Hálózati audio lejátszók

[mishow]

a WIIM lejátszó ... nagyjából egymillió forint összérték alatt lévő rendszerben önálló készüléként is megállhatja a helyét, vagy futóműként egy jóval árkaterógiája feletti külső DAC-kal feljebb is megfelelő lehet. Ennyi, és nem több.

Bizony ennyi - de azért ez nem is kevés ám!
Amit írtál, ahhoz nem is olyan régen még minimum egy Lindemann Network/Bridge vagy valamelyik Aries kellett, mellettük megjelent a Silent Angel, de ott most nagy a csend. Egyébként ez az újonnan párszázezres kategória valahogy eltűnt, miközben a használt piac az említett lejátszókat folyamatosan egyre lejjebb értékeli - ez is érdekes

[wittao]

Igaz, de általában nem is csúcsot vesznek tőlük az emberek. Itt pl a Wiimről volt szó, ami 100 ezer alatt van. Ennyiért nincs semmi, a Nad CS51 is afölött van, mást meg hirtelen nem is tudok mást mondani klasszikus gyártótól - ami sokat nem jelent, nem követem a trendeket.
A support sem olyan náluk, valahogy jobban hagyatkoznak a mérésekre mint a megszólalásra, ez így is lesz egy darabig. Cserébe viszont színesítik a piacot, és remélhetőleg versenyre késztetik a többi gyártót (amiknek jó része már keleti kében van).
A dologhoz hozzátartozik, hogy ha ránézek a hifire japán és amerikai az egész, kivéve az állványt, az egyedül angol, meg vannak holland kábeleim (is). Valahogy nekem az angol vonal nem igazán buli, kivéve például a Linnt.

Szóval a magyar fizetésekre ha figylemmel vagyunk sajnos, vagy nem sajnos igenis kell a kínai hifi. Vagy ha nem, jó az öreg a háznál...

Igen, de itt érdemes észrevenni azt is, hogy a shenzeni audioipar gyártói 4-ed/5-öd áron képesek bármihez hozzájutni. Ha ugyanolyan feltételek mellett jutnának hozzá az alkatrészekhez és egyéb technológiákhoz (sokszor állami dotációnak hála a veszteségeket 5-10 évig képesek finanszírozni, hogy a konkurenseket két vállra fektessék), akkor az EU gyártók árszintjén lenne a termékeik ára, ahol már a hang döntene. Egyértelmű, hogy a rengeteg funkció és az ár az aduász a kezükben. Ha ebből kivesszük az árat, akkor a sok funkció marad pl. DSD1024 és valljuk be ebből nem sok natív anyag van, a felkonvertálásban sem hisz miindenki, ott az MQA, megintcsak kérdőjeles... szóval kifogyna a levegő körülöttük pillanatok alatt. Ez a következménye, hogy árérzékeny piacokon tudnak nagyot alkotni. Az már más kérdés, hogy előbb vagy utóbb ők is elkezdenek árat emelni, jó példa erre a korábban 350-500EUR áron megvehető csúcs dac, manapság 1500-2000 EUR inkább, ahová pedig ők is beteszik a matériát simán becsúszik a 4000 EUR ár fölé.
Itt lehetne még beszélni az árérzékeny vásárlókról, akik évente tisztesen támogatják pénzükkel a kínai audio ipart, és nem vásárolnak hazait. A hazai fejlesztők nem tudnak versenyképesek maradni még minimális profittal sem, és vagy eltűnnek, vagy felsőbb szegmensbe mennek versenyezni. Ez a tendencia jól kiolvasható a piac alakulásából. A végeredmény viszont az, hogy adott árszegmensben csak kínai terméket lehet majd venni ha jó a hang, ha sz@r, mert konkurens nem fog maradni... legfeljebb Ebay DIY összetákolások, amik a felhasználóknak jók, de eladni szinte tuti bukás.

Nekem ez a gondom a kínai audio nagyiparral. Persze könnyű mondani, hogy csináljunk olcsón jobbat, de ez szerintem most kivitelezhetetlen, ergo lehetetlen elvárás egy hazai/EU gyártótól ebben versenyezni. Én csak bízni tudok abban, hogy aki most nem áldoz többet a nem kínai termékre nagyon meg fogja szeretni és hozzá szokik, mert a jövőben ezzel maga előtt is bezárta az ajtót, más terméke nem lesz csak ilyen.

Nem mond ellent neked, de a másik oldalon itt vagyok én, és ha nem akarok elemenként többszázezeret vagy milliót költeni, akkor marad a használt meg a kínai. És még valami, amit drágán adnak sokszor az is elhasal a méréseken, meg ugya sok helyre nem illik. Tudom, jön a marketing, hogy megmutatta milyen a többi, de ez a legtöbb esetben csak hülyeség.
A rendszerem legtöbb eleme több rendszeren bizonyított már nekem, általában igyekszem olyanokkal élni, ami
1. nekem tetszik
2. van mögötte szükség esetén support
3. több rendszeren bizonyított.
4. ki tudom/akarom fizetni.

Jó dolog nektek, hogy legalább a jobb móduak tudnak tőletek vásárolni, nekünk marad a többi, s így talán megérthető, hogy belföldön nem annyira pörögnek a termékeitek.

