Hálózati audio lejátszók

[merida]

Urak. Használ itt valaki Wiim-hez MZX tápegységet ? Ha igen mik a tapasztalatai?

[Luxor Audio]

... mivel a szakállas cambridgei mérnökök révén én lettem megtalálva, talán még hozzászólhatok itt, és nem leszek kimoderálva.

Nem akartalak "megtalálni", elnézésed kérem! Csak már annyira kínos ez a kínafóbia néhányaknál, meg mikor konyhanyelven próbálnak világpiaci folyamatokat megfejteni, meg mikor cégekkel/kereskedőkkel élünk lelki életet a fórumon, hogy béna poénkodással próbáltam lazítani a csapatot.

Hogy most éppen ebben a topikban csapnak össze a csapatok, az is a hálózati lejátszók egyre növekvő népszerűségét mutatja, de mindenhol bizarr lenne, ha egy párszáz eurós készüléket állítunk pellengérre és mérünk milliós berendezésekhez az öröm helyett, hogy már ennyi pénzért is lehet vállalható cuccot vásárolni.

[Ottokár]

Összerakva a hozzászólásaidat csak az jön le, hogy mindenki szemét a többiek meg szerencsétlenek

Valahogy mindig jön valaki (ezen a fórumon is), aki levezeti a gonosz világ működését és felvilágosít minket, hogy be vagyunk csapva, át vagyunk vágva, gagyi cuccokat használunk, tehát érezzük magunkat nagyon rosszul. Egyszer olyan szívesen elbeszélgetnék egy ilyen emberrel, szerintem érdekes lenne feltárni a messiás küldetéstudat hátterét. Tippjeim persze már most is vannak rá, miért is akarja valaki mindenki más kedvét elrontani és miért hiszi, hogy a saját értékrendje mindenkiét felülírja.

Mostanában gyakran beszélgetünk, most is megkérdeztem a mesterséges intelligenciát, mit gondol:

Fapaci:
"Létezik olyan audio készülék, berendezés, amiben semmilyen kínai, koreai, indiai alkatrész nincs?"

ChatGPT:
"Az ilyen kritériumoknak megfelelő audio készülékeket megtalálni nem egyszerű, mivel a globális gyártási láncokban részt vesznek különböző országok. Az alkatrészek beszerzése és a gyártás sok esetben nemzetközi, a részegységek különböző helyeken készülhetnek. Az audioiparban például a japán, európai vagy észak-amerikai vállalatok híresek minőségi berendezéseikről. Azonban még ezekben a termékekben is előfordulnak olyan alkatrészek, amelyek Kínából vagy más ázsiai országokból származnak."

Fapaci:
"Minden Cambridge-i mérnök szakálas?"

ChatGPT:
"Az állítás, hogy minden cambridge-i mérnök szakálas, egyáltalán nem igaz. A Cambridge Egyetem mérnöki karán tanuló hallgatók, mint minden egyetemen, nagyon változatosak lehetnek megjelenésükben, stílusukban és egyéb jellemzőikben.
Az ilyen jellegű általánosítások vagy sztereotípiák gyakran nem tükrözik a valóságot, és fontos, hogy mindig tiszteletteljes és nyitott szemmel közelítsük meg az embereket, függetlenül származási helyüktől, az oktatási intézményüktől vagy szakmájuktól."

Habár asebestyén moderátor már javasolta hogy az off-ban folyton ez a téma tovább, de mivel a szakállas cambridgei mérnökök révén én lettem megtalálva, talán még hozzászólhatok itt, és nem leszek
kimoderálva. Jópofa talán, de inkább abszurd, és remélem nem lesz iránymutató az, hogy egyes véleményeket be táplálunk a chatGPT-be, és onnan hozunk ellenérveket. Olyan "ellenérveket", aminek nincs értelme, mert nem volt olyan állítás. Ez aztán az igazi off! Tehát, nem állítottam hogy minden cambridge mérnök szakállas, másrészt az hogy a cambridgei egyetemi hallgatók zöme nem szakállas, az hogy kerül ide? De próbálom kicsit bővebben kibontani, azt hogy mit szerettem volna mondani. Sokkal jobban bízok az évtizedes múlttal rendelkező, klasszikus módon fejlődő, és a piaci teret fokozatosan, a befektetett szellemi energiáknak megfelelően nyerő cégekben, mint a pillanatok alatt égbeszökő eladásokat produkáló startupokban. Főleg nem azokban, amelyek MLM módszerekkel terjeszkednek, a céginformációkat rejtik, megpróbálják ugyanazt ezernyi féle köntösben eladni, gátlástalanul ízekre szednek mindent és lemásolnak, módszereikben semmilyen mértéktartás nincs, és államszocialista háttértámogatást élveznek. Ez minden, csak nem a tisztességes szabadversenyes kapitalizmus. Továbbmenve, annak hogy gyakorlatilag semmi olyan elektronikai termék nincs már, amelyikben nincsenek távolkeleti alkatrészek, annak nem örülni kéne hanem minimum óvatos gyanakvással közelíteni hozzá. Mert fordítva ez nem igaz, a távolkeleti termékekben európai vagy amerikai alkatrész általában nincs. Amúgy pedig, az elmúlt három nap "brainstormingja" élvezetes volt, és ez talán valamennyire a szakállas cambridgei mérnökök hasonlatnak is köszönhető.

