Általában a hifiről

[Rock60]

Hoppácska...

[tunerman]

Az hogy dinamikus vagy éppen kondenzátor mikrofon, az mindössze a jelátalakítás elvét jelöli, semmi köze a minőséghez és / vagy a proximációhoz, esetleg a karakterisztikához, stb.....

Valójában ennél sokkal többről van szó! (és majd kijavítanak a szakemberek)

Természetesen igaz, hogy a mikrofonok ezen két típusának jelei, eltérő átalakítás révén kerülnek továbbításra, de ennél azonban jóval összetettebb a helyzet.

A dinamikus mikrofonok például robusztusabb kialakítással rendelkeznek, és nagyobb hangnyomásra is képesek az érzékenyebb mikrofonokkal szemben. Ennek eredményeként általában erősebb, teltebb hangot produkálnak, ami például élő fellépéseknél előnyös lehet.

A kondenzátor mikrofonok viszont nagyobb felbontású, részletesebb hangzást tudnak közvetíteni, mivel azok jobb frekvenciaválasszal rendelkeznek. Ezeket leginkább stúdió felvételekhez ajánlják, ahol fontos a magas minőségű, részletgazdag hangrögzítés.

Összefoglalva, a mikrofonok típusának kiválasztása sokkal több tényezőtől függ, mint csupán a jelátalakítástól.

Lezárva a beszédhang/mikrofon témát, itt egy Stellavox SP8 professzionális szalagos magnó mikrofonbemenetének a rajza. A bemenet dinamikus és kondenzátor mikrofonokat is tud fogadni, természetesen fantomtáppal rendelkezik.
A lényeg az, hogy választókapcsoló van a beszéd és zenei felvételekhez, beszéd esetén beiktat egy RC tagot, ami korlátozza a zavaró mélyátvitelt, ez a "BASS CUT SWITCH".
A profi mikrofonerősítőkön, vagy más mikrofonbemenettel rendelkező berendezéseken ez beszédérthetőséget javító kapcsoló elengedhetetlen szolgáltatás.
TJ.

[denesdr]

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:
AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg

Ez milyen kütyü a képen, ha lehetek ennyire indiszkrét?

Deq2496, de már nem használom. Viszont a tekerőgombjaival sokkal gyorsabban és egyszerűbben paraméterezhető mint a szoftveres megoldások. A célfrekiket pillanat alatt megtalálja vele az ember. A 64 preset pedig igen hasznos amikor kisérleteznél a beállításokkal.

Köszi! Használsz valami mást helyette vagy EQ nélkül is jó (vagy neked megfelelő) az átviteled?

[rTom]

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:
AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg

Ez milyen kütyü a képen, ha lehetek ennyire indiszkrét?

Deq2496, de már nem használom. Viszont a tekerőgombjaival sokkal gyorsabban és egyszerűbben paraméterezhető mint a szoftveres megoldások. A célfrekiket pillanat alatt megtalálja vele az ember. A 64 preset pedig igen hasznos amikor kisérleteznél a beállításokkal.

[denesdr]

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:
AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg

Ez milyen kütyü a képen, ha lehetek ennyire indiszkrét?

[fererencz]

Fura ezen az átviteli görbén, hogy 60Hz-nél hirtelen 10-12 dB-t esik az átvitel, lényegében ez alapján a teljes alsó oktáv hiányzik. Vagy nem stimmel valami a méréssel, vagy valami pirinyó hangfalat használsz. Milyen szoftverrel mértél, a mikrofon kalibrációs adatait betöltötted?

Érzésre annyira azért nem kritikus. Az viszont igaz, hogy van még meló vele, rakok be egy képet (a Bonsai-t kell nezni, talán egyeseknek ismerős a mérés ), ami közelről van mérve, ez azért mást mutat. Igen, ez egy viszonylag kompakt (kb 12liter belül, 165mm mély-közép + passzív membrán) doboz. REW-vel mértem.
Túl sokat nem akartam így korrigálni, kézzelfogható dolgokhoz kell majd még nyúlnom.

470741_bonsai_bns_near.jpg (113.63 KiB) Megtekintve 1638 alkalommal

[rTom]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP? Lényegtelen.