Pont arrol irtam, hogy sok esetben az olcso kinai mogott addig van support, amig a tracking szamot megkapod.
“Nektek”, “jobb moduak”, “nekunk” : nem igazan kedvelem az ilyen szintu megkozeliteseket es szeparaciot. Belfoldon nem az araink miatt nem porognek annyira a termekeink, mert dragak, hanem azert, mert 10 millios orszag vagyunk es nem 80 millios/40 millios, es ezen belul a fajlagos 1 fore juto vasarloero a KSH-val szembemenve jelentosen kisebb, mint egy masik orszagban. Egyebkent vannak kifejezetten sikeres hazai termekeink, most hozunk ki egy olcsobb szeriat, ami meg mindig nem lesz “olcso”, de tobbeknek elerheto. Azon kivul azt sem erdemes fugyelmen kivul hagynod, ha mar ennyire belementunk, hogy egy oszcillatorcsoportunk tobb alkatreszt tartalmaz a tisztes megepites jegyeben, mint egy kinai dac kompletten… ennek fejlesztesben, anyagban, gyartasban is komoly ara van, ami hol mashol csapodna le, mint a vegfelhasznaloknal… szoval amikor olcson veszunk valamit az egyaltalan nem azt jelenti, hogy olcson ugyanazt vesszuk es de jol jartunk, hanem azt is jelenti, hogy a kedvezo ar erdekeben kenytelenek voltunk a muszaki megepitettseg teruleten aldozni, aminek egyenes kihatasa van a hangminosegre. Ez nem azt jelenti feltetlenul, hogy ez rossz az meg jo. Csupan kulonbsegekrol beszelunk, aminek athidalasara valaki tud es kepes is, es akar is aldozni, vagy nem.
A kereslet a termekeink irant pedig novekedo palyan van idehaza is, tehat ugy tunik a kezdeti lelkesedes es bizalom az olcsobb kinai termekek irant alabbhagyni latszik… tobb vasarlonk valtasban van ilyen termekvonalakrol, mert az arany az bizony nem fenylett annyira, mint Amir meresi eredmenyei es a szines, szagos specifikaciok.
Szerencsere a dontes szabadsaga ott van mindenkinel, es felnott emberkent a szuksegleteinket is meg tudjuk mondani, hatart huzni es kivalasztani a szamunkra legjobbat/leginkabb megfizethetobbet.
De avbol, hogy mondjuk Neked a kinai arazas fer bele, abbol ne vonj le legyszives (tevesen) olyan kovetkeztetest, hogy masok vajon mennyit adnak el a dragabb termekeikbol.
Es meg egy megjegyzes ide, hogy a Covid es gazdasagi haborus helyzet a fizetokepes felso-kozep, kozep es felso reteget szinte semennyire nem erintette, igy azok az eladasok nem hogy megtorpantak, de soha nem latott forgalmat generaltak az utobbi 2-3 evben… tehat ne abbol induljunk ki, hogy egy kinai marka dac-jat eppen hogy meg tudjuk venni, akkor mindenkinek rossz, es semmilyen altalanos kovetkeztetest nem lehet/celszeru ebbol levonni.

[ZolaBA]

óriásölőkben hinni még mindig csak a mesék világában szabad.

Igazad van..., de azt ne felejtsük el, hogy a mesélés bizony a prémium kategóriára is jellemző

Tehát két mesénk van...

És most persze megint utálni fognak páran - de hát világos, hogy egyszerűbb mezei fórumozókat utálni, mint, hogy a gyártók/forgalmazók/publikálók egymással szemben beszéljék meg melyikük kamuzik többet/nagyobbat

[pjm]

Ha úgy tekintesz a WIIM lejátszóra, mint egy jó applikációval, stabilan működő, sok szolgáltatást nyújtó, könnyen eldugható (láthatatlan) kis szerkezetre, amiért nem kell egyhavi fizetést kiadni, emellett még elfogadhatóan is szól, akkor fejben már rendben vagy. Nagyjából egymillió forint összérték alatt lévő rendszerben önálló készüléként is megálhatja a helyét, vagy futóműként egy jóval árkaterógiája feletti külső DAC-kal feljebb is megfelelő lehet. Ennyi, és nem több.

Kb 3 napja még itt tartottunk. Én is ezt írtam le egy pár - szerintem - túlzó kijelentés miatt. A szmájli nem neked szól, hanem annak ami kikerekedett belőle (és egyébkén szerintem teljesen érdekes)

[pjm]

Igaz, de általában nem is csúcsot vesznek tőlük az emberek. Itt pl a Wiimről volt szó, ami 100 ezer alatt van. Ennyiért nincs semmi, a Nad CS51 is afölött van, mást meg hirtelen nem is tudok mást mondani klasszikus gyártótól - ami sokat nem jelent, nem követem a trendeket.
A support sem olyan náluk, valahogy jobban hagyatkoznak a mérésekre mint a megszólalásra, ez így is lesz egy darabig. Cserébe viszont színesítik a piacot, és remélhetőleg versenyre késztetik a többi gyártót (amiknek jó része már keleti kében van).
A dologhoz hozzátartozik, hogy ha ránézek a hifire japán és amerikai az egész, kivéve az állványt, az egyedül angol, meg vannak holland kábeleim (is). Valahogy nekem az angol vonal nem igazán buli, kivéve például a Linnt.