[diagnet]

Ha jól értem, az állítás az, hogy a Wiim Pro gyakorlatilag egy tv box + egy "alá befordított dac panel". Ezt egyszerű konkrétummal alátámasztani, ha így van. Tedd meg kérlek.

Konkrét termékeknek nem fogok reklámot csinálni. Címszavak alapján egyből dobja a kereső. A DIY kit szinttől az ilyen wiim ,fioo, primo, stb, összeszereltségi állapotáig millió verzióban megtalálható. Mivel a platform opensource projektnek indult.
Egyébként a szovjetek tmp-je már tápolja a ketyerét. Ezek szerint az "audiophile grade"- től is mehet feljebb.
Bele kell húznotok.

61Ehgm9b1HL._AC_SL1000_.jpg (87.73 KiB) Megtekintve 2689 alkalommal

[asebestyen]

Azt hiszem, az OFF és a személyeskedés küszöb is kellően átlépve, újabb lényegi infokat tartalmazó hozzászólások már nem születnek a kínai - nem kínai tengelyen, így szerintem bátran térjetek vissza a topic témájához, ezt folytatni innentől az OFF-ban... Köszi!

[pjm]

Fapaci:
"Minden Cambridge-i mérnök szakálas?"

Meg kellett volna még kérdezned, hogy a nem szakállas angol mérnökök is tudnak-e olyan jó és olcsó streamert tervezni, mint a kínaiak!

A gép valószínűleg azt válaszolta volna, hogy az olcsó streamer fogalma minden országban és minden ember számára más, a megkapott lehetőségek halmaza túl nagy, így konkretizálja a kérdést mondjuk fontban

[pjm]

Összerakva a hozzászólásaidat csak az jön le, hogy mindenki szemét a többiek meg szerencsétlenek

Valahogy mindig jön valaki (ezen a fórumon is), aki levezeti a gonosz világ működését és felvilágosít minket, hogy be vagyunk csapva, át vagyunk vágva, gagyi cuccokat használunk, tehát érezzük magunkat nagyon rosszul. Egyszer olyan szívesen elbeszélgetnék egy ilyen emberrel, szerintem érdekes lenne feltárni a messiás küldetéstudat hátterét. Tippjeim persze már most is vannak rá, miért is akarja valaki mindenki más kedvét elrontani és miért hiszi, hogy a saját értékrendje mindenkiét felülírja.

Mostanában gyakran beszélgetünk, most is megkérdeztem a mesterséges intelligenciát, mit gondol:

Fapaci:
"Létezik olyan audio készülék, berendezés, amiben semmilyen kínai, koreai, indiai alkatrész nincs?"


ChatGPT:
"Az ilyen kritériumoknak megfelelő audio készülékeket megtalálni nem egyszerű, mivel a globális gyártási láncokban részt vesznek különböző országok. Az alkatrészek beszerzése és a gyártás sok esetben nemzetközi, a részegységek különböző helyeken készülhetnek. Az audioiparban például a japán, európai vagy észak-amerikai vállalatok híresek minőségi berendezéseikről. Azonban még ezekben a termékekben is előfordulnak olyan alkatrészek, amelyek Kínából vagy más ázsiai országokból származnak."

Fapaci:
"Minden Cambridge-i mérnök szakálas?"

ChatGPT:
"Az állítás, hogy minden cambridge-i mérnök szakálas, egyáltalán nem igaz. A Cambridge Egyetem mérnöki karán tanuló hallgatók, mint minden egyetemen, nagyon változatosak lehetnek megjelenésükben, stílusukban és egyéb jellemzőikben.
Az ilyen jellegű általánosítások vagy sztereotípiák gyakran nem tükrözik a valóságot, és fontos, hogy mindig tiszteletteljes és nyitott szemmel közelítsük meg az embereket, függetlenül származási helyüktől, az oktatási intézményüktől vagy szakmájuktól."