Na, én mostanában valami ilyesmibe kezdtem bele. Nem rég vettem egy mikrofont, majd a forrást is úgy alakítottam, hogy egy Equalizer APO nevezetű programmal faraghassak kicsit a hangzáson. Ugyanis, ha élhetően rendezem a nappalit, és az elméleti "sweet spot"-ba ülök, ami durván egy szabályos háromszög 3. csúcsa, akkor (most már látom is, nem csak hallom) egy (két) erős kiemelés miatt nem tudom élvezni a zenét. Nagyon sok mindent kipróbáltam: kis tologatás, 20-féle doboz (elég sokféle méret, kialakítás), alátétek, kőlapok, dugózás, sólámpa, ásványgyűjtemény, de a hiba nem akart eltűnni. A "sweet spot"-ot inkább feláldoztam a hallgathatóság oltárán, cserébe pár erős beszakadásért. Ó, jajjjj!

Aztán ugye stratégiát kezdtem váltani, olvasgattam a témában (sajnos még csak karcolom), mértem, és elkészítettem az első "korrekciómat". Mondanom sem kell, hogy borzalmas, kiábrándító volt. Aztán kis gondolkodás, olvasás. Célgörbe. Hmm... Aztán úgy sokadjára (és nagyon sok szitokszó után) összeállt valami, ami valószínűleg még messze nem jó, de legalább nem sz.r. Annyira nem, hogy tegnap elindítottam egy gyilkos, klasszikus Metallica albumot. Gyönyör és élvezet! Mintha vegyítettem volna a hangfala zenehallgatást a fejhallgatózással. Gondolkodtam, milyen komponens váltás/fejlesztéssel lehetne szemléltetni az előrelépést, de nem megy.

A hifizésem első pár évében sok kis bizbasszal foglalkoztam. Élveztem, könnyű, jó kis móka volt. Utóbb már ezt nem mondhatom el. Sokat kell olvasni (főleg külfődiűl), sok a lemaradásom, amit pótolnom kell. Nincs semmi izgalom, sem móka. Na de az eredmény...

bonsai_korrekcio.jpg

Talán, maradni kellett volna a rádiós mikrofonozásnál?

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:

AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg (867.93 KiB) Megtekintve 1658 alkalommal

Ha kiszeded a “búgást” 60-70 Hznél meg fogsz lepődni.
A kiválóan masterelt Metalicának amúgy jól áll még egy-két freki megcsavarása, van még tartalék dög benne

[Luxor Audio]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni?

Ekvalizálás, konyhanyelven EQ-zás. Tudom, szőrözök, de továbbra is azt mondom, nem a szoba akusztikai anomáliáit korrigálod, hanem a következményeit tologatod a jelszint változtatásával több/kevesebb sikerrel.

Az alábbi mérés pár napja készült egy ügyfelemnél, a két görbe közötti különbség a beépített automata elektronikus korrekció hatása. Meglehetősen hasonlatos a Te esetedhez és jól látszik rajta, ez a megoldás mire képes és mire nem.

Elektr korr.jpg (185.97 KiB) Megtekintve 1619 alkalommal

[alto]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP? Lényegtelen.

Na, én mostanában valami ilyesmibe kezdtem bele. Nem rég vettem egy mikrofont, majd a forrást is úgy alakítottam, hogy egy Equalizer APO nevezetű programmal faraghassak kicsit a hangzáson. Ugyanis, ha élhetően rendezem a nappalit, és az elméleti "sweet spot"-ba ülök, ami durván egy szabályos háromszög 3. csúcsa, akkor (most már látom is, nem csak hallom) egy (két) erős kiemelés miatt nem tudom élvezni a zenét. Nagyon sok mindent kipróbáltam: kis tologatás, 20-féle doboz (elég sokféle méret, kialakítás), alátétek, kőlapok, dugózás, sólámpa, ásványgyűjtemény, de a hiba nem akart eltűnni. A "sweet spot"-ot inkább feláldoztam a hallgathatóság oltárán, cserébe pár erős beszakadásért. Ó, jajjjj!

