Általában a hifiről

[alto]

Nekem ebből a beszélgetésből az a furcsa, hogy az SACD-t mindenki halott formátumként kezeli, a tényleg kihalt 3D videóhoz hasonlóan. Több kiadó rendületlenül adja ki a lemezeket, és nem csak újrakiadásokat. Persze a piacnak ez parányi szelete, de klasszikus zenében pl. az Alia Vox csak így ad ki mindent, a Harmonia Mundi, a Linn, a Channel Classics (a Fesztivál Zenekar náluk ad ki) sok kiadványt jelentet meg ebben a formátumban. Az a baj csak, hogy lejátszó már nincsen, csak a tényleg High-End kategóriában, az elérhető árú BluRay multi készülékeket már senki sem gyártja....

Azért van ez, mert ugyan de jure létezik még CD és SACD kiadás, viszont de facto kihaltnak tekinthető, olyannyira háttérbe szorult a streamelés és letölthető formátumok mögött. Épp ez az oka annak is, hogy CD/SACD játszó fejlesztéssel sem akaródzik sokaknak foglalkozni, mert nem éri meg, oly picivé zsugorodott ez a piaci szegmens. Nálunk évente összesen 2-3 CD lejátszó megy el, ha nem számítom ide az egyre népszerűbb allinone készülékeket.

[PgSpa]

Nekem ebből a beszélgetésből az a furcsa, hogy az SACD-t mindenki halott formátumként kezeli, a tényleg kihalt 3D videóhoz hasonlóan. Több kiadó rendületlenül adja ki a lemezeket, és nem csak újrakiadásokat. Persze a piacnak ez parányi szelete, de klasszikus zenében pl. az Alia Vox csak így ad ki mindent, a Harmonia Mundi, a Linn, a Channel Classics (a Fesztivál Zenekar náluk ad ki) sok kiadványt jelentet meg ebben a formátumban. Az a baj csak, hogy lejátszó már nincsen, csak a tényleg High-End kategóriában, az elérhető árú BluRay multi készülékeket már senki sem gyártja....

[Luxor Audio]

Mar regen elkezdett az a bizonyos lufi kipukkanni. Elgondolkodtak mit is adott az MQA? Aztan a papirlap ures maradt… vicc az egesz. Az a nagy kerdes, vajon a Tidalt is rantja-e magaval, vagy a Tidalt meg fogja vasarolni valaki. Nagyon az MQA iranyaba inditottak mindent.

Mit adott az MQA?

1. Pénzt. D/A konvertereknél és streamer-eknél alapelvárássá vált az MQA támogatása, akkor is, ha ennek előnyét nem hallotta a felhasználó.

2. Új hiedelmeket, misztikumot és hitet, amikbe lehet kapaszkodni, pl. Studio Master, woohooooo... . A hiedelmek farvizén pedig könnyebb és gyorsabb pénzt csinálni, mint a tudás mentén.

3. Vitatémát, media visszhangot, azaz pénzt.

4. Bonyolultabb, zártabb zenekiadási folyamatot, azaz pénzt.

Egyetlen hír alapján butaság lenne nagy dolgokat kijelenteni. Annyi történt, hogy a cég csődeljárás alá került, ami nem feltétlenül a vég, ez alapján még indokolatlan halotti tort ülni. A most minden mást elnyomó vezérhír mellett olyat is lehet olvasni, hogy az MQA Ltd befektetői csoportja és pénzügyi háttere átrendeződik jogi okokból, vagy az új (SCL6, MQA Air?) Bluetooth technológia miatt, ilyenkor pedig a csődeljárás nem szokatlan, sőt normális lépés arrafelé. Ha egy pillantást vetünk a részvényesek listájára, sejthetjük, milyen léptékekről van szó:

MQA shareholders.jpg (87.37 KiB) Megtekintve 1852 alkalommal

Ha valami csoda folytán mégis bajban vannak (engem erősen meglepne), az MQA a SA-CD és a 3D képalkotás sorsára juthat. Ez nyilván a Tidal-t is megrengeti, mivel ott az MQA kódolás a fő érv és ha esetleg bukik az MQA, a Tidal értéke nagyon le fog esni és valaki megveheti aprópénzért. Amúgy is csúnyán, egyes hírek szerint 80 százalékkal esett a cég eredménye a 2021-es tulajdonosváltás óta.

Szóval simán lehet, hogy a hír igaz, de... nem Jerevánban, hanem Tbilisziben, nem Moszkvicsokat, hanem Volgákat és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak. Mindig nevetséges, mikor egy mezei felhasználó elemez összetett pénzügyi folyamatokat, ezért be is fejezem.

