az ilyen konkrét kábelekről olvasgatna itt legszívesebben. :rolleyes: :D
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

cables írta:
2024.07.25., csüt. 19:37
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...
Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.
Nézd, én elfogadom, hogy azokkal a kábelekkel, amikkel tapasztalatod volt, azokkal így tapasztaltad. Szerintem ez így van rendjén, hiszen nem vagyunk egyformák, ezért én nem gúnyolódnék senkin.
Nekem viszont az bizonyosodott be, hogy sajnos nincs "ingyen ebéd", ha jó minőséget akarunk, annak ára van. Az "óriásölőtitkosfavoritok" előbb-utóbb elvéreznek.
Hogy is mondta Huszti Zsolt, "Mindenki úgy élvez, ahogy tud."
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 364
Tartózkodási hely: Szada

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Aszpirin írta:
2024.07.24., szer. 21:09
gomolalaci írta:
2024.07.24., szer. 20:57
amikor még pl. nem lehetett érvelni a nem létező ,,mesterséges intelligencia" védelmében :smile51: :smile51: :smile51:
:quetionmark: :quetionmark: :quetionmark:
(segíts értelmezni ezt a mondatrészt, kérlek)
Nem segítek, bocs :smile53: Te elég intelligens vagy ahoz, hogy értelmezd. ,,A gondolkodás nem megerőltető"
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2237
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

akvapark írta:
2024.07.25., csüt. 14:34
juliush írta:
2024.07.25., csüt. 08:25
A "csupasz" kábelről először nekem is a teljesen szigeteletlen kábel ugrott be. Rémlik, mintha sok-sok évvel ezelőtt olvastam volna ilyen próbálkozásokról is, valamiféle távtartókkal fizikailag elkülönített kábelekkel, de már az olvasatára is kirázott a hideg. De nyilván mindig vannak elkötelezett hobbisták, megfelelő kitartással.
(Remélem, most nem Pandora szelencéjét nyitottam ki! ;) )
http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2303.HTM
Jó kis írás! Magam is tömör drótokat használok, még tápkábelnek is.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5462
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2293

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 19:03

A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
...
Ennél többen nem is kell mondanod. A kábelek ára ugyanis köszönő viszonyban sincs a minőségükkel.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 09:51
zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
_DSC0509.jpg
Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Itt 3 kábel közül kell kiválasztani a legjobbat. Nem a világ összes kábele közül.
Egy jó rendszerbe betéve, simán kijön melyik a legjobb.
A legnagyobb problémát abban látom, amikor valaki a rendszere hibáit próbálja kábelekkel korrigálni. Nyilván egy rosszat csak egy másik, ellentétesen rossz tud korrigálni, ha a hangtónust nézzük.
Azonban a dinamika, a térérzet, a hangok (hangszerek) szétválasztása, a részletek tolakodásmentes megmutatása ettől teljesen független.
A szubjektív ízlésről már ne is beszéljünk. Sajnos az egyéni ízlésficamok eléggé eltérő vélemények kialakulásához vezetnek. És sajnos mikor egy véleményt elolvasunk, nem igazán tudjuk, az illető milyen szinten is áll ezen a téren.
A magam részéről én sohasem úgy tekintettem a kábelekre, vagy választottam őket, hogy a rendszerem esetleges hibáit, kilengéseit kompenzáljam vele(ezt amúgy is zsákutcának tartom), hanem inkább úgy, hogy a segítségükkel a maximumot hozzam ki a rendszerből.
Ennek némileg ellentmond, hogy nem szeretek tesztelgetni, kiváncsiságból soha nem hozok haza kábelt, ilyen tesztelgetésekkel nem pazarlom az időmet. Ennél fogva nincs is széleskörű tapasztalatom a kábelekről, inkább keveset, de azt nagyon jól ismerem.
Ha kábelvásárlásra adom a fejem, csak akkor tesztelgetek, mert muszáj, de akkor sem sokat.
A választási praktikáim a következők.
- Minden esetben "nagyot lépek". Ez azt jelenti, hogy a leváltani készült kábelnél sokkal drágább(mondjuk dupla árú) kategóriát célzok meg.
- Ezek közűl úgy szűkítek, hogy olyan típusokat keresek meghallgatásra, amik jóhírűek, ritkán hírdetik, és hamar gazdára talál.
Eddig ezzel a taktikával még csak jó döntést sikerült hoznom.
Ritkán szánom rá magam kábelfejlesztésre, és szerencsére mellényúlásaim nem igazán voltak.
Három azonos, vagy közel azonos árú kábel tesztelésére nem szivesen vállalkoznék, mert talán csak azt mutatja meg, hogy az adott háromból melyik illik a legjobban a rendszerembe. Ezzel az infoval más, akinek másmilyen rendszere van, nem sokat tud kezdeni, nála sanszos, hogy más eredmény születne.
A három nagyon eltérő árkategóriájú(pl. 1X-es, 5X-es, 10X-es arú) kábel tesztelésének sem látom sok értelmét, nyilván mindenkinél a legdrágább lenne a befutó, de ár/érték arányban már nem biztos, hogy kiemelkedő az adott kábel. Aztán az anyagi tényezők úgyis mindent felülírnak, hiába a legdrágább kábel tetszik a legjobban, a választás úgyis az egyén által maximálisan megfizethetőre esik.
Szerintem.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2816
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2731
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34
.....

Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Jómagam is azt vallom, hogy minden rendszerbe van egy kábel ami a legjobban (értsd legjobban tetszik valakinek) passzol. Nyilván lehet valaki másnak meg lehet egy másik, de most ezzel ne bonyolítsuk az életünket... ;)
De ennek ellenére, az évek folyamán csak-csak kialakult egy szűk elit kör a kábelek között amik -minden árkategóriában - nagyon sok ember tetszését elnyerték. Tehát csak fel lehet fedezni valamiféle korrelácót pár kábel esetében. Ezeket lehet szintén "legjobb" kábeleknek nevezni szerintem. Ezek miatt én a megfogalmazásodat annyiban módosítanám:

A "legjobb" kábel fogalma talán lehetne ez:

1. Ami egy adott rendszerben a legjobb.
2. Ami a legtöbb (nagyon sok) rendszerben a legjobb.

A két dolog lehet ugyanaz de természetesen eltérő is. (Ez inkább csak egy elvi dolog, ehhez nyilván az összes, de minimum nagyon sok kábelt ki kellene próbálni)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5957
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1362

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: akvapark »

juliush írta:
2024.07.25., csüt. 08:25
A "csupasz" kábelről először nekem is a teljesen szigeteletlen kábel ugrott be. Rémlik, mintha sok-sok évvel ezelőtt olvastam volna ilyen próbálkozásokról is, valamiféle távtartókkal fizikailag elkülönített kábelekkel, de már az olvasatára is kirázott a hideg. De nyilván mindig vannak elkötelezett hobbisták, megfelelő kitartással.
(Remélem, most nem Pandora szelencéjét nyitottam ki! ;) )
http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2303.HTM
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2831
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 444

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

chord_ írta:
2024.07.25., csüt. 12:48
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
A kábel a szisztéma része.
Ha megpróbálod elképzelni ezt szó szerint, és lejönni erről a 'a kábel az csak vezeti az elektronokat, és ezért az ideális kábel a szupravezető / nincs kábel / stb' meg 'a jó kábelnek nincs saját hangja, engedi a komponenseket zenélni', akkor színesebb lesz a világ, sok furcsaság érthetőbb lesz, és fenti, a három közüli kiválasztás a rendszer nélkül egy értelmezhetetlen dolog lesz.
P.S.
Nyilván, ahogy Barabási mondja, ha a három közül van egy, amelyik aránytalanul sokkal jobb minőségű a többinél, az ki fog jönni, gyakorlatilag a rendszerek 99%-ában.
Szerintem neked nem jött le a lényeg (vagy csak úgy teszel?).
Mindhárom kábel elég jó a maga nemében. Ezeket bármilyen rendszerbe beteszed, nem fogják elvinni a tonalitást nagymértékben semmilyen irányba.