Aztán ugye stratégiát kezdtem váltani, olvasgattam a témában (sajnos még csak karcolom), mértem, és elkészítettem az első "korrekciómat". Mondanom sem kell, hogy borzalmas, kiábrándító volt. Aztán kis gondolkodás, olvasás. Célgörbe. Hmm... Aztán úgy sokadjára (és nagyon sok szitokszó után) összeállt valami, ami valószínűleg még messze nem jó, de legalább nem sz.r. Annyira nem, hogy tegnap elindítottam egy gyilkos, klasszikus Metallica albumot. Gyönyör és élvezet! Mintha vegyítettem volna a hangfala zenehallgatást a fejhallgatózással. Gondolkodtam, milyen komponens váltás/fejlesztéssel lehetne szemléltetni az előrelépést, de nem megy.

A hifizésem első pár évében sok kis bizbasszal foglalkoztam. Élveztem, könnyű, jó kis móka volt. Utóbb már ezt nem mondhatom el. Sokat kell olvasni (főleg külfődiűl), sok a lemaradásom, amit pótolnom kell. Nincs semmi izgalom, sem móka. Na de az eredmény...

bonsai_korrekcio.jpg

Talán, maradni kellett volna a rádiós mikrofonozásnál?

Fura ezen az átviteli görbén, hogy 60Hz-nél hirtelen 10-12 dB-t esik az átvitel, lényegében ez alapján a teljes alsó oktáv hiányzik. Vagy nem stimmel valami a méréssel, vagy valami pirinyó hangfalat használsz. Milyen szoftverrel mértél, a mikrofon kalibrációs adatait betöltötted?

[denesdr]

Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP?

Egy szóval? Teljeshifiláncésszobahallgatásipozícióbanmérteredőátvitelénekszoftvereskorrekciója.
A DSP túl tág fogalom, így inkább a fentebb olvasható kifejezést ajánlanám használni erre az esetre.

[Luxor Audio]

Persze! De szerintem a(z itt lakó) sok fórumtárs, nem debil annyira, hogy ezt nem értené.

Szerintem sem debilek, de azon meglepődnék, ha mindenki csípőből sorolná a mikrofonfajták jellegzetességeit. Persze ez a téma itt már nem annyira van otthon, szóval szerintem is lapozzunk! Pláne hogy szerintem mindenki félreértette a vitát kiváltó felvetést.

[fererencz]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP? Lényegtelen.

Na, én mostanában valami ilyesmibe kezdtem bele. Nem rég vettem egy mikrofont, majd a forrást is úgy alakítottam, hogy egy Equalizer APO nevezetű programmal faraghassak kicsit a hangzáson. Ugyanis, ha élhetően rendezem a nappalit, és az elméleti "sweet spot"-ba ülök, ami durván egy szabályos háromszög 3. csúcsa, akkor (most már látom is, nem csak hallom) egy (két) erős kiemelés miatt nem tudom élvezni a zenét. Nagyon sok mindent kipróbáltam: kis tologatás, 20-féle doboz (elég sokféle méret, kialakítás), alátétek, kőlapok, dugózás, sólámpa, ásványgyűjtemény, de a hiba nem akart eltűnni. A "sweet spot"-ot inkább feláldoztam a hallgathatóság oltárán, cserébe pár erős beszakadásért. Ó, jajjjj!

Aztán ugye stratégiát kezdtem váltani, olvasgattam a témában (sajnos még csak karcolom), mértem, és elkészítettem az első "korrekciómat". Mondanom sem kell, hogy borzalmas, kiábrándító volt. Aztán kis gondolkodás, olvasás. Célgörbe. Hmm... Aztán úgy sokadjára (és nagyon sok szitokszó után) összeállt valami, ami valószínűleg még messze nem jó, de legalább nem sz.r. Annyira nem, hogy tegnap elindítottam egy gyilkos, klasszikus Metallica albumot. Gyönyör és élvezet! Mintha vegyítettem volna a hangfala zenehallgatást a fejhallgatózással. Gondolkodtam, milyen komponens váltás/fejlesztéssel lehetne szemléltetni az előrelépést, de nem megy.