[denesdr]

Én úgy tudom hogy a TIDAL-on kívűl más online szolgáltató nem használja az MQA-t, persze vannak más forrásból elérhető MQA-s tartalmak is, de szerintem ez elenyésző összességében. Amikor a TIDAL behozta az MQA nélküli veszteségmentes előfizetési csomagját, valószínűleg tovább csökkent az MQA bevétele, persze a hardverekből biztos jön be némi pénz nekik, de úgy néz ki, hogy ez így már nem képes eltartani a brandet.
Érdemes egyébként beleolvasni a linkelt ASR topikba, sok dologra választ kaphatunk ott, minthogy "a software is never done", azaz egy szoftver sosincs kész, írja egy szoftverfejlesztő cég vezetője.
Vagy pl egy fórumtag korábban személyesen találkozott Bob Stewart-tal és megkérdezte tőle, hogy miért is találta ki az MQA-t. A válasz röviden: hogy internet sávszélességet spóroljunk meg vele, CD vagy nagyob felbontású hanganyagok esetén.

[istvan01]

A TIDAL-on kívül van még más stream szolgáltató, aki használja az MQA-t?
Érdemes lesz majd figyelni, a világ összes audio sztreamelő forgalomból hogyan fog csökkenni a TIDAL éves forgalmi aránya.

[Vinkler]

Amikor még én is mertem véleményezni az MQA-t és ezzel persze a TIDAL üzleti modellt, nagyon haraptak rám a szakértők. Lufi? Erre nem is számítottam, hogy lufiként fug kifújni talán. Arra sokkal inkább, hogy úgy fog elhalványulni mint az SACD a HIGH-END-ben, ami persze még mindig létezik, csak a nagy felbontásnak és a copyrightnak már
Felmerult meg bennem az is, hogy az MQA ceg, amelyik licenszeket osztogat mitol mehet csodbe? A fejlesztesek miatt az nem egy kielegito valasz szamomra, hiszen ha van fejlesztes, az egy koltsegvetes alapjan mukodik, es ha elfogy a forras, akkor leall. Valami nagyon el lett ott rontva…

Mondjuk én sosem értettem igazából a koncepciót. Kezdetektől fogva izzadságszagú számomra az egész.

[wittao]

Mar regen elkezdett az a bizonyos lufi kipukkanni. Elgondolkodtak mit is adott az MQA? Aztan a papirlap ures maradt… vicc az egesz.
Az a nagy kerdes, vajon a Tidalt is rantja-e magaval, vagy a Tidalt meg fogja vasarolni valaki. Nagyon az MQA iranyaba inditottak mindent.

Amikor még én is mertem véleményezni az MQA-t és ezzel persze a TIDAL üzleti modellt, nagyon haraptak rám a szakértők. Lufi? Erre nem is számítottam, hogy lufiként fug kifújni talán. Arra sokkal inkább, hogy úgy fog elhalványulni mint az SACD a HIGH-END-ben, ami persze még mindig létezik, csak a nagy felbontásnak és a copyrightnak már vannak jó, jobb alternatívái. De, a veszteséges MQA ígéret a magasabb felbontásra? ugyan már.

Felmerult meg bennem az is, hogy az MQA ceg, amelyik licenszeket osztogat mitol mehet csodbe? A fejlesztesek miatt az nem egy kielegito valasz szamomra, hiszen ha van fejlesztes, az egy koltsegvetes alapjan mukodik, es ha elfogy a forras, akkor leall. Valami nagyon el lett ott rontva…

[istvan01]

Mar regen elkezdett az a bizonyos lufi kipukkanni. Elgondolkodtak mit is adott az MQA? Aztan a papirlap ures maradt… vicc az egesz.
Az a nagy kerdes, vajon a Tidalt is rantja-e magaval, vagy a Tidalt meg fogja vasarolni valaki. Nagyon az MQA iranyaba inditottak mindent.

Amikor még én is mertem véleményezni az MQA-t és ezzel persze a TIDAL üzleti modellt, nagyon haraptak rám a szakértők. Lufi? Erre nem is számítottam, hogy lufiként fug kifújni talán. Arra sokkal inkább, hogy úgy fog elhalványulni mint az SACD a HIGH-END-ben, ami persze még mindig létezik, csak a nagy felbontásnak és a copyrightnak már vannak jó, jobb alternatívái. De, a veszteséges MQA ígéret a magasabb felbontásra? ugyan már.