Hatalmas, olvastam volna még, csak sajnos OFF. Kár. De jól prezentálta azt amit én is gondoltam az ilyen sztereotípiákról.

[pali923]

Fapaci:
"Minden Cambridge-i mérnök szakálas?"

Meg kellett volna még kérdezned, hogy a nem szakállas angol mérnökök is tudnak-e olyan jó és olcsó streamert tervezni, mint a kínaiak!

[pjm]

Kb 3 napja még itt tartottunk. Én is ezt írtam le egy pár - szerintem - túlzó kijelentés miatt. A szmájli nem neked szól, hanem annak ami kikerekedett belőle (és egyébkén szerintem teljesen érdekes)

Igen, egy darabig érdekes volt, de mostanra körbejárás, OFF és személyeskedés lett belőle. Kár

Egyébként meg épp te foglaltad össze az előbb:

... általában igyekszem olyanokkal élni, ami
1. nekem tetszik
2. van mögötte szükség esetén support
3. több rendszeren bizonyított
4. ki tudom/akarom fizetni

Ennyi

Nem vagyok személyeskedés és kászo párti, de én örülök az elmúlt három napnak, több számomra hasznos információt szedtem itt össze mint az elmúlt két évben összesen. Láttam a kereskedői és vásárlói oldalat és a trendeket. Elhelyeztek termékeket, megmutatták a napos és árnyoldalakat tervezés, gyártás és eladás szempontjából is. Nem gondolom, hogy kár. Ha túlzásokba akarnánk esni, és annyira szigoran venni a topicok címeit, csinálhatnánk Prohardveresen egy ajánlott termékek listáját, aztán minden más mehetne az általános csevegőbe
Bizonyos keretek között igenis jó az ilyen csevej, szerintem.

[pjm]

Pont arrol irtam, hogy sok esetben az olcso kinai mogott addig van support, amig a tracking szamot megkapod.

Lehet, nekem semmi kínaim nincs. Valaha volt, azokkal semmilyen gondom nem volt.

A kereslet a termekeink irant pedig novekedo palyan van idehaza is, tehat ugy tunik a kezdeti lelkesedes es bizalom az olcsobb kinai termekek irant alabbhagyni latszik… tobb vasarlonk valtasban van ilyen termekvonalakrol, mert az arany az bizony nem fenylett annyira, mint Amir meresi eredmenyei es a szines, szagos specifikaciok.
...
Es meg egy megjegyzes ide, hogy a Covid es gazdasagi haborus helyzet a fizetokepes felso-kozep, kozep es felso reteget szinte semennyire nem erintette, igy azok az eladasok nem hogy megtorpantak, de soha nem latott forgalmat generaltak az utobbi 2-3 evben… tehat ne abbol induljunk ki, hogy egy kinai marka dac-jat eppen hogy meg tudjuk venni, akkor mindenkinek rossz, es semmilyen altalanos kovetkeztetest nem lehet/celszeru ebbol levonni.

Akkor elvileg mindenkinek jó, örülök, hogy mégis fut a magyar piac (is)!

[Luxor Audio]

Összerakva a hozzászólásaidat csak az jön le, hogy mindenki szemét a többiek meg szerencsétlenek

Valahogy mindig jön valaki (ezen a fórumon is), aki levezeti a gonosz világ működését és felvilágosít minket, hogy be vagyunk csapva, át vagyunk vágva, gagyi cuccokat használunk, tehát érezzük magunkat nagyon rosszul. Egyszer olyan szívesen elbeszélgetnék egy ilyen emberrel, szerintem érdekes lenne feltárni a messiás küldetéstudat hátterét. Tippjeim persze már most is vannak rá, miért is akarja valaki mindenki más kedvét elrontani és miért hiszi, hogy a saját értékrendje mindenkiét felülírja.

Mostanában gyakran beszélgetünk, most is megkérdeztem a mesterséges intelligenciát, mit gondol:

Fapaci:
"Létezik olyan audio készülék, berendezés, amiben semmilyen kínai, koreai, indiai alkatrész nincs?"

ChatGPT:
"Az ilyen kritériumoknak megfelelő audio készülékeket megtalálni nem egyszerű, mivel a globális gyártási láncokban részt vesznek különböző országok. Az alkatrészek beszerzése és a gyártás sok esetben nemzetközi, a részegységek különböző helyeken készülhetnek. Az audioiparban például a japán, európai vagy észak-amerikai vállalatok híresek minőségi berendezéseikről. Azonban még ezekben a termékekben is előfordulnak olyan alkatrészek, amelyek Kínából vagy más ázsiai országokból származnak."

