Hálózati audio lejátszók

[wittao]

Legyszi… 1 olyan meresi parametert mutass, amiket Amir mer, es EGYERTELMUEN megmutatja melyik dac hangja milyen. Csak egyet!

Egyebkent a “kiatkozott” es megturt kozott azert oriasi hely van meg. Jon be a kinai domping aru, es ez a hazai fizetokepes kereslet szamara A megfizetheto kategoria. Ezek a cegek, amelyek ezeket hozzak be nagysagrenddel tobbet keresnek, a gyartok szinten a 100.000-es gyartasi darabszamok miatt sokkal nagyobbat profitalnak, mint az altalad kifogasolt (es birtokolt, de mit szamit ez, ha az elveidrol van szo, nem igaz? :) ) high-endnek mondott kategoriaban gyarto cegek…
Es akkor most jossz a kamu 10%-oddal, amit a Joisten se tud honnan vettel elo, egy Sport Szeleten nagyobb az arres, remelem ezzel nem hullott ossze a fejedben az audio ipar utan az elelmiszeripar is…

[alto]

Nem árulunk zsákbamacskát, minden vevőnek elmondjuk, hogy ne számítson csodákra, akármit is írnak ezekről a készülékekről, vagy akármilyen mérési eredményeket tesz róluk közzé az ASR, ezek belépő szintű gépek, ennek megfelelő minőséggel. Erős túlzás egyébként, hogy teleszórnám az országot ezekkel, a forgalmam 80%-a a high-end kategóriából jön.

A Pro Plus már a high-end felhasználókat célozza meg olyan paramétereinek köszönhetően, mint a 0,00032%-os (-110 dB) teljes harmonikus torzítás (THD+N) és a 120 dB-es jel/zaj viszony.

https://www.bartimexaudio.hu/Wiim-Pro-Plus

Jah....

Hosszú oldalakon keresztül átkoztátok ezeket a kínai csodákat méricskélő amirokat. "Hiteltelen mérés", "az adattábla semmit nem jelent", "fizetett ügynök", "kínai lobby", "tönkreteszi az EU gyártókat"...stb stb

Közben meg az összes brandelhető kínai cuccot ugyanezekkel a kampányszövegekkel áruljátok.
Itthon már hirtelen jobb lesz a hangjuk....

NC

Látom most már a webshop üzemetetéshez is kiválóan értesz.

Van nagyjából 2500 termék a webshoponban. Nekem is csak 24 órából áll napom, ennyi termék esetén képtelenség minden termékhez egyedi termékleírásokat készíteni. A fontos, húzótermékeknél megteszem, de a többségnél a gyár által megadott szövegek szerepelnek.

[diagnet]

Nem árulunk zsákbamacskát, minden vevőnek elmondjuk, hogy ne számítson csodákra, akármit is írnak ezekről a készülékekről, vagy akármilyen mérési eredményeket tesz róluk közzé az ASR, ezek belépő szintű gépek, ennek megfelelő minőséggel. Erős túlzás egyébként, hogy teleszórnám az országot ezekkel, a forgalmam 80%-a a high-end kategóriából jön.

A Pro Plus már a high-end felhasználókat célozza meg olyan paramétereinek köszönhetően, mint a 0,00032%-os (-110 dB) teljes harmonikus torzítás (THD+N) és a 120 dB-es jel/zaj viszony.

https://www.bartimexaudio.hu/Wiim-Pro-Plus

Jah....

Hosszú oldalakon keresztül átkoztátok ezeket a kínai csodákat méricskélő amirokat. "Hiteltelen mérés", "az adattábla semmit nem jelent", "fizetett ügynök", "kínai lobby", "tönkreteszi az EU gyártókat"...stb stb

Közben meg az összes brandelhető kínai cuccot ugyanezekkel a kampányszövegekkel áruljátok.
Itthon már hirtelen jobb lesz a hangjuk....

NC

[white-tiger]

Talán a hallásunk alapján....

Amikor tesztelek egy új készüléket, a hallásomat (is) használom.

Bevallom en is elbizonytalanodtam, hogy audio keszuleket hogyan lehet tesztelni egy audio lancban a hallasunk hasznalata nelkul.

Sehogy. De ha nem számít a hang és a szomszédnak azzal akarok dicsekedni hogy milyen szép... Még az asszony se vág ki vele az ablakon...

[diagnet]

Szerinted az nem elvtelen egy kínai általad preferált "elvű" gyártótól, hogy bedobja a szemetet az EU-ba (sokszor EU vámraktárból kiszolgálva a vevőket a legalacsonyabb adózású országból), majd miután teletömte a piacot elhúz? Ha hibás a készüléked, akkor robotokkal tudsz beszélgetni, zéró garancia... és itt ezekkel a kereskedőkkel még azt sem tudod eljátszani, amit a hazai kereskedőkkel eljátszanak, hogy X napon belül próbálgatás után visszaküldöd, mert nincs hova... és mire visszaküldenéd már le is járt a 15 nap (mert hatalmas elvekkel rendelkeznek, és a visszaküldés már nem az EU raktárba megy, hanem Shenzenbe, 4-5 hét alatt).

Nem elvtelen, mivel előre le vannak fektetve a játékszabályok. Az adó, áfa és a szállítás költségekkel mindenki tisztában van. A garanciális feltételek is világosan ismertetik. Ha közben elhúz a gyártó, akkor azt aktív EU viszonteladók esetében is megteszi. Erre az esetre külön cseredarab raktárkészletet kell fenntartani, ahogy azt a telemarketing cégeknél is teszik.
Viszont ebben az esetben mennyiségi eladásról beszélünk, ahol a termék eredeti nagyker árához képest lényegesen olcsóbban lehet hozzájutni. Tehát nem a kínai kisker árat kel hasonlítgatni a bekerülési költséghez.
Egyébként meg teljesen mindegy, hogy EGT, vagy azon kívüli országból hozol be árut, ugyanazok az értékesítési szabályok vonatkoznak rá. Ha az EU beszállító tűnik el akkor is futhatsz a pénzed után.