[Vinkler]

Mar regen elkezdett az a bizonyos lufi kipukkanni. Elgondolkodtak mit is adott az MQA? Aztan a papirlap ures maradt… vicc az egesz.
Az a nagy kerdes, vajon a Tidalt is rantja-e magaval, vagy a Tidalt meg fogja vasarolni valaki. Nagyon az MQA iranyaba inditottak mindent.

Én arra gondolok, hogy az MQA esetleg pénzel is támogatja a szolgáltatót.

Én egyébként az MQA nélküli verzióra fizetek elő.

[wittao]

Mar regen elkezdett az a bizonyos lufi kipukkanni. Elgondolkodtak mit is adott az MQA? Aztan a papirlap ures maradt… vicc az egesz.
Az a nagy kerdes, vajon a Tidalt is rantja-e magaval, vagy a Tidalt meg fogja vasarolni valaki. Nagyon az MQA iranyaba inditottak mindent.

[denesdr]

https://www.whathifi.com/news/mqa-is-go ... nistration

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -us.43633/

Találtam egy kis magyarázatot, hogy ez mit is jelent:
"A cikkben írják, hogy új tulajt keres, azt már korábban kezdhette és nyilván nem talált. Most konkrétan csődeljárás alá került fizetésképtelenség miatt. Ilyenkor már ők nem kereshetnek tovább, hanem majd a kijelölt csődbiztos fogja megpróbálni eladni, ilyenkor a cég eredeti menedzsmentjének/tulajának már nincs beleszólása kb. semmibe. Ha nincs vevő (aki természetesen ki kell fizesse a tartozásokat is a vételáron felül), akkor pedig felszámolás alá kerül, azaz megszűnik. (Angolul a csődbiztos az 'administrator', a csődeljárás alá kerülni pedig 'going into administration'.)"

[Luxor Audio]

A profi mikrofonerősítőkön, vagy más mikrofonbemenettel rendelkező berendezéseken ez beszédérthetőséget javító kapcsoló elengedhetetlen szolgáltatás.

Nem feltétlenül, hiszen sok mikrofonba beépítik, de valóban ott van szinte minden fogadó készüléken. Ezért is volt furcsa a kondenzátoros történet.

[Rock60]

Hoppácska...

[tunerman]

Az hogy dinamikus vagy éppen kondenzátor mikrofon, az mindössze a jelátalakítás elvét jelöli, semmi köze a minőséghez és / vagy a proximációhoz, esetleg a karakterisztikához, stb.....

Valójában ennél sokkal többről van szó! (és majd kijavítanak a szakemberek)

Természetesen igaz, hogy a mikrofonok ezen két típusának jelei, eltérő átalakítás révén kerülnek továbbításra, de ennél azonban jóval összetettebb a helyzet.

A dinamikus mikrofonok például robusztusabb kialakítással rendelkeznek, és nagyobb hangnyomásra is képesek az érzékenyebb mikrofonokkal szemben. Ennek eredményeként általában erősebb, teltebb hangot produkálnak, ami például élő fellépéseknél előnyös lehet.

A kondenzátor mikrofonok viszont nagyobb felbontású, részletesebb hangzást tudnak közvetíteni, mivel azok jobb frekvenciaválasszal rendelkeznek. Ezeket leginkább stúdió felvételekhez ajánlják, ahol fontos a magas minőségű, részletgazdag hangrögzítés.

Összefoglalva, a mikrofonok típusának kiválasztása sokkal több tényezőtől függ, mint csupán a jelátalakítástól.

Lezárva a beszédhang/mikrofon témát, itt egy Stellavox SP8 professzionális szalagos magnó mikrofonbemenetének a rajza. A bemenet dinamikus és kondenzátor mikrofonokat is tud fogadni, természetesen fantomtáppal rendelkezik.
A lényeg az, hogy választókapcsoló van a beszéd és zenei felvételekhez, beszéd esetén beiktat egy RC tagot, ami korlátozza a zavaró mélyátvitelt, ez a "BASS CUT SWITCH".
A profi mikrofonerősítőkön, vagy más mikrofonbemenettel rendelkező berendezéseken ez beszédérthetőséget javító kapcsoló elengedhetetlen szolgáltatás.
TJ.

[denesdr]

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:
AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg

Ez milyen kütyü a képen, ha lehetek ennyire indiszkrét?

Deq2496, de már nem használom. Viszont a tekerőgombjaival sokkal gyorsabban és egyszerűbben paraméterezhető mint a szoftveres megoldások. A célfrekiket pillanat alatt megtalálja vele az ember. A 64 preset pedig igen hasznos amikor kisérleteznél a beállításokkal.