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 937
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1008

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
A kábel a szisztéma része.
Ha megpróbálod elképzelni ezt szó szerint, és lejönni erről a 'a kábel az csak vezeti az elektronokat, és ezért az ideális kábel a szupravezető / nincs kábel / stb' meg 'a jó kábelnek nincs saját hangja, engedi a komponenseket zenélni', akkor színesebb lesz a világ, sok furcsaság érthetőbb lesz, és fenti, a három közüli kiválasztás a rendszer nélkül egy értelmezhetetlen dolog lesz.
P.S.
Nyilván, ahogy Barabási mondja, ha a három közül van egy, amelyik aránytalanul sokkal jobb minőségű a többinél, az ki fog jönni, gyakorlatilag a rendszerek 99%-ában.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2831
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 444

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
_DSC0509.jpg
Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Itt 3 kábel közül kell kiválasztani a legjobbat. Nem a világ összes kábele közül.
Egy jó rendszerbe betéve, simán kijön melyik a legjobb.
A legnagyobb problémát abban látom, amikor valaki a rendszere hibáit próbálja kábelekkel korrigálni. Nyilván egy rosszat csak egy másik, ellentétesen rossz tud korrigálni, ha a hangtónust nézzük.
Azonban a dinamika, a térérzet, a hangok (hangszerek) szétválasztása, a részletek tolakodásmentes megmutatása ettől teljesen független.
A szubjektív ízlésről már ne is beszéljünk. Sajnos az egyéni ízlésficamok eléggé eltérő vélemények kialakulásához vezetnek. És sajnos mikor egy véleményt elolvasunk, nem igazán tudjuk, az illető milyen szinten is áll ezen a téren.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5052
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3492

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

juliush írta:
2024.07.25., csüt. 08:25
A "csupasz" kábelről először nekem is a teljesen szigeteletlen kábel ugrott be. Rémlik, mintha sok-sok évvel ezelőtt olvastam volna ilyen próbálkozásokról is, valamiféle távtartókkal fizikailag elkülönített kábelekkel, de már az olvasatára is kirázott a hideg. De nyilván mindig vannak elkötelezett hobbisták, megfelelő kitartással.
(Remélem, most nem Pandora szelencéjét nyitottam ki! ;) )
Pandora egyik megoldása, amit én leteszteltem a csöves erősítővel és diy hangfalammal a valóban csupasz egyeres 99.99%-os ezüst, rajta dupla, de én még húztam rá harmadik pamut bevonatot. A pamut nagyon nagyon közel semleges dielektrikum.Bizony ez a megoldás nagyon jó hangzást mutat. Hangfalon belül is és kívül is.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára istvan01 2024.07.25., csüt. 09:52-kor.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6747
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3638

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2024.07.25., csüt. 08:34
MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
_DSC0509.jpg
Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
Ugye "rendszer" nélkül nem tudunk kábelt meghallgatni (meg semmilyen eszközt, vagy alkatrészt sem).
Valahogy a többség hajlamos arról elfelejtkezni, hogy amikor egy rendszer egy elemét cserélem ki akkor is a rendszer egészét hallom. Ebből aztán sok minden következik, de az már nem ennek a topiknak az illetékessége ezért nem is írok róla.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4673
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3192
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

MrCollector írta:
2024.07.25., csüt. 07:49
A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
_DSC0509.jpg
Abszolút értelemben szerintem nincs olyan, hogy "legjobb" kábel. Legjobban rendszerbe illőt tudok elképzelni.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3201
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4086

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

A "csupasz" kábelről először nekem is a teljesen szigeteletlen kábel ugrott be. Rémlik, mintha sok-sok évvel ezelőtt olvastam volna ilyen próbálkozásokról is, valamiféle távtartókkal fizikailag elkülönített kábelekkel, de már az olvasatára is kirázott a hideg. De nyilván mindig vannak elkötelezett hobbisták, megfelelő kitartással.
(Remélem, most nem Pandora szelencéjét nyitottam ki! ;) )
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2831
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 444

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

A három kábel közül melyik lehet a legjobb? gondolkodik.gif
Szakértők ezt ránézésre is meg tudják állapítani. :D
Egyébként elég jó mind a három és, hogy minden tiszta legyen analóg összekötők.
_DSC0509.jpg