A 10% árrés mehet egy olyan terméken, amiből minden embernek a zsebében van 1db és a fiókjában további 2-4-6 generációval ezelőtti csúcskészülék százezrekért.
Egyébként a hifiboltok miből akcióznak szerinted 20-30%-okat? Ha nem a haszonkulcsból? A disztibútornak mondjuk egy Accuphase esetén (csak hogy az esetednél maradjunk) mennyibe kerül készleten tartani 2-3 raklapnyi árút? Előre beinvesztál 200-300MHUF értéket csak márkánként... amikor 10% hozam felett van az állampapír, szerinted egy tulajdonosnak nem inkább abba kellene a pénzét tenni, mint kockázatot vállalva egy ilyen nagy árukészletbe? Ennek tudod ára van! A végén az utolsó darabokon már biztosan bukik még akkor is, ha az elején szépen termelte a profitot. A pénzügyi kockázat is be van árazva. A kínaiaknál ez a kockázat 1-1 terméken jelentősen kevesebb. Nyugodtan kalkulálnak azzal (nyíltan, én beszéltem is ilyenről gyártóval), hogy 20.000km-ről ki a franc fog odamenni hozzájuk és veri az asztalt? Senki... Ezen túlmenően a hazai piacuk is annyira erős, 1.5mrd ember, csak onnan megélnének. Mellette az állami támogatások, kedvezmények, filléres munkaerő és filléres alapanyagárak. Ennyi a titkuk és nem a vörös kereszt, amit próbálsz felfesteni a hátukra.

A streamerek pont ilyen termékek. Még itt is emlegettétek, hogy a legjobban fogyó komponensek.
Ahol 20-30%-os akciók vannak már régen rossz. Ott már kettős árazással állunk szemben (a demo készülékek nem ide tartoznak). Népszerű és valódi hifi termékek esetén max. 10%-al találkoztam bontatlan áru esetén. Meg is mondják, hogy ennyit enged a gyártó. Érdekes módon az adókat levonva megfelelt a távolkeleti kisker árnak.

Egyébként meg mindenki ott vásárol ahol akar. Nem ez miatt írtam az első hozzászólásom a témára.

[Redguy]

Amikor tesztelek egy új készüléket, a hallásomat (is) használom.

Bevallom en is elbizonytalanodtam, hogy audio keszuleket hogyan lehet tesztelni egy audio lancban a hallasunk hasznalata nelkul. Mondjuk ketsegkivul egy jo foto is tud kellemes erzeseket elocsalogatni egy izleses rendszerrol.

Ha már fül, akkor ki mit hallgat? És ki kinek fejleszt? Magam valahogy jobban bízok abban, ha néhány komoly szakállas úr fejleszt valahol Cambridge környékén mint ha pár srác összehajol Shenzenben.

Értem én hogy mire gondolsz, de...
Miért ne lehetne hogy Shezenben is komoly szakállas emberek dugják össze a fejüket?
A viccet félretéve, azt gondolom, hogy nem olyan nagyon régi hobby a miénk. Az a brand, amelyik 20 éve prosperál, már "nagymúltú" cégnek mondható.
Tudvalevő, hogy sok brand a gyártását oda vitte Kínába, ebből adódóan volt idejük mindent megtanulni vagy lemásolni.
Nem a nulláról indulnak, de nem ám.
Vegyük észre, hogy a hatalmas mennyiségű olcsó kacat között, bizony több olyan termék is van, amelyek már bizonyítottak (persze ezek szintén nem olcsóak, mint ahogy a nyugati - jóminőségű - eszközök sem).
Egy szó mint száz, szerintem, ha megfelelő helyen keresgélünk, akkor lehet találni jól megtervezett, minőségi eszközöket Kínában is.
Csak hogy egy brandet említsek például: Lumin.

[alto]

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

Azért ide el kellett jutni, hogy az elvekkel szemben az elvtelenség váljon erénnyé. Grat!
Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.
Gyakorlatilag nektek tökmindegy mi történik a kereskedelemben, ha nálatok csapódik le a haszon.

A sokak által ellenszenves H.Andrásban legalább volt annyi elvhűség, hogy mikor már nem volt elég neki az apple által megszabott ~10% árrés, átbrandelt tömegtelefonokkal hülyítés helyett inkább kisétált a pult mögül másik területre influencernek.
Érdekes, azóta is működnek apple boltok...

Felteszem engem szólítottál meg ily kedvesen.

Gőzöd sincs a kereskedelemről, de azért mindent jobban tudsz. Nem tudom, hogy csak egy nickname mögé elbújva veszed fel ezt a viselkedést, vagy a való életben is ilyen vagy, mert akkor egy ritka kellemetlen alak lehetsz.

Az Apple boltok sem élnének meg 10% árrésből, és ezt mindenki tudja, aki vezetett már kereskedéssel foglalkozó céget. Az értékesítésre közvetlenül rárakodó ilyen-olyan terhek (kártya jutalék, banki költségek, átvállalt kiszállítási díjak, iparűzési adó, epr díj, és még lehetne hosszasan sorolni) lényegében jórészt felemésztik az ilyen alacsony árrést. A titok a kiegészítőkben rejlik az Apple boltok esetében, azokon jóval magasabb az árrés mint a telefonokon vagy notebookokon.