Fapaci:
"Minden Cambridge-i mérnök szakálas?"

ChatGPT:
"Az állítás, hogy minden cambridge-i mérnök szakálas, egyáltalán nem igaz. A Cambridge Egyetem mérnöki karán tanuló hallgatók, mint minden egyetemen, nagyon változatosak lehetnek megjelenésükben, stílusukban és egyéb jellemzőikben.
Az ilyen jellegű általánosítások vagy sztereotípiák gyakran nem tükrözik a valóságot, és fontos, hogy mindig tiszteletteljes és nyitott szemmel közelítsük meg az embereket, függetlenül származási helyüktől, az oktatási intézményüktől vagy szakmájuktól."

[mishow]

Ha úgy tekintesz a WIIM lejátszóra ....

Kb 3 napja még itt tartottunk. Én is ezt írtam le egy pár - szerintem - túlzó kijelentés miatt. A szmájli nem neked szól, hanem annak ami kikerekedett belőle (és egyébkén szerintem teljesen érdekes)

Igen, egy darabig érdekes volt, de mostanra körbejárás, OFF és személyeskedés lett belőle. Kár

Egyébként meg épp te foglaltad össze az előbb:

... általában igyekszem olyanokkal élni, ami
1. nekem tetszik
2. van mögötte szükség esetén support
3. több rendszeren bizonyított
4. ki tudom/akarom fizetni

Ennyi

[mishow]

a WIIM lejátszó ... nagyjából egymillió forint összérték alatt lévő rendszerben önálló készüléként is megállhatja a helyét, vagy futóműként egy jóval árkaterógiája feletti külső DAC-kal feljebb is megfelelő lehet. Ennyi, és nem több.

Bizony ennyi - de azért ez nem is kevés ám!
Amit írtál, ahhoz nem is olyan régen még minimum egy Lindemann Network/Bridge vagy valamelyik Aries kellett, mellettük megjelent a Silent Angel, de ott most nagy a csend. Egyébként ez az újonnan párszázezres kategória valahogy eltűnt, miközben a használt piac az említett lejátszókat folyamatosan egyre lejjebb értékeli - ez is érdekes

[wittao]

Igaz, de általában nem is csúcsot vesznek tőlük az emberek. Itt pl a Wiimről volt szó, ami 100 ezer alatt van. Ennyiért nincs semmi, a Nad CS51 is afölött van, mást meg hirtelen nem is tudok mást mondani klasszikus gyártótól - ami sokat nem jelent, nem követem a trendeket.
A support sem olyan náluk, valahogy jobban hagyatkoznak a mérésekre mint a megszólalásra, ez így is lesz egy darabig. Cserébe viszont színesítik a piacot, és remélhetőleg versenyre késztetik a többi gyártót (amiknek jó része már keleti kében van).
A dologhoz hozzátartozik, hogy ha ránézek a hifire japán és amerikai az egész, kivéve az állványt, az egyedül angol, meg vannak holland kábeleim (is). Valahogy nekem az angol vonal nem igazán buli, kivéve például a Linnt.

Szóval a magyar fizetésekre ha figylemmel vagyunk sajnos, vagy nem sajnos igenis kell a kínai hifi. Vagy ha nem, jó az öreg a háznál...

Igen, de itt érdemes észrevenni azt is, hogy a shenzeni audioipar gyártói 4-ed/5-öd áron képesek bármihez hozzájutni. Ha ugyanolyan feltételek mellett jutnának hozzá az alkatrészekhez és egyéb technológiákhoz (sokszor állami dotációnak hála a veszteségeket 5-10 évig képesek finanszírozni, hogy a konkurenseket két vállra fektessék), akkor az EU gyártók árszintjén lenne a termékeik ára, ahol már a hang döntene. Egyértelmű, hogy a rengeteg funkció és az ár az aduász a kezükben. Ha ebből kivesszük az árat, akkor a sok funkció marad pl. DSD1024 és valljuk be ebből nem sok natív anyag van, a felkonvertálásban sem hisz miindenki, ott az MQA, megintcsak kérdőjeles... szóval kifogyna a levegő körülöttük pillanatok alatt. Ez a következménye, hogy árérzékeny piacokon tudnak nagyot alkotni. Az már más kérdés, hogy előbb vagy utóbb ők is elkezdenek árat emelni, jó példa erre a korábban 350-500EUR áron megvehető csúcs dac, manapság 1500-2000 EUR inkább, ahová pedig ők is beteszik a matériát simán becsúszik a 4000 EUR ár fölé.
Itt lehetne még beszélni az árérzékeny vásárlókról, akik évente tisztesen támogatják pénzükkel a kínai audio ipart, és nem vásárolnak hazait. A hazai fejlesztők nem tudnak versenyképesek maradni még minimális profittal sem, és vagy eltűnnek, vagy felsőbb szegmensbe mennek versenyezni. Ez a tendencia jól kiolvasható a piac alakulásából. A végeredmény viszont az, hogy adott árszegmensben csak kínai terméket lehet majd venni ha jó a hang, ha sz@r, mert konkurens nem fog maradni... legfeljebb Ebay DIY összetákolások, amik a felhasználóknak jók, de eladni szinte tuti bukás.