Szóval a magyar fizetésekre ha figylemmel vagyunk sajnos, vagy nem sajnos igenis kell a kínai hifi. Vagy ha nem, jó az öreg a háznál...

Igen, de itt érdemes észrevenni azt is, hogy a shenzeni audioipar gyártói 4-ed/5-öd áron képesek bármihez hozzájutni. Ha ugyanolyan feltételek mellett jutnának hozzá az alkatrészekhez és egyéb technológiákhoz (sokszor állami dotációnak hála a veszteségeket 5-10 évig képesek finanszírozni, hogy a konkurenseket két vállra fektessék), akkor az EU gyártók árszintjén lenne a termékeik ára, ahol már a hang döntene. Egyértelmű, hogy a rengeteg funkció és az ár az aduász a kezükben. Ha ebből kivesszük az árat, akkor a sok funkció marad pl. DSD1024 és valljuk be ebből nem sok natív anyag van, a felkonvertálásban sem hisz miindenki, ott az MQA, megintcsak kérdőjeles... szóval kifogyna a levegő körülöttük pillanatok alatt. Ez a következménye, hogy árérzékeny piacokon tudnak nagyot alkotni. Az már más kérdés, hogy előbb vagy utóbb ők is elkezdenek árat emelni, jó példa erre a korábban 350-500EUR áron megvehető csúcs dac, manapság 1500-2000 EUR inkább, ahová pedig ők is beteszik a matériát simán becsúszik a 4000 EUR ár fölé.
Itt lehetne még beszélni az árérzékeny vásárlókról, akik évente tisztesen támogatják pénzükkel a kínai audio ipart, és nem vásárolnak hazait. A hazai fejlesztők nem tudnak versenyképesek maradni még minimális profittal sem, és vagy eltűnnek, vagy felsőbb szegmensbe mennek versenyezni. Ez a tendencia jól kiolvasható a piac alakulásából. A végeredmény viszont az, hogy adott árszegmensben csak kínai terméket lehet majd venni ha jó a hang, ha sz@r, mert konkurens nem fog maradni... legfeljebb Ebay DIY összetákolások, amik a felhasználóknak jók, de eladni szinte tuti bukás.

Nekem ez a gondom a kínai audio nagyiparral. Persze könnyű mondani, hogy csináljunk olcsón jobbat, de ez szerintem most kivitelezhetetlen, ergo lehetetlen elvárás egy hazai/EU gyártótól ebben versenyezni. Én csak bízni tudok abban, hogy aki most nem áldoz többet a nem kínai termékre nagyon meg fogja szeretni és hozzá szokik, mert a jövőben ezzel maga előtt is bezárta az ajtót, más terméke nem lesz csak ilyen.

Nem mond ellent neked, de a másik oldalon itt vagyok én, és ha nem akarok elemenként többszázezeret vagy milliót költeni, akkor marad a használt meg a kínai. És még valami, amit drágán adnak sokszor az is elhasal a méréseken, meg ugya sok helyre nem illik. Tudom, jön a marketing, hogy megmutatta milyen a többi, de ez a legtöbb esetben csak hülyeség.
A rendszerem legtöbb eleme több rendszeren bizonyított már nekem, általában igyekszem olyanokkal élni, ami
1. nekem tetszik
2. van mögötte szükség esetén support
3. több rendszeren bizonyított.
4. ki tudom/akarom fizetni.

Jó dolog nektek, hogy legalább a jobb móduak tudnak tőletek vásárolni, nekünk marad a többi, s így talán megérthető, hogy belföldön nem annyira pörögnek a termékeitek.

[s4tch]

...olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján...

Ha már olvastál 3 linkelt tesztet tőle, akkor ismerheted a formátumot:
- mérési eredmények publikálása
- (esetenként hallgatási teszt, az ajánlásnál semmi jelentősége, főleg, miután opcionális)
- ajánlás

Tehát a faszi kizáróan a mérések alapján értékel. Van nála két kategória: ajánlott, nem ajánlott. Minden egyes ajánlott termékre igaz a "az X termék jobb az Y-tól a mért paraméterek alapján", amennyiben az Y termékek a mért paraméterek alapján nem ajánlott termékek.

...Konkrétan a wiim streamer digitális panelja ugyanolyan gyártósorokon ugyanazokból az alkatrészekből készül mint a tized annyiba kerülő tvboxok. Azért mert ehhez a méretű pcb/smt gyártáshoz a legolcsóbb az alapanyag és a szerszám. Annyi, hogy be van fordítva alá egy DAC panel. Ezeket millió verzióban gyártják és és árulják 10+ éve, csak most valaki megint leszállítja az "audiophile-grade" spanyolviaszt a gazdag európába.

Ha jól értem, az állítás az, hogy a Wiim Pro gyakorlatilag egy tv box + egy "alá befordított dac panel". Ezt egyszerű konkrétummal alátámasztani, ha így van. Tedd meg kérlek.