Mivel a 100.000 Ft-os árkategóriából már többnyire kiszorultak a nyugati gyártók, ezért kénytelenek vagyunk mi is tartani kínai brandeket, hogy ki tudjuk szolgálni az ilyen vevői igényeket is. Egy kereskedő a haszonból él, mi volna ezen szégyellni való?
Olyan márkákat választottunk, amelyeknek van itthon érvényesíthető garanciája, terméktámogatása, elviselhető a hangminősége, és nem 10% az árrése. Nem árulunk zsákbamacskát, minden vevőnek elmondjuk, hogy ne számítson csodákra, akármit is írnak ezekről a készülékekről, vagy akármilyen mérési eredményeket tesz róluk közzé az ASR, ezek belépő szintű gépek, ennek megfelelő minőséggel. Erős túlzás egyébként, hogy teleszórnám az országot ezekkel, a forgalmam 80%-a a high-end kategóriából jön.

[wittao]

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

Azért ide el kellett jutni, hogy az elvekkel szemben az elvtelenség váljon erénnyé. Grat!
Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.
Gyakorlatilag nektek tökmindegy mi történik a kereskedelemben, ha nálatok csapódik le a haszon.

A sokak által ellenszenves H.Andrásban legalább volt annyi elvhűség, hogy mikor már nem volt elég neki az apple által megszabott ~10% árrés, átbrandelt tömegtelefonokkal hülyítés helyett inkább kisétált a pult mögül másik területre influencernek.
Érdekes, azóta is működnek apple boltok...

Szerinted az nem elvtelen egy kínai általad preferált "elvű" gyártótól, hogy bedobja a szemetet az EU-ba (sokszor EU vámraktárból kiszolgálva a vevőket a legalacsonyabb adózású országból), majd miután teletömte a piacot elhúz? Ha hibás a készüléked, akkor robotokkal tudsz beszélgetni, zéró garancia... és itt ezekkel a kereskedőkkel még azt sem tudod eljátszani, amit a hazai kereskedőkkel eljátszanak, hogy X napon belül próbálgatás után visszaküldöd, mert nincs hova... és mire visszaküldenéd már le is járt a 15 nap (mert hatalmas elvekkel rendelkeznek, és a visszaküldés már nem az EU raktárba megy, hanem Shenzenbe, 4-5 hét alatt).

A 10% árrés mehet egy olyan terméken, amiből minden embernek a zsebében van 1db és a fiókjában további 2-4-6 generációval ezelőtti csúcskészülék százezrekért.
Egyébként a hifiboltok miből akcióznak szerinted 20-30%-okat? Ha nem a haszonkulcsból? A disztibútornak mondjuk egy Accuphase esetén (csak hogy az esetednél maradjunk) mennyibe kerül készleten tartani 2-3 raklapnyi árút? Előre beinvesztál 200-300MHUF értéket csak márkánként... amikor 10% hozam felett van az állampapír, szerinted egy tulajdonosnak nem inkább abba kellene a pénzét tenni, mint kockázatot vállalva egy ilyen nagy árukészletbe? Ennek tudod ára van! A végén az utolsó darabokon már biztosan bukik még akkor is, ha az elején szépen termelte a profitot. A pénzügyi kockázat is be van árazva. A kínaiaknál ez a kockázat 1-1 terméken jelentősen kevesebb. Nyugodtan kalkulálnak azzal (nyíltan, én beszéltem is ilyenről gyártóval), hogy 20.000km-ről ki a franc fog odamenni hozzájuk és veri az asztalt? Senki... Ezen túlmenően a hazai piacuk is annyira erős, 1.5mrd ember, csak onnan megélnének. Mellette az állami támogatások, kedvezmények, filléres munkaerő és filléres alapanyagárak. Ennyi a titkuk és nem a vörös kereszt, amit próbálsz felfesteni a hátukra.

Andrást már akkor ismertem, amikor a Hegedűs Gyula utcában házimozizott, nem kell bemutatni, de beszélgethetünk róla mit miért és hogyan csinált...

[diagnet]

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

Azért ide el kellett jutni, hogy az elvekkel szemben az elvtelenség váljon erénnyé. Grat!
Az se zavarjon senkit, hogy miközben engem osztasz a kínai lejátszók végett, épp a hozzászólásaidat lájkolgató kollégád szórta tele az országot a gyatra hangminőségű bluesound meg most ezzel a wimes kínai tömegáruval.
Gyakorlatilag nektek tökmindegy mi történik a kereskedelemben, ha nálatok csapódik le a haszon.

A sokak által ellenszenves H.Andrásban legalább volt annyi elvhűség, hogy mikor már nem volt elég neki az apple által megszabott ~10% árrés, átbrandelt tömegtelefonokkal hülyítés helyett inkább kisétált a pult mögül másik területre influencernek.
Érdekes, azóta is működnek apple boltok...

[alto]

Nem a kínai kap helyi kedvezményeket és nem is veszteségesen termelnek.

Én nem becsülném le a kínai állami támogatásokat sem ebben a történetben. Többek között a szállítási költségeket a kínai állam állja. Arról nem beszélve, hogy nem fordítanak olyan összegeket mondjuk környezetvédelemre, munkavédelemre sem, mint a nyugati államok. Viszont az is igaz, hogy egy csomó dolgot olcsóbban gyártanak, mint nálunk, ennek ezer oka van a fentiek mellett is.

Pontosan így van. Teljesen irreális, hogy a párezer forintos bizbaszokat szállítás díj nélkül, vagy minimális szállítási díjjal szállítják ki Európába direktben Kínából. Erre akkor szoktak ráébredni az emberek, amikor az Aliról rendelt 99 dolláros csuda jó sinadot produkáló kínai csoda DAC tönkremegy, és vissza kellene küldeni Kínába garanciális javításra vagy cserére. Nem éri meg, olcsóbb inkább egy újat berendelni. Nem is beszélve arról a papírmunkáról, ami ahhoz kell, hogy a garanciálisan kijavított vagy cserélt készüléket ne vámolják és áfázzák meg újból, amikor ideérkezik.