Nekem ez a gondom a kínai audio nagyiparral. Persze könnyű mondani, hogy csináljunk olcsón jobbat, de ez szerintem most kivitelezhetetlen, ergo lehetetlen elvárás egy hazai/EU gyártótól ebben versenyezni. Én csak bízni tudok abban, hogy aki most nem áldoz többet a nem kínai termékre nagyon meg fogja szeretni és hozzá szokik, mert a jövőben ezzel maga előtt is bezárta az ajtót, más terméke nem lesz csak ilyen.

Nem mond ellent neked, de a másik oldalon itt vagyok én, és ha nem akarok elemenként többszázezeret vagy milliót költeni, akkor marad a használt meg a kínai. És még valami, amit drágán adnak sokszor az is elhasal a méréseken, meg ugya sok helyre nem illik. Tudom, jön a marketing, hogy megmutatta milyen a többi, de ez a legtöbb esetben csak hülyeség.
A rendszerem legtöbb eleme több rendszeren bizonyított már nekem, általában igyekszem olyanokkal élni, ami
1. nekem tetszik
2. van mögötte szükség esetén support
3. több rendszeren bizonyított.
4. ki tudom/akarom fizetni.

Jó dolog nektek, hogy legalább a jobb móduak tudnak tőletek vásárolni, nekünk marad a többi, s így talán megérthető, hogy belföldön nem annyira pörögnek a termékeitek.

Pont arrol irtam, hogy sok esetben az olcso kinai mogott addig van support, amig a tracking szamot megkapod.
“Nektek”, “jobb moduak”, “nekunk” : nem igazan kedvelem az ilyen szintu megkozeliteseket es szeparaciot. Belfoldon nem az araink miatt nem porognek annyira a termekeink, mert dragak, hanem azert, mert 10 millios orszag vagyunk es nem 80 millios/40 millios, es ezen belul a fajlagos 1 fore juto vasarloero a KSH-val szembemenve jelentosen kisebb, mint egy masik orszagban. Egyebkent vannak kifejezetten sikeres hazai termekeink, most hozunk ki egy olcsobb szeriat, ami meg mindig nem lesz “olcso”, de tobbeknek elerheto. Azon kivul azt sem erdemes fugyelmen kivul hagynod, ha mar ennyire belementunk, hogy egy oszcillatorcsoportunk tobb alkatreszt tartalmaz a tisztes megepites jegyeben, mint egy kinai dac kompletten… ennek fejlesztesben, anyagban, gyartasban is komoly ara van, ami hol mashol csapodna le, mint a vegfelhasznaloknal… szoval amikor olcson veszunk valamit az egyaltalan nem azt jelenti, hogy olcson ugyanazt vesszuk es de jol jartunk, hanem azt is jelenti, hogy a kedvezo ar erdekeben kenytelenek voltunk a muszaki megepitettseg teruleten aldozni, aminek egyenes kihatasa van a hangminosegre. Ez nem azt jelenti feltetlenul, hogy ez rossz az meg jo. Csupan kulonbsegekrol beszelunk, aminek athidalasara valaki tud es kepes is, es akar is aldozni, vagy nem.
A kereslet a termekeink irant pedig novekedo palyan van idehaza is, tehat ugy tunik a kezdeti lelkesedes es bizalom az olcsobb kinai termekek irant alabbhagyni latszik… tobb vasarlonk valtasban van ilyen termekvonalakrol, mert az arany az bizony nem fenylett annyira, mint Amir meresi eredmenyei es a szines, szagos specifikaciok.
Szerencsere a dontes szabadsaga ott van mindenkinel, es felnott emberkent a szuksegleteinket is meg tudjuk mondani, hatart huzni es kivalasztani a szamunkra legjobbat/leginkabb megfizethetobbet.
De avbol, hogy mondjuk Neked a kinai arazas fer bele, abbol ne vonj le legyszives (tevesen) olyan kovetkeztetest, hogy masok vajon mennyit adnak el a dragabb termekeikbol.
Es meg egy megjegyzes ide, hogy a Covid es gazdasagi haborus helyzet a fizetokepes felso-kozep, kozep es felso reteget szinte semennyire nem erintette, igy azok az eladasok nem hogy megtorpantak, de soha nem latott forgalmat generaltak az utobbi 2-3 evben… tehat ne abbol induljunk ki, hogy egy kinai marka dac-jat eppen hogy meg tudjuk venni, akkor mindenkinek rossz, es semmilyen altalanos kovetkeztetest nem lehet/celszeru ebbol levonni.