[Ottokár]

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

Mókás rangsor Amirtól.IMG_9878.png

Arra gondolsz, hogy vagy ő van fordítva bekötve, vagy a sorrend...?

Amir biztos be van kötve valahova. A rangsor csaknem az össze terméke kínai, variációk 1-2 témára, ugyanannak a burjánzása. Piaci szempontból nézve, az egyszeri fogyasztó számára átláthatatlan, hogy lényegében ugyanazokat takarják a hangzatos nevek. Nevezhetnénk a piac túlterheléses letámadásának is. A z Okto Research cseh, a Chord angol, a Weiss svájci a többi 25 pedig PRC, CN vagy made in China, ahogy tetszik. Nekem speciel nem tetszik.

[ZolaBA]

Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.

Próbállak megérteni, de nem megy. Összerakva a hozzászólásaidat csak az jön le, hogy mindenki szemét a többiek meg szerencsétlenek

Engem mondjuk kifejezetten megnyugtat a tudat, hogy csak szerencsétlen vagyok és nem szemét. Mert szemét az sose akartam lenni. Persze az is tény, hogy lett volna még lehetőségem a szemétségen kívül is. Ha mondjuk a szürkeállományom vagy egyéb adottságaim vagy csak a szerencsém a lottón felemel a felső 1%-ba. De hát nem jött össze. Ez se. Így esett, hogy párszázezerből kell streamert-dacot vennem. Tényeg, ez egy igazán szánalmas helyzet, több ismerősöm is rendszeresen sirat ha épp ráér.

Na szóval a lúzer júzer megveszi a gyatra minőséget, vagy épp a másik tömegárut.... és aztán valami egészen hihetetlen és logikátlan esemény következik be: boldog vele. Persze ettől még szerencsétlen marad, de legalább valamilyen ideológia mentén választott, vette a legolcsóbbat aliexpressen, vette ugyanazt brandelve picit többért, vette a brandeltet de itthoni garanciával még többért, vagy olyat még-még többért aminek már a szoftvere is működik, ésatöbbi ésatöbbi. Mind mind legit sztori.

Amit viszont nem értek, az a te sztorid - illetve mondandód. Most minden jó vagy minden gyatra? vagy minden ugyanott készül? most kínai vagy nyugati? lehúzás vagy sem? Tényleg, -ha már ennyire értesz hozzá- szerinted mit és miért vegyen a lúzer júzer a nevetséges párszázezerből?

[white-tiger]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

Mókás rangsor Amirtól.IMG_9878.png

Arra gondolsz, hogy vagy ő van fordítva bekötve, vagy a sorrend...?

[Ottokár]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

Mókás rangsor Amirtól.

[diagnet]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

[diagnet]

Látom most már a webshop üzemetetéshez is kiválóan értesz.

Van nagyjából 2500 termék a webshoponban. Nekem is csak 24 órából áll napom, ennyi termék esetén képtelenség minden termékhez egyedi termékleírásokat készíteni. A fontos, húzótermékeknél megteszem, de a többségnél a gyár által megadott szövegek szerepelnek.

Nekem nem kell érteni a webshop üzemeltetéshez, elég ha kosárba tudom rakni a terméket és kifizetni.
Az előző hozzászólásodban még azt írtad, hogy minden vevőt tájékoztattok, hogy ezek belépő szintű gépek.
Szóval miután megláttam valahol a fizetett hirdetést erről az audiophile-grade streamerről, majd megtaláltam a webshopodban is, hogy a high-end felhasználóknak ajánlott, akkor ahogy leütöm kapok egy tájékoztatót, hogy nem audiophile, nem is highend, csak belépő szint?
Utána elállhatok a vásárlástól? Vagy csak a dobozban lesz ez a külön nyomtatvány és vissza kell küldenem a terméket? Azok a költségek kit terhelnek? A wittao által is ismertetett kereskedelmi gyakorlatból adódóan rárakódik a termékek árára. Tehát ezért fizet érte más is többet? Eloszlik a többi termék árában? Ez az új fajta hozzáadott érték? Mennyivel szólnak tőle jobban? Most többet kapok a pénzemért, vagy kevesebbet?
Áh, hagyjuk, bonyolult lett ez a műfaj, majd megvárom a fórumos felhasználói véleményeket, azok mindig hiteles képet adnak...

[wittao]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Egyebkent a “kiatkozott” es megturt kozott azert oriasi hely van meg. Jon be a kinai domping aru, es ez a hazai fizetokepes kereslet szamara A megfizetheto kategoria. Ezek a cegek, amelyek ezeket hozzak be nagysagrenddel tobbet keresnek, a gyartok szinten a 100.000-es gyartasi darabszamok miatt sokkal nagyobbat profitalnak, mint az altalad kifogasolt (es birtokolt, de mit szamit ez, ha az elveidrol van szo, nem igaz? :) ) high-endnek mondott kategoriaban gyarto cegek…
Es akkor most jossz a kamu 10%-oddal, amit a Joisten se tud honnan vettel elo, egy Sport Szeleten nagyobb az arres, remelem ezzel nem hullott ossze a fejedben az audio ipar utan az elelmiszeripar is…

[alto]

Nem árulunk zsákbamacskát, minden vevőnek elmondjuk, hogy ne számítson csodákra, akármit is írnak ezekről a készülékekről, vagy akármilyen mérési eredményeket tesz róluk közzé az ASR, ezek belépő szintű gépek, ennek megfelelő minőséggel. Erős túlzás egyébként, hogy teleszórnám az országot ezekkel, a forgalmam 80%-a a high-end kategóriából jön.