[suminator968]

Amit sokan hianyolnak, oszinten en is: az ahogy ezek a keszulekek megszolalnak. Ez is lehet naciok kozotti kulonbsegek, elkepzelheto a mernokeik ott is osszeulnek, meghallgatjak es nekik ez tetszik. A vegeredmeny az, hogy egyelore az EU es USA piacok ingerkuszobet a magasabb kategoriaban hiaba probalkoznak nem tudjak atutni… ennek pedig egy oka van: a hang. A kepessegek teruleten mar ott vannak, sot nehol el is huztak.

Azért sztem az A8-tól még jobb hangú masinák fognak érkezni. Hisz ez csak az első fecske. De abban is biztos vagyok, hogy akik veszik a fáradtságot, és meghallgatják, most vakarják erősen a fejüket. :)
Ennyire olcsón, és egyszerűen ilyen hang még nem volt nálam.
Ez már az a hang, amit sokan szeretnénk, és elvárunk.

[wittao]

Akkor tedd ki az aliexpressre vagy a temura a kínában gyártatott terméked azon az áron amennyiért itthon árulod és meglátjuk mekkora sikere lesz.



Pontosan erről az EU/USA üzleti etikáról írtam.



Nem ellensége, csak hosszú távú játékosok és nem hisztiznek be ha 2 éven belül nem lesznek milliárdosok. Kőkemény munkával építették fel a világ legnagyobb iparát, ami részben annak köszönhető, hogy a lusta pénzéhes EU/USA oda kényszerült aprópénzért bérgyártatni.
Azért vesznek még 25 ezer eurós "nyugati" vackokat, mert elhiszik, hogy egyedi EU/USA termékek. Gondolom észlelted, hogy eléggé zár össze az olló. Akkor lesz vége a bulinak, ha a kínaiak elkezdenek saját hálózatokat építeni az audio iparban (is).
Azt akkor a 25 ezres streamernek hirtelen 2500-ért lesz megszólalásig egyező hasonmása. Azt lehet árulgatni 10% haszonnal. Csak ezen a piacon nem lesznek trumpok akik bojkottálják a kínait a "helyi" apple érdekében...

10%-os árréssel tönkremegy a hazai kereskedelem. Nem baj, majd rendelsz az Alibabáról, amíg a te munkádat is elveszik a kínaiak.

Őt ez nem zavarja... neki elvei vannak. Hogy a világkereskedelem nem így működik (még a kínai sem), az nem zavarja egy cseppet sem.

[alto]

Szerintem meg tévedsz. Én gyárttatok Kínában napi szinten. Te igen? Audio ipari terméket is. Én igen, Te mit?
Nehogy már megint megpróbáld a szokásos háttérhatalom elméleteddel alátámasztani a saját téveszméidet.
Konkrétan semmi köze nincs itt előítélethez, azért nem veszik meg, mert szar. Ami meg jó, azt megveszik mindenhol.

Akkor tedd ki az aliexpressre vagy a temura a kínában gyártatott terméked azon az áron amennyiért itthon árulod és meglátjuk mekkora sikere lesz.

Nekem nem kell Kínáig mennem, hogy bicskanyitogató profitot érezzek, elég a szomszéd pékségbe elmennem. Ha drágul a benzin, akkor a kenyér drágul, mert sírnak a pékek. Ha olcsóbb a benzin a pékek csendben maradnak, a kenyér ára nem csökken.

Pontosan erről az EU/USA üzleti etikáról írtam.

Hogy jobb-e? Szerinted mindenki ellensége a saját pénzének? Ha most tudnék venni 1000EUR áron egy világverő mérési eredményekkel járó dac-ot, akkor annyira hülye vagyok, hogy 25.000 EUR-ért veszek egy 300x profitrátás, kétes eredető, rosszabb nyugati vackot? Ne vicceljünk már...

Nem ellensége, csak hosszú távú játékosok és nem hisztiznek be ha 2 éven belül nem lesznek milliárdosok. Kőkemény munkával építették fel a világ legnagyobb iparát, ami részben annak köszönhető, hogy a lusta pénzéhes EU/USA oda kényszerült aprópénzért bérgyártatni.
Azért vesznek még 25 ezer eurós "nyugati" vackokat, mert elhiszik, hogy egyedi EU/USA termékek. Gondolom észlelted, hogy eléggé zár össze az olló. Akkor lesz vége a bulinak, ha a kínaiak elkezdenek saját hálózatokat építeni az audio iparban (is).
Azt akkor a 25 ezres streamernek hirtelen 2500-ért lesz megszólalásig egyező hasonmása. Azt lehet árulgatni 10% haszonnal. Csak ezen a piacon nem lesznek trumpok akik bojkottálják a kínait a "helyi" apple érdekében...

10%-os árréssel tönkremegy a hazai kereskedelem. Nem baj, majd rendelsz az Alibabáról, amíg a te munkádat is elveszik a kínaiak.

[diagnet]

Sajnos az elosztói láncok működésével kapcsolatos hiányosságaidat most nem szeretném itt leírni, szétoffolva a topikot.
Vegyél kínai fasza hálózati lejátszót, bár érdekes, hogy ennyit nyammogsz ezen, mégis mást használsz, nem kínait, hanem a szemét kapitalisták termékeit ...

Az csak annak köszönhető, hogy anno 500 EUR-ért lehetett kapni hagyományos méretű, kijelzővel ellátott, tisztességes felépítésű streamereket 1-2 évig, amíg nem lett szétcseszve a piac. Az, hogy japán vagy kínai tejesen mindegy.
De nem adtam 300-500 EUR-t árnyékolatlan fröccsöntött műanyag dobozos egymásra fordított panelekre, mikor kínából $50 a komplett KIT. Meg nem is 5000-25000 EUR-os custom EU brandek termékeit választottam, akik amúgy szintén kínai tvbox gyártók is egyben...
Ha senki nem akarja érezni a különbségeket, akkor tényleg vegyetek meg minden sz@rt 0-végtelen áron, azt majd úgyis győz a jobb. Ahogy az lenni szokott...