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 937
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1008

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Ettől függetlenül a 'csupasz' kábelek nagyon szép köröket futnak a honi audió közösségben, aránylag nagy port felvernek a 'lehetetlenségükkel', de leginkább az okozott hang-élménnyel; egy érdekes színfolt; és nem kell mellre szívni, marad még rengeteg-rengeteg rendszer, amelyet másmilyen kábelekkel még fel lehet javítani.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Guzmicsek
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2016.01.01., pén. 16:41
Értékelés: 4

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Guzmicsek »

Kedves Fórum Társak!

A hagyományos árnyékolt kábeleimet lecseréltem "csupasz" kábelre. Azóta megjöttek a mély hangok, a dinamika és tere van a zenének. Ez a lényeg azt hiszem!!

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6833
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5998
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

gomolalaci írta:
2024.07.24., szer. 20:57
amikor még pl. nem lehetett érvelni a nem létező ,,mesterséges intelligencia" védelmében :smile51: :smile51: :smile51:
:quetionmark: :quetionmark: :quetionmark:
(segíts értelmezni ezt a mondatrészt, kérlek)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 364
Tartózkodási hely: Szada

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

És megint, és megint!
Vajon lesz-e vége ennek a parttalan, műszakilag ,,alátámasztott" fingreszeszelésnek, gumicsont rágásnak?
Szerintem mindenki aki részt vesz ebben írja le hogy neki mi a legjobban tetsző drót az ő rendszerében és ezzel hátha segít a többieknek! Talán ez is volt valamikor egy fórum célja, amikor még pl. nem lehetett érvelni a nem létező ,,mesterséges intelligencia" védelmében :smile51: :smile51: :smile51:
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7159
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5150
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

cables írta:
2024.07.24., szer. 09:37
ELEX írta:
2024.07.24., szer. 09:04
denesdr írta:
2024.07.23., kedd 23:11

Mert a kapacitás megváltoztatja, azaz eltorzítja pl a frekvenciátvitelt.
Attól még nem keletkezik a jelben olyan összetevő, ami nem volt az eredeti jelben.
Nem keletkeznek harmonikus torzítási komponensek, intermodulációs torzítási komponensek és semmi egyéb olyan torzítási komponens nem jelenik meg a jelben, amit az aktív elektronikák okoznak, amikor a jel áthalad rajtuk (mindegyik elektronika kisebb nagyobb mértékben nemlineáris, azaz torzítási komponenseket gyárt különböző mértékben).

Kedves Gábor!

Én azt hiszem, hogy a a kábelek elosztott paraméterként ható kapacitása a legnagyobb frekvenciájú jelösszetevőkre bizony hat. Ahogy halad jel a kábelen az elosztott kapacitás folyamatosan változó feszültségre töltődik, ha van ideje rá. Leggyorsabb változásoknál ez nem teljesül, tehát eltorzul az időfüggvény.
A gyakorlatban ez úgy érhető tetten, hogy a legkisebb kapacitású (köpeny nélküli, csupasz) IC és hangfal kábelek rendkívül tiszta, torzítás mentes hangzást produkálnak. Persze mint minden ez is SZVSZ
És mi az a leggyorsabb változás, amit szükséges átvinni analóg jeltovábbítás esetén?
Amúgy meg mi az a rendkívül tiszta hangzás??
És akkor hogy van az, hogy ha valaki nem a te elveidnek megfelelően készít kábelt, és a kábele mégis jól hallhatóan tisztábban szól, mint a te ……?
A minimális tiszteletet adjuk meg minden felhasználónak kérlek. Admin.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6833
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5998
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fererencz írta:
2024.07.24., szer. 08:27
De ezek alkalmazása nem a készülékhez csomagolt- és pro audio kábelekre jellemzőek inkább? Valamire való hifi kábel ezekre fittyet hány, jó részük meg sem felel ezeknek (vagy eleve alapvető biztonsági előírásoknak sem).
Bonyolultabb ez a szabvány-dolog, mint ahogy azt mi laikusok elképzeljük.
Magyarországon (és általában szinte mindenhol) a (nemzeti és nemzetközi) szabványok csak akkor kötelező jellegűek, ha ezt valamely jogszabály kifejezetten (konkrét hivatkozással) kötelezővé teszi, egyébként a jogszabályok a mérvadóak. A szabványok betartása minden gyártó elemi érdeke (a nem kötelezőké is!), de van aki jogi következmények nélkül hagy figyelmen kívül egy-egy szabványt, amennyiben nincs őt annak betartására kötelező jogszabály. A nemzeti szabványok nem ütközhetnek a jogszabályokba, a nemzetközi szabványokat pedig "beelőzik" a jogszabályi előírások (magyarán ha egy dolgot egy szabvány és egy jogszabály is szabályoz, akkor arra a dologra/területre nézve a jogszabályi előírások felüülírhatják a nemzetközi szabvány bizonyos részeit).
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Feltettem a ChatGPT 4o-nak azt a kérdést, hogy milyen szabványok kötelezőek magyarországon. A választ idemásolom:

Magyarországon a szabványok betartása különböző területeken lehet kötelező, főként jogszabályi előírások, hatósági rendeletek vagy iparági követelmények alapján. az alábbiakban néhány példa található a kötelező szabványok területeire:

1. építésügyi szabványok:

építési törvény (1997. évi lxxviii. törvény) és kapcsolódó rendeletek: ezek az előírások meghatározzák az építési tevékenységekre vonatkozó szabványokat, beleértve az épületek tervezését, kivitelezését és biztonsági követelményeit.
építőanyagok és épületszerkezetek szabványai: ezek a szabványok az építőanyagok minőségét és biztonságát garantálják, például a beton, acél, fa és más anyagok esetében.

2. tűzvédelmi szabványok:

tűzvédelmi törvény (1996. évi xxxi. törvény) és kapcsolódó rendeletek: ezek előírják a tűzvédelmi követelményeket épületek, létesítmények és berendezések esetében, beleértve a tűzoltó készülékek, tűzjelző rendszerek és menekülési útvonalak szabványait.

3. munkavédelmi szabványok:

munkavédelemről szóló törvény (1993. évi xciii. törvény) és kapcsolódó rendeletek: ezek meghatározzák a munkahelyi biztonsági és egészségvédelmi követelményeket, beleértve a gépek, berendezések és munkahelyi környezet szabványait.
4. élelmiszeripari szabványok:

élelmiszerláncról és hatósági felügyeletéről szóló törvény (2008. évi xlvi. törvény) és kapcsolódó rendeletek: ezek előírják az élelmiszerek biztonságával és minőségével kapcsolatos szabványokat, például a haccp (hazard analysis and critical control points) rendszert.

5. környezetvédelmi szabványok:

környezetvédelmi törvény (1995. évi liii. törvény) és kapcsolódó rendeletek: ezek meghatározzák a környezetvédelmi követelményeket, beleértve a levegőtisztaság, vízminőség és hulladékkezelés szabványait.

6. energetikai szabványok:

energiatakarékosságról és energiahatékonyságról szóló törvény (2015. évi lvii. törvény) és kapcsolódó rendeletek: ezek előírják az energiahatékonysági követelményeket épületek, berendezések és járművek esetében.
7. elektromos és elektronikus berendezések szabványai:

villamos energia törvény (2007. évi lxxxvi. törvény) és kapcsolódó rendeletek: ezek előírják az elektromos és elektronikus berendezések biztonsági követelményeit és szabványait.

az itt felsorolt példák csak néhány területet fednek le, ahol a szabványok betartása kötelező magyarországon. az egyes szabványok betartása attól függ, hogy mely jogszabályok és rendeletek hivatkoznak rájuk, illetve hogy az adott iparág vagy terület milyen speciális követelményeket támaszt.
Ezután feltettem azt a kérdést, hogy konkrétan milyen szabványok betartása kötelező Magyarországon a kábelekre nézve?
A válasz:
Magyarországon az elektromos kábelekre vonatkozó szabványok betartása a biztonság és a megfelelőség érdekében kötelező. Az alábbiakban néhány konkrét szabványt és hivatkozást sorolok fel, amelyek az elektromos kábelekre vonatkoznak:

MSZ EN 50575:2014 +A1:2016 - Erősáramú, távközlési és jelátviteli vezetékek. Építési termékként való alkalmazás. Tűzállóságra vonatkozó követelmények, vizsgálati módszerek és teljesítmény-megfelelőség
Ez a szabvány meghatározza az elektromos kábelek tűzállóságára vonatkozó követelményeket, vizsgálati módszereket és teljesítmény-megfelelőséget.