A Pro Plus már a high-end felhasználókat célozza meg olyan paramétereinek köszönhetően, mint a 0,00032%-os (-110 dB) teljes harmonikus torzítás (THD+N) és a 120 dB-es jel/zaj viszony.

https://www.bartimexaudio.hu/Wiim-Pro-Plus

Jah....

Hosszú oldalakon keresztül átkoztátok ezeket a kínai csodákat méricskélő amirokat. "Hiteltelen mérés", "az adattábla semmit nem jelent", "fizetett ügynök", "kínai lobby", "tönkreteszi az EU gyártókat"...stb stb

Közben meg az összes brandelhető kínai cuccot ugyanezekkel a kampányszövegekkel áruljátok.
Itthon már hirtelen jobb lesz a hangjuk....

NC

Látom most már a webshop üzemetetéshez is kiválóan értesz.

Van nagyjából 2500 termék a webshoponban. Nekem is csak 24 órából áll napom, ennyi termék esetén képtelenség minden termékhez egyedi termékleírásokat készíteni. A fontos, húzótermékeknél megteszem, de a többségnél a gyár által megadott szövegek szerepelnek.

[diagnet]

Nem árulunk zsákbamacskát, minden vevőnek elmondjuk, hogy ne számítson csodákra, akármit is írnak ezekről a készülékekről, vagy akármilyen mérési eredményeket tesz róluk közzé az ASR, ezek belépő szintű gépek, ennek megfelelő minőséggel. Erős túlzás egyébként, hogy teleszórnám az országot ezekkel, a forgalmam 80%-a a high-end kategóriából jön.

A Pro Plus már a high-end felhasználókat célozza meg olyan paramétereinek köszönhetően, mint a 0,00032%-os (-110 dB) teljes harmonikus torzítás (THD+N) és a 120 dB-es jel/zaj viszony.

https://www.bartimexaudio.hu/Wiim-Pro-Plus

Jah....

Hosszú oldalakon keresztül átkoztátok ezeket a kínai csodákat méricskélő amirokat. "Hiteltelen mérés", "az adattábla semmit nem jelent", "fizetett ügynök", "kínai lobby", "tönkreteszi az EU gyártókat"...stb stb

Közben meg az összes brandelhető kínai cuccot ugyanezekkel a kampányszövegekkel áruljátok.
Itthon már hirtelen jobb lesz a hangjuk....

NC

[white-tiger]

Talán a hallásunk alapján....

Amikor tesztelek egy új készüléket, a hallásomat (is) használom.

Bevallom en is elbizonytalanodtam, hogy audio keszuleket hogyan lehet tesztelni egy audio lancban a hallasunk hasznalata nelkul.

Sehogy. De ha nem számít a hang és a szomszédnak azzal akarok dicsekedni hogy milyen szép... Még az asszony se vág ki vele az ablakon...

[diagnet]

Szerinted az nem elvtelen egy kínai általad preferált "elvű" gyártótól, hogy bedobja a szemetet az EU-ba (sokszor EU vámraktárból kiszolgálva a vevőket a legalacsonyabb adózású országból), majd miután teletömte a piacot elhúz? Ha hibás a készüléked, akkor robotokkal tudsz beszélgetni, zéró garancia... és itt ezekkel a kereskedőkkel még azt sem tudod eljátszani, amit a hazai kereskedőkkel eljátszanak, hogy X napon belül próbálgatás után visszaküldöd, mert nincs hova... és mire visszaküldenéd már le is járt a 15 nap (mert hatalmas elvekkel rendelkeznek, és a visszaküldés már nem az EU raktárba megy, hanem Shenzenbe, 4-5 hét alatt).

Nem elvtelen, mivel előre le vannak fektetve a játékszabályok. Az adó, áfa és a szállítás költségekkel mindenki tisztában van. A garanciális feltételek is világosan ismertetik. Ha közben elhúz a gyártó, akkor azt aktív EU viszonteladók esetében is megteszi. Erre az esetre külön cseredarab raktárkészletet kell fenntartani, ahogy azt a telemarketing cégeknél is teszik.
Viszont ebben az esetben mennyiségi eladásról beszélünk, ahol a termék eredeti nagyker árához képest lényegesen olcsóbban lehet hozzájutni. Tehát nem a kínai kisker árat kel hasonlítgatni a bekerülési költséghez.
Egyébként meg teljesen mindegy, hogy EGT, vagy azon kívüli országból hozol be árut, ugyanazok az értékesítési szabályok vonatkoznak rá. Ha az EU beszállító tűnik el akkor is futhatsz a pénzed után.