[diagnet]

Nem a kínai kap helyi kedvezményeket és nem is veszteségesen termelnek.

Én nem becsülném le a kínai állami támogatásokat sem ebben a történetben. Többek között a szállítási költségeket a kínai állam állja. Arról nem beszélve, hogy nem fordítanak olyan összegeket mondjuk környezetvédelemre, munkavédelemre sem, mint a nyugati államok. Viszont az is igaz, hogy egy csomó dolgot olcsóbban gyártanak, mint nálunk, ennek ezer oka van a fentiek mellett is.

Próbáld meg feldolgozni, hogy minden esetben kínai termékekről beszélünk. Azonos feltételek mellett készülnek.
Konkrétan a wiim streamer digitális panelja ugyanolyan gyártósorokon ugyanazokból az alkatrészekből készül mint a tized annyiba kerülő tvboxok. Azért mert ehhez a méretű pcb/smt gyártáshoz a legolcsóbb az alapanyag és a szerszám. Annyi, hogy be van fordítva alá egy DAC panel. Ezeket millió verzióban gyártják és és árulják 10+ éve, csak most valaki megint leszállítja az "audiophile-grade" spanyolviaszt a gazdag európába.

[wittao]

Szerintem meg tévedsz. Én gyárttatok Kínában napi szinten. Te igen? Audio ipari terméket is. Én igen, Te mit?
Nehogy már megint megpróbáld a szokásos háttérhatalom elméleteddel alátámasztani a saját téveszméidet.
Konkrétan semmi köze nincs itt előítélethez, azért nem veszik meg, mert szar. Ami meg jó, azt megveszik mindenhol.

Akkor tedd ki az aliexpressre vagy a temura a kínában gyártatott terméked azon az áron amennyiért itthon árulod és meglátjuk mekkora sikere lesz.

Nekem nem kell Kínáig mennem, hogy bicskanyitogató profitot érezzek, elég a szomszéd pékségbe elmennem. Ha drágul a benzin, akkor a kenyér drágul, mert sírnak a pékek. Ha olcsóbb a benzin a pékek csendben maradnak, a kenyér ára nem csökken.

Pontosan erről az EU/USA üzleti etikáról írtam.

Hogy jobb-e? Szerinted mindenki ellensége a saját pénzének? Ha most tudnék venni 1000EUR áron egy világverő mérési eredményekkel járó dac-ot, akkor annyira hülye vagyok, hogy 25.000 EUR-ért veszek egy 300x profitrátás, kétes eredető, rosszabb nyugati vackot? Ne vicceljünk már...

Nem ellensége, csak hosszú távú játékosok és nem hisztiznek be ha 2 éven belül nem lesznek milliárdosok. Kőkemény munkával építették fel a világ legnagyobb iparát, ami részben annak köszönhető, hogy a lusta pénzéhes EU/USA oda kényszerült aprópénzért bérgyártatni.
Azért vesznek még 25 ezer eurós "nyugati" vackokat, mert elhiszik, hogy egyedi EU/USA termékek. Gondolom észlelted, hogy eléggé zár össze az olló. Akkor lesz vége a bulinak, ha a kínaiak elkezdenek saját hálózatokat építeni az audio iparban (is).
Azt akkor a 25 ezres streamernek hirtelen 2500-ért lesz megszólalásig egyező hasonmása. Azt lehet árulgatni 10% haszonnal. Csak ezen a piacon nem lesznek trumpok akik bojkottálják a kínait a "helyi" apple érdekében...

Sajnos az elosztói láncok működésével kapcsolatos hiányosságaidat most nem szeretném itt leírni, szétoffolva a topikot.
Vegyél kínai fasza hálózati lejátszót, bár érdekes, hogy ennyit nyammogsz ezen, mégis mást használsz, nem kínait, hanem a szemét kapitalisták termékeit ...

[diagnet]

Szerintem meg tévedsz. Én gyárttatok Kínában napi szinten. Te igen? Audio ipari terméket is. Én igen, Te mit?
Nehogy már megint megpróbáld a szokásos háttérhatalom elméleteddel alátámasztani a saját téveszméidet.
Konkrétan semmi köze nincs itt előítélethez, azért nem veszik meg, mert szar. Ami meg jó, azt megveszik mindenhol.

Akkor tedd ki az aliexpressre vagy a temura a kínában gyártatott terméked azon az áron amennyiért itthon árulod és meglátjuk mekkora sikere lesz.

Nekem nem kell Kínáig mennem, hogy bicskanyitogató profitot érezzek, elég a szomszéd pékségbe elmennem. Ha drágul a benzin, akkor a kenyér drágul, mert sírnak a pékek. Ha olcsóbb a benzin a pékek csendben maradnak, a kenyér ára nem csökken.

Pontosan erről az EU/USA üzleti etikáról írtam.

Hogy jobb-e? Szerinted mindenki ellensége a saját pénzének? Ha most tudnék venni 1000EUR áron egy világverő mérési eredményekkel járó dac-ot, akkor annyira hülye vagyok, hogy 25.000 EUR-ért veszek egy 300x profitrátás, kétes eredető, rosszabb nyugati vackot? Ne vicceljünk már...