A hifizésem első pár évében sok kis bizbasszal foglalkoztam. Élveztem, könnyű, jó kis móka volt. Utóbb már ezt nem mondhatom el. Sokat kell olvasni (főleg külfődiűl), sok a lemaradásom, amit pótolnom kell. Nincs semmi izgalom, sem móka. Na de az eredmény...

bonsai_korrekcio.jpg (181.59 KiB) Megtekintve 1619 alkalommal

Talán, maradni kellett volna a rádiós mikrofonozásnál?

[Rock60]

Jó meglátás. / Mind a kettő./

[pali923]

Ha én lennék a Pósalaky úr, most azt mondanám: ugorgyunk!

[Voyager]

Íme két ábra azonos gyártótól származó mikrofonok frekvencia válaszáról. Az egyik dinamikus, a másik kondenzátor típus. Melyik melyik?
Ugye, hogy nincs köztük drámai különbség, pláne a basszus sávban? Javaslom, gyertek ki ebből a zsákutcából! A mikrofonok közötti különbség nem a frekvencia válaszban keresendő, van ennél tucatnyi fontosabb paraméter.

Persze! De szerintem a(z itt lakó) sok fórumtárs, nem debil annyira, hogy ezt nem értené.

Lehet találni (és feltölteni is) átvitel görbéket (korrekt tengelybeállítással is), de mint közben kiderült, nem is erről van/volt szó. Utóbbinak semmi értelme, mert nem azon múlik ahogyan írtad is.

mic.JPG (114.39 KiB) Megtekintve 1439 alkalommal

[Rock60]

Talán mindegy.
Az azért nem mindegy, hogy tompa náthás hangon hallatszol a csevegőtársaid herkentyűjén, vagy tisztán, csengően.
Persze nem audiphil mércével kell mérni ezeknek a hangját. Sőt, a gyakorlatban az vált be jobban, főleg mobil üzemmódban, ha egy kicsit magasba húzó volt a hangszín, érthetőbb volt a beszéd a sercegés, susugás és a zavarok között.
A stabil állomásokhoz gyártott mikrofonok viszont szép kiegyensúlyozott hangúak voltak. három magyar gyártó is versenyzett a rádióamatőrök kegyeiért. Este, éjjel, mikor jók a viszonyok, meglepően szépen tudnak szólni, ilyenkor nagyon kijönnek a mikrofonok közti különbségek.
Nekem mind a három gyártótól meg volt a mikrofonom, végül egyet tartottam meg, ma is meg van.
Igaz, rádióm már egy sem...

[akvapark]

Egy naiv kérdés:
-Egy rövidhullámú, csak szövegre használt kütyünél nem mindegy, hogy milyen mikronba beszélnek?

[Rock60]

Most ez a kandi kamera, vagy a Monty Python ?

NEM mondtam - visszanéztem az összes témába vágó hsz-omat - hogy a kondenzátor mikrofonnak jobb, vagy rosszabb - e általában a hangja a dinamikushoz képest, vagy, hogy melyiknek mennyi mélyhangja van.
Azt mondtam, hogy a CB - rádiókhoz gyárilag csomagolt filléres dinamikus mikrofonnak kutyaütő hangja volt, az extraként megvásárolható, q. drága erősítős, echos, Densei kondenzátor mikrofonhoz képest.
/ Ebből indult ki az egyik perpatvar./
Azt is mondtam, hogy az erősítős mikrofonoknak - mivel úgy is van bennük egy elektronika - ha szükséges, hangolható a hangja, illetve a mélyhangátvitele csökkenthetö, megvágható a kondenzátorok értékeinek variálásával.
A technikai bibenlétét a kérdésnek nem ragoztam, nem is értek hozzá, gondolom pl. Fapacinak ugyanolyan 10-20 perces tornagyakorlat lenne, mint annak idején a CB mikrofon - bűvölőknek.
Ilyen módon kellett belenyúlni többek között pl. a Densei-be, vagy a kis rádióstúdió műsorvezetőjének mikrofonjába is.
/ Ez volt a mosolygás és a második perpatvar tárgya./

[cables]

---
Szerintem a frekvencia karakterisztika nem sokat mond a felbontásról!