A 10% árrés mehet egy olyan terméken, amiből minden embernek a zsebében van 1db és a fiókjában további 2-4-6 generációval ezelőtti csúcskészülék százezrekért.
Egyébként a hifiboltok miből akcióznak szerinted 20-30%-okat? Ha nem a haszonkulcsból? A disztibútornak mondjuk egy Accuphase esetén (csak hogy az esetednél maradjunk) mennyibe kerül készleten tartani 2-3 raklapnyi árút? Előre beinvesztál 200-300MHUF értéket csak márkánként... amikor 10% hozam felett van az állampapír, szerinted egy tulajdonosnak nem inkább abba kellene a pénzét tenni, mint kockázatot vállalva egy ilyen nagy árukészletbe? Ennek tudod ára van! A végén az utolsó darabokon már biztosan bukik még akkor is, ha az elején szépen termelte a profitot. A pénzügyi kockázat is be van árazva. A kínaiaknál ez a kockázat 1-1 terméken jelentősen kevesebb. Nyugodtan kalkulálnak azzal (nyíltan, én beszéltem is ilyenről gyártóval), hogy 20.000km-ről ki a franc fog odamenni hozzájuk és veri az asztalt? Senki... Ezen túlmenően a hazai piacuk is annyira erős, 1.5mrd ember, csak onnan megélnének. Mellette az állami támogatások, kedvezmények, filléres munkaerő és filléres alapanyagárak. Ennyi a titkuk és nem a vörös kereszt, amit próbálsz felfesteni a hátukra.

A streamerek pont ilyen termékek. Még itt is emlegettétek, hogy a legjobban fogyó komponensek.
Ahol 20-30%-os akciók vannak már régen rossz. Ott már kettős árazással állunk szemben (a demo készülékek nem ide tartoznak). Népszerű és valódi hifi termékek esetén max. 10%-al találkoztam bontatlan áru esetén. Meg is mondják, hogy ennyit enged a gyártó. Érdekes módon az adókat levonva megfelelt a távolkeleti kisker árnak.

Egyébként meg mindenki ott vásárol ahol akar. Nem ez miatt írtam az első hozzászólásom a témára.

[Redguy]

Amikor tesztelek egy új készüléket, a hallásomat (is) használom.

Bevallom en is elbizonytalanodtam, hogy audio keszuleket hogyan lehet tesztelni egy audio lancban a hallasunk hasznalata nelkul. Mondjuk ketsegkivul egy jo foto is tud kellemes erzeseket elocsalogatni egy izleses rendszerrol.

Ha már fül, akkor ki mit hallgat? És ki kinek fejleszt? Magam valahogy jobban bízok abban, ha néhány komoly szakállas úr fejleszt valahol Cambridge környékén mint ha pár srác összehajol Shenzenben.

Értem én hogy mire gondolsz, de...
Miért ne lehetne hogy Shezenben is komoly szakállas emberek dugják össze a fejüket?
A viccet félretéve, azt gondolom, hogy nem olyan nagyon régi hobby a miénk. Az a brand, amelyik 20 éve prosperál, már "nagymúltú" cégnek mondható.
Tudvalevő, hogy sok brand a gyártását oda vitte Kínába, ebből adódóan volt idejük mindent megtanulni vagy lemásolni.
Nem a nulláról indulnak, de nem ám.
Vegyük észre, hogy a hatalmas mennyiségű olcsó kacat között, bizony több olyan termék is van, amelyek már bizonyítottak (persze ezek szintén nem olcsóak, mint ahogy a nyugati - jóminőségű - eszközök sem).
Egy szó mint száz, szerintem, ha megfelelő helyen keresgélünk, akkor lehet találni jól megtervezett, minőségi eszközöket Kínában is.
Csak hogy egy brandet említsek például: Lumin.

[alto]

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

Azért ide el kellett jutni, hogy az elvekkel szemben az elvtelenség váljon erénnyé. Grat!
Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.
Gyakorlatilag nektek tökmindegy mi történik a kereskedelemben, ha nálatok csapódik le a haszon.

A sokak által ellenszenves H.Andrásban legalább volt annyi elvhűség, hogy mikor már nem volt elég neki az apple által megszabott ~10% árrés, átbrandelt tömegtelefonokkal hülyítés helyett inkább kisétált a pult mögül másik területre influencernek.
Érdekes, azóta is működnek apple boltok...

Felteszem engem szólítottál meg ily kedvesen.

Gőzöd sincs a kereskedelemről, de azért mindent jobban tudsz. Nem tudom, hogy csak egy nickname mögé elbújva veszed fel ezt a viselkedést, vagy a való életben is ilyen vagy, mert akkor egy ritka kellemetlen alak lehetsz.

Az Apple boltok sem élnének meg 10% árrésből, és ezt mindenki tudja, aki vezetett már kereskedéssel foglalkozó céget. Az értékesítésre közvetlenül rárakodó ilyen-olyan terhek (kártya jutalék, banki költségek, átvállalt kiszállítási díjak, iparűzési adó, epr díj, és még lehetne hosszasan sorolni) lényegében jórészt felemésztik az ilyen alacsony árrést. A titok a kiegészítőkben rejlik az Apple boltok esetében, azokon jóval magasabb az árrés mint a telefonokon vagy notebookokon.