Nem ellensége, csak hosszú távú játékosok és nem hisztiznek be ha 2 éven belül nem lesznek milliárdosok. Kőkemény munkával építették fel a világ legnagyobb iparát, ami részben annak köszönhető, hogy a lusta pénzéhes EU/USA oda kényszerült aprópénzért bérgyártatni.
Azért vesznek még 25 ezer eurós "nyugati" vackokat, mert elhiszik, hogy egyedi EU/USA termékek. Gondolom észlelted, hogy eléggé zár össze az olló. Akkor lesz vége a bulinak, ha a kínaiak elkezdenek saját hálózatokat építeni az audio iparban (is).
Azt akkor a 25 ezres streamernek hirtelen 2500-ért lesz megszólalásig egyező hasonmása. Azt lehet árulgatni 10% haszonnal. Csak ezen a piacon nem lesznek trumpok akik bojkottálják a kínait a "helyi" apple érdekében...

[pali923]

Nem a kínai kap helyi kedvezményeket és nem is veszteségesen termelnek.

Én nem becsülném le a kínai állami támogatásokat sem ebben a történetben. Többek között a szállítási költségeket a kínai állam állja. Arról nem beszélve, hogy nem fordítanak olyan összegeket mondjuk környezetvédelemre, munkavédelemre sem, mint a nyugati államok. Viszont az is igaz, hogy egy csomó dolgot olcsóbban gyártanak, mint nálunk, ennek ezer oka van a fentiek mellett is.

[wittao]

Amit sokan hianyolnak, oszinten en is: az ahogy ezek a keszulekek megszolalnak. Ez is lehet naciok kozotti kulonbsegek, elkepzelheto a mernokeik ott is osszeulnek, meghallgatjak es nekik ez tetszik. A vegeredmeny az, hogy egyelore az EU es USA piacok ingerkuszobet a magasabb kategoriaban hiaba probalkoznak nem tudjak atutni… ennek pedig egy oka van: a hang. A kepessegek teruleten mar ott vannak, sot nehol el is huztak.

Az EU/USA ingerküszöbét a származási ország iránti gyűlölet, az aránytalanul alacsonyabb ár és a keleti fülekre hangoltság miatt nem tudják átütni.
Ezek a tulajdonságok bizalmatlanságot ébresztenek a boostolt EU/USA árakhoz szokott sznobokban. Csak azt felejtik el, hogy pl. amit itt értéktelen belpiacos távolkeleti autónak hívunk, az ott évtizedekre visszamenően bevált termék.
Az EU/USA piacon akkor lesz értékes valami, ha azt a saját ízlésviláguknak megfelelő csomagolásban kapják. Lásd: BYD.
Ez ugye a branding. Csak azzal van a bökkenő, hogy egy termékvonal életútján a brandingel egyszer kell az elején foglalkozni. Kiválasztani hogyan nézzen ki, hogyan szóljon és onnantól a kínai is tudja az irányt. Korlátlan mennyiségben képes önállóan gyártani.
Mégis amint az aurópai/amcsi kéz belenyúl a folyamatba, 5-100x szorzóval kerül forgalomba a célországban ugyanaz a kategóriájú termék. Persze ezt mindig a helyi adókkal és szálllítási költségekkel magyarázzák, csak azt már a teljesen fogalmatlan felhasználók is megérzik, hogy ez általában max. 50%-ot szokott jelenteni, nem pedig 5x-ös árat. Egy idő után bicskanyitogatóvá válik, hogy a hozzáadott érték többszöröse a profit.
Nem a kínai kap helyi kedvezményeket és nem is veszteségesen termelnek. Hanem egyszerűen úgy építették fel az üzleti tervet, hogy 2 év helyett 20 év alatt akartak meggazdagodni. Mert tudták, hogy az a cash-flow bármilyen külső segítség, extra marketing, kamuzás és woodoo nélkül is tartható lesz. Erre az europai/usa "üzletember" nem képes. Ők inkább vergődnek a különböző fórumokon, hogy az a rohadt 竞赛 megint kihozott egy újabb, olcsóbb, jobb terméket.

Szerintem meg tévedsz. Én gyárttatok Kínában napi szinten. Te igen? Audio ipari terméket is. Én igen, Te mit?
Nehogy már megint megpróbáld a szokásos háttérhatalom elméleteddel alátámasztani a saját téveszméidet.
Konkrétan semmi köze nincs itt előítélethez, azért nem veszik meg, mert szar. Ami meg jó, azt megveszik mindenhol.

Nekem nem kell Kínáig mennem, hogy bicskanyitogató profitot érezzek, elég a szomszéd pékségbe elmennem. Ha drágul a benzin, akkor a kenyér drágul, mert sírnak a pékek. Ha olcsóbb a benzin a pékek csendben maradnak, a kenyér ára nem csökken.

És hogy a kínaiak 20 év alatt akarnak meggazdagodni azt még te sem gondolod komolyan... Extra marketingnek nézd meg egy-egy termékük oldalát, fossák mindenféle közösségi oldalon és nyomják le a torkodon a dac-jaikat.
"Kína kihozott egy újabb, olcsóbb, jobb terméket": új az biztos, minden héten, csak győzd megtanulni a nevét. Olcsóbb igen, már részleteztük miért. Hogy jobb-e? Szerinted mindenki ellensége a saját pénzének? Ha most tudnék venni 1000EUR áron egy világverő mérési eredményekkel járó dac-ot, akkor annyira hülye vagyok, hogy 25.000 EUR-ért veszek egy 300x profitrátás, kétes eredető, rosszabb nyugati vackot? Ne vicceljünk már...

[diagnet]

Amit sokan hianyolnak, oszinten en is: az ahogy ezek a keszulekek megszolalnak. Ez is lehet naciok kozotti kulonbsegek, elkepzelheto a mernokeik ott is osszeulnek, meghallgatjak es nekik ez tetszik. A vegeredmeny az, hogy egyelore az EU es USA piacok ingerkuszobet a magasabb kategoriaban hiaba probalkoznak nem tudjak atutni… ennek pedig egy oka van: a hang. A kepessegek teruleten mar ott vannak, sot nehol el is huztak.