[ZolaBA]

óriásölőkben hinni még mindig csak a mesék világában szabad.

Igazad van..., de azt ne felejtsük el, hogy a mesélés bizony a prémium kategóriára is jellemző

Tehát két mesénk van...

És most persze megint utálni fognak páran - de hát világos, hogy egyszerűbb mezei fórumozókat utálni, mint, hogy a gyártók/forgalmazók/publikálók egymással szemben beszéljék meg melyikük kamuzik többet/nagyobbat

[pjm]

Ha úgy tekintesz a WIIM lejátszóra, mint egy jó applikációval, stabilan működő, sok szolgáltatást nyújtó, könnyen eldugható (láthatatlan) kis szerkezetre, amiért nem kell egyhavi fizetést kiadni, emellett még elfogadhatóan is szól, akkor fejben már rendben vagy. Nagyjából egymillió forint összérték alatt lévő rendszerben önálló készüléként is megálhatja a helyét, vagy futóműként egy jóval árkaterógiája feletti külső DAC-kal feljebb is megfelelő lehet. Ennyi, és nem több.

Kb 3 napja még itt tartottunk. Én is ezt írtam le egy pár - szerintem - túlzó kijelentés miatt. A szmájli nem neked szól, hanem annak ami kikerekedett belőle (és egyébkén szerintem teljesen érdekes)

[pjm]

Igaz, de általában nem is csúcsot vesznek tőlük az emberek. Itt pl a Wiimről volt szó, ami 100 ezer alatt van. Ennyiért nincs semmi, a Nad CS51 is afölött van, mást meg hirtelen nem is tudok mást mondani klasszikus gyártótól - ami sokat nem jelent, nem követem a trendeket.
A support sem olyan náluk, valahogy jobban hagyatkoznak a mérésekre mint a megszólalásra, ez így is lesz egy darabig. Cserébe viszont színesítik a piacot, és remélhetőleg versenyre késztetik a többi gyártót (amiknek jó része már keleti kében van).
A dologhoz hozzátartozik, hogy ha ránézek a hifire japán és amerikai az egész, kivéve az állványt, az egyedül angol, meg vannak holland kábeleim (is). Valahogy nekem az angol vonal nem igazán buli, kivéve például a Linnt.

Szóval a magyar fizetésekre ha figylemmel vagyunk sajnos, vagy nem sajnos igenis kell a kínai hifi. Vagy ha nem, jó az öreg a háznál...

Igen, de itt érdemes észrevenni azt is, hogy a shenzeni audioipar gyártói 4-ed/5-öd áron képesek bármihez hozzájutni. Ha ugyanolyan feltételek mellett jutnának hozzá az alkatrészekhez és egyéb technológiákhoz (sokszor állami dotációnak hála a veszteségeket 5-10 évig képesek finanszírozni, hogy a konkurenseket két vállra fektessék), akkor az EU gyártók árszintjén lenne a termékeik ára, ahol már a hang döntene. Egyértelmű, hogy a rengeteg funkció és az ár az aduász a kezükben. Ha ebből kivesszük az árat, akkor a sok funkció marad pl. DSD1024 és valljuk be ebből nem sok natív anyag van, a felkonvertálásban sem hisz miindenki, ott az MQA, megintcsak kérdőjeles... szóval kifogyna a levegő körülöttük pillanatok alatt. Ez a következménye, hogy árérzékeny piacokon tudnak nagyot alkotni. Az már más kérdés, hogy előbb vagy utóbb ők is elkezdenek árat emelni, jó példa erre a korábban 350-500EUR áron megvehető csúcs dac, manapság 1500-2000 EUR inkább, ahová pedig ők is beteszik a matériát simán becsúszik a 4000 EUR ár fölé.
Itt lehetne még beszélni az árérzékeny vásárlókról, akik évente tisztesen támogatják pénzükkel a kínai audio ipart, és nem vásárolnak hazait. A hazai fejlesztők nem tudnak versenyképesek maradni még minimális profittal sem, és vagy eltűnnek, vagy felsőbb szegmensbe mennek versenyezni. Ez a tendencia jól kiolvasható a piac alakulásából. A végeredmény viszont az, hogy adott árszegmensben csak kínai terméket lehet majd venni ha jó a hang, ha sz@r, mert konkurens nem fog maradni... legfeljebb Ebay DIY összetákolások, amik a felhasználóknak jók, de eladni szinte tuti bukás.