Mivel a 100.000 Ft-os árkategóriából már többnyire kiszorultak a nyugati gyártók, ezért kénytelenek vagyunk mi is tartani kínai brandeket, hogy ki tudjuk szolgálni az ilyen vevői igényeket is. Egy kereskedő a haszonból él, mi volna ezen szégyellni való?
Olyan márkákat választottunk, amelyeknek van itthon érvényesíthető garanciája, terméktámogatása, elviselhető a hangminősége, és nem 10% az árrése. Nem árulunk zsákbamacskát, minden vevőnek elmondjuk, hogy ne számítson csodákra, akármit is írnak ezekről a készülékekről, vagy akármilyen mérési eredményeket tesz róluk közzé az ASR, ezek belépő szintű gépek, ennek megfelelő minőséggel. Erős túlzás egyébként, hogy teleszórnám az országot ezekkel, a forgalmam 80%-a a high-end kategóriából jön.

[wittao]

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

Azért ide el kellett jutni, hogy az elvekkel szemben az elvtelenség váljon erénnyé. Grat!
Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.
Gyakorlatilag nektek tökmindegy mi történik a kereskedelemben, ha nálatok csapódik le a haszon.

A sokak által ellenszenves H.Andrásban legalább volt annyi elvhűség, hogy mikor már nem volt elég neki az apple által megszabott ~10% árrés, átbrandelt tömegtelefonokkal hülyítés helyett inkább kisétált a pult mögül másik területre influencernek.
Érdekes, azóta is működnek apple boltok...

Szerinted az nem elvtelen egy kínai általad preferált "elvű" gyártótól, hogy bedobja a szemetet az EU-ba (sokszor EU vámraktárból kiszolgálva a vevőket a legalacsonyabb adózású országból), majd miután teletömte a piacot elhúz? Ha hibás a készüléked, akkor robotokkal tudsz beszélgetni, zéró garancia... és itt ezekkel a kereskedőkkel még azt sem tudod eljátszani, amit a hazai kereskedőkkel eljátszanak, hogy X napon belül próbálgatás után visszaküldöd, mert nincs hova... és mire visszaküldenéd már le is járt a 15 nap (mert hatalmas elvekkel rendelkeznek, és a visszaküldés már nem az EU raktárba megy, hanem Shenzenbe, 4-5 hét alatt).

A 10% árrés mehet egy olyan terméken, amiből minden embernek a zsebében van 1db és a fiókjában további 2-4-6 generációval ezelőtti csúcskészülék százezrekért.
Egyébként a hifiboltok miből akcióznak szerinted 20-30%-okat? Ha nem a haszonkulcsból? A disztibútornak mondjuk egy Accuphase esetén (csak hogy az esetednél maradjunk) mennyibe kerül készleten tartani 2-3 raklapnyi árút? Előre beinvesztál 200-300MHUF értéket csak márkánként... amikor 10% hozam felett van az állampapír, szerinted egy tulajdonosnak nem inkább abba kellene a pénzét tenni, mint kockázatot vállalva egy ilyen nagy árukészletbe? Ennek tudod ára van! A végén az utolsó darabokon már biztosan bukik még akkor is, ha az elején szépen termelte a profitot. A pénzügyi kockázat is be van árazva. A kínaiaknál ez a kockázat 1-1 terméken jelentősen kevesebb. Nyugodtan kalkulálnak azzal (nyíltan, én beszéltem is ilyenről gyártóval), hogy 20.000km-ről ki a franc fog odamenni hozzájuk és veri az asztalt? Senki... Ezen túlmenően a hazai piacuk is annyira erős, 1.5mrd ember, csak onnan megélnének. Mellette az állami támogatások, kedvezmények, filléres munkaerő és filléres alapanyagárak. Ennyi a titkuk és nem a vörös kereszt, amit próbálsz felfesteni a hátukra.

Andrást már akkor ismertem, amikor a Hegedűs Gyula utcában házimozizott, nem kell bemutatni, de beszélgethetünk róla mit miért és hogyan csinált...

[diagnet]

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

Azért ide el kellett jutni, hogy az elvekkel szemben az elvtelenség váljon erénnyé. Grat!
Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.
Gyakorlatilag nektek tökmindegy mi történik a kereskedelemben, ha nálatok csapódik le a haszon.

A sokak által ellenszenves H.Andrásban legalább volt annyi elvhűség, hogy mikor már nem volt elég neki az apple által megszabott ~10% árrés, átbrandelt tömegtelefonokkal hülyítés helyett inkább kisétált a pult mögül másik területre influencernek.
Érdekes, azóta is működnek apple boltok...

[alto]

Nem a kínai kap helyi kedvezményeket és nem is veszteségesen termelnek.

Én nem becsülném le a kínai állami támogatásokat sem ebben a történetben. Többek között a szállítási költségeket a kínai állam állja. Arról nem beszélve, hogy nem fordítanak olyan összegeket mondjuk környezetvédelemre, munkavédelemre sem, mint a nyugati államok. Viszont az is igaz, hogy egy csomó dolgot olcsóbban gyártanak, mint nálunk, ennek ezer oka van a fentiek mellett is.