Az EU/USA ingerküszöbét a származási ország iránti gyűlölet, az aránytalanul alacsonyabb ár és a keleti fülekre hangoltság miatt nem tudják átütni.
Ezek a tulajdonságok bizalmatlanságot ébresztenek a boostolt EU/USA árakhoz szokott sznobokban. Csak azt felejtik el, hogy pl. amit itt értéktelen belpiacos távolkeleti autónak hívunk, az ott évtizedekre visszamenően bevált termék.
Az EU/USA piacon akkor lesz értékes valami, ha azt a saját ízlésviláguknak megfelelő csomagolásban kapják. Lásd: BYD.
Ez ugye a branding. Csak azzal van a bökkenő, hogy egy termékvonal életútján a brandingel egyszer kell az elején foglalkozni. Kiválasztani hogyan nézzen ki, hogyan szóljon és onnantól a kínai is tudja az irányt. Korlátlan mennyiségben képes önállóan gyártani.
Mégis amint az aurópai/amcsi kéz belenyúl a folyamatba, 5-100x szorzóval kerül forgalomba a célországban ugyanaz a kategóriájú termék. Persze ezt mindig a helyi adókkal és szálllítási költségekkel magyarázzák, csak azt már a teljesen fogalmatlan felhasználók is megérzik, hogy ez általában max. 50%-ot szokott jelenteni, nem pedig 5x-ös árat. Egy idő után bicskanyitogatóvá válik, hogy a hozzáadott érték többszöröse a profit.
Nem a kínai kap helyi kedvezményeket és nem is veszteségesen termelnek. Hanem egyszerűen úgy építették fel az üzleti tervet, hogy 2 év helyett 20 év alatt akartak meggazdagodni. Mert tudták, hogy az a cash-flow bármilyen külső segítség, extra marketing, kamuzás és woodoo nélkül is tartható lesz. Erre az europai/usa "üzletember" nem képes. Ők inkább vergődnek a különböző fórumokon, hogy az a rohadt 竞赛 megint kihozott egy újabb, olcsóbb, jobb terméket.

[s4tch]

...Nagyjából ez történt az Eversolo-nál. Az A6 esetében reklamált a közönség, miért nem lineáris a tápegység, miért nincs nagyobb óra, meg normális előfok analóg bemenetekkel. Pár hónap alatt mindezt bepakolták az A8-ba....

...és amit lehetett, azt már az A6-hoz is elkészítették, ha nem is gyári megoldásként:


youtu.be/nJySteQoJqE

Tényleg gyorsak.

Egyébként én is tanítok kínaiakat (koreaiakat, vietnámiakat, laosziakat, stb). Vegyes a kép. Volt olyan full kínai csoport, amelynek a ~felét muszáj volt megbuktatni záróvizsgán.

[Luxor Audio]

Magam valahogy jobban bízok abban, ha néhány komoly szakállas úr fejleszt valahol Cambridge környékén mint ha pár srác összehajol Shenzenben.

Megteheted, de sanszos, hogy félrevezeted magad ezzel a hozzáállással. Pár hónapja a bécsi egyetemen tanítok, ahol a diákok fele Európán kívülről érkezett. A kínai, koreai fiatalok olyan fölényes tudással érkeznek a középfokú iskoláikból, hogy már ezzel komoly előnyben vannak a társaikkal szemben és ha a kiemelkedő szorgalmukat, koncentrációjukat is bevesszük a képletbe, akár el is szégyelhetjük magunkat.

Shenzen kornyekerol kikerulo produktumokat ha megnezzuk, akkor precizen osszeallitott keszulekeket lathatunk. Tudjak a legujabb, legtutibb formatumokat. Most mar a dizajnra is odafigyelnek. Ha eppen nemzetkozileg az LPSU a divat es azt hianyoljak, par honapon belul minden keszulekukben kicserelik a tapreszt es LPSU lesz. Ha tutti oszcillatorok a menok a keszulekekben, akkor hirtelen belekerulnek a dizajnba. Talan a leggyorsabb reakcioidovel rendelkeznek (emlekezzunk csak az AK leegesekor pillanatokon belul megjelentek az ESS csucs lapkaival szerelt dac-ok).

Nagyjából ez történt az Eversolo-nál. Az A6 esetében reklamált a közönség, miért nem lineáris a tápegység, miért nincs nagyobb óra, meg normális előfok analóg bemenetekkel. Pár hónap alatt mindezt bepakolták az A8-ba. Itt Európában nem ilyen rugalmassághoz vagyunk szokva.

Mikor 2020-ban összeborult a DAC chipek piaca és az európai audio cégek gyártása padlót fogott, sokan kényszerből át is szerelvényeztek ESS irányba. Ugyanekkor néhány kínai cég fennakadás nélkül haladt tovább, sőt AKM egységekre épített új típusokat hoztak ki.

Amit sokan hianyolnak, oszinten en is: az ahogy ezek a keszulekek megszolalnak. Ez is lehet naciok kozotti kulonbsegek, elkepzelheto a mernokeik ott is osszeulnek, meghallgatjak es nekik ez tetszik.

Megértelek, az olcsó kínai cuccoknak (Topping, Gustard, SMSL vonal) valóban van egy jellegzetes megszólalása, ami nekem sem kedvencem. Ez vélhetően a matekpéldás, számháborús hozzáállásuk gyümölcse, ami mögött valljuk be, van bőven ráció, hiszen a vásárlók többsége nem a fülére hallgat, hanem számok alapján dönt, tudjon a cucc natív DSD-t, meg millió Hz-es PCM-et, MQA-t, mégha ezek előnyét soha nem is fogja hallani Spotifyt, meg Tidalt használva.