Nekem ez a gondom a kínai audio nagyiparral. Persze könnyű mondani, hogy csináljunk olcsón jobbat, de ez szerintem most kivitelezhetetlen, ergo lehetetlen elvárás egy hazai/EU gyártótól ebben versenyezni. Én csak bízni tudok abban, hogy aki most nem áldoz többet a nem kínai termékre nagyon meg fogja szeretni és hozzá szokik, mert a jövőben ezzel maga előtt is bezárta az ajtót, más terméke nem lesz csak ilyen.

Nem mond ellent neked, de a másik oldalon itt vagyok én, és ha nem akarok elemenként többszázezeret vagy milliót költeni, akkor marad a használt meg a kínai. És még valami, amit drágán adnak sokszor az is elhasal a méréseken, meg ugya sok helyre nem illik. Tudom, jön a marketing, hogy megmutatta milyen a többi, de ez a legtöbb esetben csak hülyeség.
A rendszerem legtöbb eleme több rendszeren bizonyított már nekem, általában igyekszem olyanokkal élni, ami
1. nekem tetszik
2. van mögötte szükség esetén support
3. több rendszeren bizonyított.
4. ki tudom/akarom fizetni.

Jó dolog nektek, hogy legalább a jobb móduak tudnak tőletek vásárolni, nekünk marad a többi, s így talán megérthető, hogy belföldön nem annyira pörögnek a termékeitek.

[s4tch]

...olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján...

Ha már olvastál 3 linkelt tesztet tőle, akkor ismerheted a formátumot:
- mérési eredmények publikálása
- (esetenként hallgatási teszt, az ajánlásnál semmi jelentősége, főleg, miután opcionális)
- ajánlás

Tehát a faszi kizáróan a mérések alapján értékel. Van nála két kategória: ajánlott, nem ajánlott. Minden egyes ajánlott termékre igaz a "az X termék jobb az Y-tól a mért paraméterek alapján", amennyiben az Y termékek a mért paraméterek alapján nem ajánlott termékek.

...Konkrétan a wiim streamer digitális panelja ugyanolyan gyártósorokon ugyanazokból az alkatrészekből készül mint a tized annyiba kerülő tvboxok. Azért mert ehhez a méretű pcb/smt gyártáshoz a legolcsóbb az alapanyag és a szerszám. Annyi, hogy be van fordítva alá egy DAC panel. Ezeket millió verzióban gyártják és és árulják 10+ éve, csak most valaki megint leszállítja az "audiophile-grade" spanyolviaszt a gazdag európába.

Ha jól értem, az állítás az, hogy a Wiim Pro gyakorlatilag egy tv box + egy "alá befordított dac panel". Ezt egyszerű konkrétummal alátámasztani, ha így van. Tedd meg kérlek.

[Ottokár]

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

Mókás rangsor Amirtól.IMG_9878.png

Arra gondolsz, hogy vagy ő van fordítva bekötve, vagy a sorrend...?

Amir biztos be van kötve valahova. A rangsor csaknem az össze terméke kínai, variációk 1-2 témára, ugyanannak a burjánzása. Piaci szempontból nézve, az egyszeri fogyasztó számára átláthatatlan, hogy lényegében ugyanazokat takarják a hangzatos nevek. Nevezhetnénk a piac túlterheléses letámadásának is. A z Okto Research cseh, a Chord angol, a Weiss svájci a többi 25 pedig PRC, CN vagy made in China, ahogy tetszik. Nekem speciel nem tetszik.

[ZolaBA]

Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.

Próbállak megérteni, de nem megy. Összerakva a hozzászólásaidat csak az jön le, hogy mindenki szemét a többiek meg szerencsétlenek

Engem mondjuk kifejezetten megnyugtat a tudat, hogy csak szerencsétlen vagyok és nem szemét. Mert szemét az sose akartam lenni. Persze az is tény, hogy lett volna még lehetőségem a szemétségen kívül is. Ha mondjuk a szürkeállományom vagy egyéb adottságaim vagy csak a szerencsém a lottón felemel a felső 1%-ba. De hát nem jött össze. Ez se. Így esett, hogy párszázezerből kell streamert-dacot vennem. Tényeg, ez egy igazán szánalmas helyzet, több ismerősöm is rendszeresen sirat ha épp ráér.