Szakoldalak így szólnak erről: https://musicianshq.com/whats-the-diffe ... rophones/

[Luxor Audio]

Íme két ábra azonos gyártótól származó mikrofonok frekvencia válaszáról. Az egyik dinamikus, a másik kondenzátor típus. Melyik melyik?

Sennh 02.jpg (60.54 KiB) Megtekintve 1667 alkalommal

Sennh 01.jpg (55.2 KiB) Megtekintve 1667 alkalommal

Ugye, hogy nincs köztük drámai különbség, pláne a basszus sávban? Javaslom, gyertek ki ebből a zsákutcából! A mikrofonok közötti különbség nem a frekvencia válaszban keresendő, van ennél tucatnyi fontosabb paraméter.

[Voyager]

Az hogy dinamikus vagy éppen kondenzátor mikrofon, az mindössze a jelátalakítás elvét jelöli, semmi köze a minőséghez és / vagy a proximációhoz, esetleg a karakterisztikához, stb.....

Valójában ennél sokkal többről van szó! (és majd kijavítanak a szakemberek)

Természetesen igaz, hogy a mikrofonok ezen két típusának jelei, eltérő átalakítás révén kerülnek továbbításra, de ennél azonban jóval összetettebb a helyzet.

A dinamikus mikrofonok például robusztusabb kialakítással rendelkeznek, és nagyobb hangnyomásra is képesek az érzékenyebb mikrofonokkal szemben. Ennek eredményeként általában erősebb, teltebb hangot produkálnak, ami például élő fellépéseknél előnyös lehet.

A kondenzátor mikrofonok viszont nagyobb felbontású, részletesebb hangzást tudnak közvetíteni, mivel azok jobb frekvenciaválasszal rendelkeznek. Ezeket leginkább stúdió felvételekhez ajánlják, ahol fontos a magas minőségű, részletgazdag hangrögzítés.

Összefoglalva, a mikrofonok típusának kiválasztása sokkal több tényezőtől függ, mint csupán a jelátalakítástól.

[Rock60]

Egyáltalán nem releváns a sztori szempontjából, hogy mi az a kondenzátor mikrofon, nincs is semmi jelentősége ennélfogva.
Te lovagolsz folyamatosan a kondenzátor mikrofon mibenlétén, engem különösebben nem érdekel.
Ha akarod fejtsd ki, ha nem, úgy is jó...

[asebestyen]

Igen, még emlékszem mit írtam.
Nem gondoltam már válaszolni, de érdekelne, mi olyan vicces szerinted abban, hogy egy mikrofon mélyátvitelét szabályozni, befolyásolni lehet, különböző értékű kondenzátorokkal ?
Még az előbb említett Densei - t is tunningolták, mert gyári állapotában az is mély volt. Evidencia volt, úgy is beszéltek róla, hogy vinni kell a Densei - t megkondizni.
De, már tényleg nem ragozom tovább...

Szerintem olvasd el, mi az a kondenzátor mikrofon, utána beszélgessünk tovább.

[Rock60]

Igen, még emlékszem mit írtam.
Nem gondoltam már válaszolni, de érdekelne, mi olyan vicces szerinted abban, hogy egy mikrofon mélyátvitelét szabályozni, befolyásolni lehet, különböző értékű kondenzátorokkal ?
Még az előbb említett Densei - t is tunningolták, mert gyári állapotában az is mély volt. Evidencia volt, úgy is beszéltek róla, hogy vinni kell a Densei - t megkondizni.
De, már tényleg nem ragozom tovább...

[asebestyen]

Nem kell minden körülményt ismerni ahhoz, hogy sejtsd, hogy ha egy lánc bármelyik tagjának elveszel a mélyátviteléből, akkor vélhetően a végeredmény is mélyhangszegényebbé válik.
Még hifistának sem kell lenni hozzá, szerintem.

Nem beszéltem arról, hogy általában milyen a dinamikus mikrofon a kondenzátorhoz képest.

Kondenzátoros mikrofon up-grade-el vághatnának egy kicsit a mélyből