MSZ 13207:2000 - Erősáramú szigetelt vezetékek. Általános követelmények
Ez a szabvány az erősáramú szigetelt vezetékek általános követelményeit tartalmazza, amelyek biztosítják a vezetékek biztonságos és hatékony használatát.

MSZ EN 60228:2005 - Vezetők névleges keresztmetszet szerinti osztályozása
Ez a szabvány a vezetők névleges keresztmetszet szerinti osztályozását szabályozza, ami fontos a megfelelő méretezés és biztonság érdekében.

MSZ EN 60332-1-2:2004 - Kábelek és vezetékek tűzállósági vizsgálatai. 1-2. rész: Egyetlen szigetelt vezeték vagy kábel viselkedése tűz hatására. Függőleges lángterjedés vizsgálata
Ez a szabvány a kábelek és vezetékek tűzállósági vizsgálatainak módszereit határozza meg, különös tekintettel a függőleges lángterjedésre.

MSZ EN 61034-2:2005 - Alacsony füstképződésű kábelek és vezetékek. 2. rész: Vizsgálati módszerek és követelmények
Ez a szabvány az alacsony füstképződésű kábelek és vezetékek vizsgálati módszereit és követelményeit írja le, amelyek a tűzvédelmi szempontból fontosak.

MSZ HD 60364-5-52:2002 - Az épületek villamos berendezéseinek létesítése. 5-52. rész: Vezetékek kiválasztása és szerelése
Ez a szabvány az épületek villamos berendezéseinek vezetékekre vonatkozó kiválasztási és szerelési követelményeit tartalmazza.

Ezek a szabványok csak néhány példát jelentenek a Magyarországon kötelezően betartandó elektromos kábelekre vonatkozó szabványokra. A pontos követelmények és szabványhivatkozások az adott alkalmazási területtől és környezettől függően változhatnak. A szabványok betartása nemcsak a jogszabályi megfelelőség miatt fontos, hanem a biztonságos és megbízható működés érdekében is.
Az utolsó rész miatt a kérdést tovább kellene finomítani... :rolleyes:
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5462
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2293

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

ELEX írta:
2024.07.24., szer. 09:04
denesdr írta:
2024.07.23., kedd 23:11
ELEX írta:
2024.07.23., kedd 22:58
A kapacitástól mitől lesz torzítása?
Mert a kapacitás megváltoztatja, azaz eltorzítja pl a frekvenciátvitelt.
Attól még nem keletkezik a jelben olyan összetevő, ami nem volt az eredeti jelben.
Nem keletkeznek harmonikus torzítási komponensek, intermodulációs torzítási komponensek és semmi egyéb olyan torzítási komponens nem jelenik meg a jelben, amit az aktív elektronikák okoznak, amikor a jel áthalad rajtuk (mindegyik elektronika kisebb nagyobb mértékben nemlineáris, azaz torzítási komponenseket gyárt különböző mértékben).

Kedves Gábor!

Én azt hiszem, hogy a a kábelek elosztott paraméterként ható kapacitása a legnagyobb frekvenciájú jelösszetevőkre bizony hat. Ahogy halad jel a kábelen az elosztott kapacitás folyamatosan változó feszültségre töltődik, ha van ideje rá. Leggyorsabb változásoknál ez nem teljesül, tehát eltorzul az időfüggvény.
A gyakorlatban ez úgy érhető tetten, hogy a legkisebb kapacitású (köpeny nélküli, csupasz) IC és hangfal kábelek rendkívül tiszta, torzítás mentes hangzást produkálnak. Persze mint minden ez is SZVSZ

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”