Hallgassunk bele valamilyen kínai népzenébe, vagy ott menő popzenébe! Igencsak más, mint amihez szokva vagyunk, nagyjából hallgathatatlan a mi fülünkkel, agyunkkal. Az amerikai és európai HiFi lassan évszázados múlttal és kialakult ízléssel rendelkezik, kínai HiFi-ről nagyjából 6-8 éve beszélhetünk. Lehet fogadásokat kötni, mennyi idő alatt hozzák be a lemaradásukat.


Más... Sikerült Windows 11-re feltolnom az Eversolo Androidos applikációt, az A8 kijelzőjét is tudom tükrözni a monitoromra, így már PC-ről is tudom vezérelni a zenehallgatást, nem kell a telefont tapogatni. Egyre kevésbé van szükségem a Roon-ra.

[s4tch]

...Szóval vegyen mindenki kínai TOP 10 SINAD terméket, ha jó mérési eredményeket szeretne hallgani :)

Pont a minap botlottam (újra) ebbe a videóba:


youtu.be/Fa1y9JRip68

Nem értek a témához, így lehet, hogy megvezet a készítő, mindenesetre a videó alapján számomra logikusan felépíti, hogy mi a gond a sinadra kihegyezett mérési módszerekkel és persze az erre a trendre felhúzott termékpalettákkal.

[wittao]

A vegeredmeny az, hogy egyelore az EU es USA piacok ingerkuszobet a magasabb kategoriaban hiaba probalkoznak nem tudjak atutni… ennek pedig egy oka van: a hang. A kepessegek teruleten mar ott vannak, sot nehol el is huztak.

Nem foglalkozom vele, de ahogy olvasgatok, azt látom, hogy annál a bizonyos Amirnál (jól írom?) ezek a kínai termékek vannak az első nagyon sok helyen. Vagyis (bizonyos?) mérésekben jól teljesítenek, a felépítésük biztosan minden tankönyvnek megfelel, csak kérdés, hogy ez kinek mire elég. Igazi hifistáknak biztosan nem sokra.

Igen, Amir... kis cukker :)
TOP10 mérésből 8 kínai, véletlen betéved egy-két más cucc. Szóval vegyen mindenki kínai TOP 10 SINAD terméket, ha jó mérési eredményeket szeretne hallgani :)

[wittao]

Igaz, de általában nem is csúcsot vesznek tőlük az emberek. Itt pl a Wiimről volt szó, ami 100 ezer alatt van. Ennyiért nincs semmi, a Nad CS51 is afölött van, mást meg hirtelen nem is tudok mást mondani klasszikus gyártótól - ami sokat nem jelent, nem követem a trendeket.
A support sem olyan náluk, valahogy jobban hagyatkoznak a mérésekre mint a megszólalásra, ez így is lesz egy darabig. Cserébe viszont színesítik a piacot, és remélhetőleg versenyre késztetik a többi gyártót (amiknek jó része már keleti kében van).
A dologhoz hozzátartozik, hogy ha ránézek a hifire japán és amerikai az egész, kivéve az állványt, az egyedül angol, meg vannak holland kábeleim (is). Valahogy nekem az angol vonal nem igazán buli, kivéve például a Linnt.

Szóval a magyar fizetésekre ha figylemmel vagyunk sajnos, vagy nem sajnos igenis kell a kínai hifi. Vagy ha nem, jó az öreg a háznál...

Igen, de itt érdemes észrevenni azt is, hogy a shenzeni audioipar gyártói 4-ed/5-öd áron képesek bármihez hozzájutni. Ha ugyanolyan feltételek mellett jutnának hozzá az alkatrészekhez és egyéb technológiákhoz (sokszor állami dotációnak hála a veszteségeket 5-10 évig képesek finanszírozni, hogy a konkurenseket két vállra fektessék), akkor az EU gyártók árszintjén lenne a termékeik ára, ahol már a hang döntene. Egyértelmű, hogy a rengeteg funkció és az ár az aduász a kezükben. Ha ebből kivesszük az árat, akkor a sok funkció marad pl. DSD1024 és valljuk be ebből nem sok natív anyag van, a felkonvertálásban sem hisz miindenki, ott az MQA, megintcsak kérdőjeles... szóval kifogyna a levegő körülöttük pillanatok alatt. Ez a következménye, hogy árérzékeny piacokon tudnak nagyot alkotni. Az már más kérdés, hogy előbb vagy utóbb ők is elkezdenek árat emelni, jó példa erre a korábban 350-500EUR áron megvehető csúcs dac, manapság 1500-2000 EUR inkább, ahová pedig ők is beteszik a matériát simán becsúszik a 4000 EUR ár fölé.
Itt lehetne még beszélni az árérzékeny vásárlókról, akik évente tisztesen támogatják pénzükkel a kínai audio ipart, és nem vásárolnak hazait. A hazai fejlesztők nem tudnak versenyképesek maradni még minimális profittal sem, és vagy eltűnnek, vagy felsőbb szegmensbe mennek versenyezni. Ez a tendencia jól kiolvasható a piac alakulásából. A végeredmény viszont az, hogy adott árszegmensben csak kínai terméket lehet majd venni ha jó a hang, ha sz@r, mert konkurens nem fog maradni... legfeljebb Ebay DIY összetákolások, amik a felhasználóknak jók, de eladni szinte tuti bukás.

Nekem ez a gondom a kínai audio nagyiparral. Persze könnyű mondani, hogy csináljunk olcsón jobbat, de ez szerintem most kivitelezhetetlen, ergo lehetetlen elvárás egy hazai/EU gyártótól ebben versenyezni. Én csak bízni tudok abban, hogy aki most nem áldoz többet a nem kínai termékre nagyon meg fogja szeretni és hozzá szokik, mert a jövőben ezzel maga előtt is bezárta az ajtót, más terméke nem lesz csak ilyen.