Na szóval a lúzer júzer megveszi a gyatra minőséget, vagy épp a másik tömegárut.... és aztán valami egészen hihetetlen és logikátlan esemény következik be: boldog vele. Persze ettől még szerencsétlen marad, de legalább valamilyen ideológia mentén választott, vette a legolcsóbbat aliexpressen, vette ugyanazt brandelve picit többért, vette a brandeltet de itthoni garanciával még többért, vagy olyat még-még többért aminek már a szoftvere is működik, ésatöbbi ésatöbbi. Mind mind legit sztori.

Amit viszont nem értek, az a te sztorid - illetve mondandód. Most minden jó vagy minden gyatra? vagy minden ugyanott készül? most kínai vagy nyugati? lehúzás vagy sem? Tényleg, -ha már ennyire értesz hozzá- szerinted mit és miért vegyen a lúzer júzer a nevetséges párszázezerből?

[white-tiger]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

Mókás rangsor Amirtól.IMG_9878.png

Arra gondolsz, hogy vagy ő van fordítva bekötve, vagy a sorrend...?

[Ottokár]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

Mókás rangsor Amirtól.

[diagnet]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Nem követem a munkásságát. Csak azokat a méréseket láttam amiket ide linkeltetek. Egyi sem alkalmas hangminőség megítélésére, vagy összehasonlítására. Ahhoz sokkal komplexebb méréssorozatok szükségesek teljesen más műszerezettséggel, labor körülmények között. De olyat sem olvastam tőle, hogy az X termék jobb lenne az Y-tól a mért paraméterek alapján.
Az viszont látszott, ha egy agyonhájpolt dzsunka cuccnak a megadott specifikációkon kívül estek a paraméterei.
Többet szerintem nem akart mutatni, minthogy az echte kínai termékek is vannak olyan műszaki színvonalon mint a hazainak hitt társaik. De mintha ezt te is említetted volna...

[diagnet]

Látom most már a webshop üzemetetéshez is kiválóan értesz.

Van nagyjából 2500 termék a webshoponban. Nekem is csak 24 órából áll napom, ennyi termék esetén képtelenség minden termékhez egyedi termékleírásokat készíteni. A fontos, húzótermékeknél megteszem, de a többségnél a gyár által megadott szövegek szerepelnek.

Nekem nem kell érteni a webshop üzemeltetéshez, elég ha kosárba tudom rakni a terméket és kifizetni.
Az előző hozzászólásodban még azt írtad, hogy minden vevőt tájékoztattok, hogy ezek belépő szintű gépek.
Szóval miután megláttam valahol a fizetett hirdetést erről az audiophile-grade streamerről, majd megtaláltam a webshopodban is, hogy a high-end felhasználóknak ajánlott, akkor ahogy leütöm kapok egy tájékoztatót, hogy nem audiophile, nem is highend, csak belépő szint?
Utána elállhatok a vásárlástól? Vagy csak a dobozban lesz ez a külön nyomtatvány és vissza kell küldenem a terméket? Azok a költségek kit terhelnek? A wittao által is ismertetett kereskedelmi gyakorlatból adódóan rárakódik a termékek árára. Tehát ezért fizet érte más is többet? Eloszlik a többi termék árában? Ez az új fajta hozzáadott érték? Mennyivel szólnak tőle jobban? Most többet kapok a pénzemért, vagy kevesebbet?
Áh, hagyjuk, bonyolult lett ez a műfaj, majd megvárom a fórumos felhasználói véleményeket, azok mindig hiteles képet adnak...

[wittao]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Egyebkent a “kiatkozott” es megturt kozott azert oriasi hely van meg. Jon be a kinai domping aru, es ez a hazai fizetokepes kereslet szamara A megfizetheto kategoria. Ezek a cegek, amelyek ezeket hozzak be nagysagrenddel tobbet keresnek, a gyartok szinten a 100.000-es gyartasi darabszamok miatt sokkal nagyobbat profitalnak, mint az altalad kifogasolt (es birtokolt, de mit szamit ez, ha az elveidrol van szo, nem igaz? :) ) high-endnek mondott kategoriaban gyarto cegek…
Es akkor most jossz a kamu 10%-oddal, amit a Joisten se tud honnan vettel elo, egy Sport Szeleten nagyobb az arres, remelem ezzel nem hullott ossze a fejedben az audio ipar utan az elelmiszeripar is…