Pontosan így van. Teljesen irreális, hogy a párezer forintos bizbaszokat szállítás díj nélkül, vagy minimális szállítási díjjal szállítják ki Európába direktben Kínából. Erre akkor szoktak ráébredni az emberek, amikor az Aliról rendelt 99 dolláros csuda jó sinadot produkáló kínai csoda DAC tönkremegy, és vissza kellene küldeni Kínába garanciális javításra vagy cserére. Nem éri meg, olcsóbb inkább egy újat berendelni. Nem is beszélve arról a papírmunkáról, ami ahhoz kell, hogy a garanciálisan kijavított vagy cserélt készüléket ne vámolják és áfázzák meg újból, amikor ideérkezik.

[suminator968]

Amit sokan hianyolnak, oszinten en is: az ahogy ezek a keszulekek megszolalnak. Ez is lehet naciok kozotti kulonbsegek, elkepzelheto a mernokeik ott is osszeulnek, meghallgatjak es nekik ez tetszik. A vegeredmeny az, hogy egyelore az EU es USA piacok ingerkuszobet a magasabb kategoriaban hiaba probalkoznak nem tudjak atutni… ennek pedig egy oka van: a hang. A kepessegek teruleten mar ott vannak, sot nehol el is huztak.

Azért sztem az A8-tól még jobb hangú masinák fognak érkezni. Hisz ez csak az első fecske. De abban is biztos vagyok, hogy akik veszik a fáradtságot, és meghallgatják, most vakarják erősen a fejüket. :)
Ennyire olcsón, és egyszerűen ilyen hang még nem volt nálam.
Ez már az a hang, amit sokan szeretnénk, és elvárunk.

[wittao]

Akkor tedd ki az aliexpressre vagy a temura a kínában gyártatott terméked azon az áron amennyiért itthon árulod és meglátjuk mekkora sikere lesz.



Pontosan erről az EU/USA üzleti etikáról írtam.



Nem ellensége, csak hosszú távú játékosok és nem hisztiznek be ha 2 éven belül nem lesznek milliárdosok. Kőkemény munkával építették fel a világ legnagyobb iparát, ami részben annak köszönhető, hogy a lusta pénzéhes EU/USA oda kényszerült aprópénzért bérgyártatni.
Azért vesznek még 25 ezer eurós "nyugati" vackokat, mert elhiszik, hogy egyedi EU/USA termékek. Gondolom észlelted, hogy eléggé zár össze az olló. Akkor lesz vége a bulinak, ha a kínaiak elkezdenek saját hálózatokat építeni az audio iparban (is).
Azt akkor a 25 ezres streamernek hirtelen 2500-ért lesz megszólalásig egyező hasonmása. Azt lehet árulgatni 10% haszonnal. Csak ezen a piacon nem lesznek trumpok akik bojkottálják a kínait a "helyi" apple érdekében...

10%-os árréssel tönkremegy a hazai kereskedelem. Nem baj, majd rendelsz az Alibabáról, amíg a te munkádat is elveszik a kínaiak.

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

[alto]

Szerintem meg tévedsz. Én gyárttatok Kínában napi szinten. Te igen? Audio ipari terméket is. Én igen, Te mit?
Nehogy már megint megpróbáld a szokásos háttérhatalom elméleteddel alátámasztani a saját téveszméidet.
Konkrétan semmi köze nincs itt előítélethez, azért nem veszik meg, mert szar. Ami meg jó, azt megveszik mindenhol.

Akkor tedd ki az aliexpressre vagy a temura a kínában gyártatott terméked azon az áron amennyiért itthon árulod és meglátjuk mekkora sikere lesz.

Nekem nem kell Kínáig mennem, hogy bicskanyitogató profitot érezzek, elég a szomszéd pékségbe elmennem. Ha drágul a benzin, akkor a kenyér drágul, mert sírnak a pékek. Ha olcsóbb a benzin a pékek csendben maradnak, a kenyér ára nem csökken.

Pontosan erről az EU/USA üzleti etikáról írtam.

Hogy jobb-e? Szerinted mindenki ellensége a saját pénzének? Ha most tudnék venni 1000EUR áron egy világverő mérési eredményekkel járó dac-ot, akkor annyira hülye vagyok, hogy 25.000 EUR-ért veszek egy 300x profitrátás, kétes eredető, rosszabb nyugati vackot? Ne vicceljünk már...

Nem ellensége, csak hosszú távú játékosok és nem hisztiznek be ha 2 éven belül nem lesznek milliárdosok. Kőkemény munkával építették fel a világ legnagyobb iparát, ami részben annak köszönhető, hogy a lusta pénzéhes EU/USA oda kényszerült aprópénzért bérgyártatni.
Azért vesznek még 25 ezer eurós "nyugati" vackokat, mert elhiszik, hogy egyedi EU/USA termékek. Gondolom észlelted, hogy eléggé zár össze az olló. Akkor lesz vége a bulinak, ha a kínaiak elkezdenek saját hálózatokat építeni az audio iparban (is).
Azt akkor a 25 ezres streamernek hirtelen 2500-ért lesz megszólalásig egyező hasonmása. Azt lehet árulgatni 10% haszonnal. Csak ezen a piacon nem lesznek trumpok akik bojkottálják a kínait a "helyi" apple érdekében...

10%-os árréssel tönkremegy a hazai kereskedelem. Nem baj, majd rendelsz az Alibabáról, amíg a te munkádat is elveszik a kínaiak.