Köszi! Használsz valami mást helyette vagy EQ nélkül is jó (vagy neked megfelelő) az átviteled?

[rTom]

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:
AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg

Ez milyen kütyü a képen, ha lehetek ennyire indiszkrét?

Deq2496, de már nem használom. Viszont a tekerőgombjaival sokkal gyorsabban és egyszerűbben paraméterezhető mint a szoftveres megoldások. A célfrekiket pillanat alatt megtalálja vele az ember. A 64 preset pedig igen hasznos amikor kisérleteznél a beállításokkal.

[denesdr]

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:
AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg

Ez milyen kütyü a képen, ha lehetek ennyire indiszkrét?

[fererencz]

Fura ezen az átviteli görbén, hogy 60Hz-nél hirtelen 10-12 dB-t esik az átvitel, lényegében ez alapján a teljes alsó oktáv hiányzik. Vagy nem stimmel valami a méréssel, vagy valami pirinyó hangfalat használsz. Milyen szoftverrel mértél, a mikrofon kalibrációs adatait betöltötted?

Érzésre annyira azért nem kritikus. Az viszont igaz, hogy van még meló vele, rakok be egy képet (a Bonsai-t kell nezni, talán egyeseknek ismerős a mérés ), ami közelről van mérve, ez azért mást mutat. Igen, ez egy viszonylag kompakt (kb 12liter belül, 165mm mély-közép + passzív membrán) doboz. REW-vel mértem.
Túl sokat nem akartam így korrigálni, kézzelfogható dolgokhoz kell majd még nyúlnom.

470741_bonsai_bns_near.jpg (113.63 KiB) Megtekintve 1640 alkalommal

[rTom]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP? Lényegtelen.

Na, én mostanában valami ilyesmibe kezdtem bele. Nem rég vettem egy mikrofont, majd a forrást is úgy alakítottam, hogy egy Equalizer APO nevezetű programmal faraghassak kicsit a hangzáson. Ugyanis, ha élhetően rendezem a nappalit, és az elméleti "sweet spot"-ba ülök, ami durván egy szabályos háromszög 3. csúcsa, akkor (most már látom is, nem csak hallom) egy (két) erős kiemelés miatt nem tudom élvezni a zenét. Nagyon sok mindent kipróbáltam: kis tologatás, 20-féle doboz (elég sokféle méret, kialakítás), alátétek, kőlapok, dugózás, sólámpa, ásványgyűjtemény, de a hiba nem akart eltűnni. A "sweet spot"-ot inkább feláldoztam a hallgathatóság oltárán, cserébe pár erős beszakadásért. Ó, jajjjj!

Aztán ugye stratégiát kezdtem váltani, olvasgattam a témában (sajnos még csak karcolom), mértem, és elkészítettem az első "korrekciómat". Mondanom sem kell, hogy borzalmas, kiábrándító volt. Aztán kis gondolkodás, olvasás. Célgörbe. Hmm... Aztán úgy sokadjára (és nagyon sok szitokszó után) összeállt valami, ami valószínűleg még messze nem jó, de legalább nem sz.r. Annyira nem, hogy tegnap elindítottam egy gyilkos, klasszikus Metallica albumot. Gyönyör és élvezet! Mintha vegyítettem volna a hangfala zenehallgatást a fejhallgatózással. Gondolkodtam, milyen komponens váltás/fejlesztéssel lehetne szemléltetni az előrelépést, de nem megy.

A hifizésem első pár évében sok kis bizbasszal foglalkoztam. Élveztem, könnyű, jó kis móka volt. Utóbb már ezt nem mondhatom el. Sokat kell olvasni (főleg külfődiűl), sok a lemaradásom, amit pótolnom kell. Nincs semmi izgalom, sem móka. Na de az eredmény...

bonsai_korrekcio.jpg

Talán, maradni kellett volna a rádiós mikrofonozásnál?

Tényleg csak halkan, és utoljára a témában, pár hsz-el lejjebb szösszentem egyet:

AA57DA05-3AAE-4759-B445-E77BE38DA0B1.jpeg (867.93 KiB) Megtekintve 1660 alkalommal

Ha kiszeded a “búgást” 60-70 Hznél meg fogsz lepődni.
A kiválóan masterelt Metalicának amúgy jól áll még egy-két freki megcsavarása, van még tartalék dög benne

[Luxor Audio]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni?

Ekvalizálás, konyhanyelven EQ-zás. Tudom, szőrözök, de továbbra is azt mondom, nem a szoba akusztikai anomáliáit korrigálod, hanem a következményeit tologatod a jelszint változtatásával több/kevesebb sikerrel.

Az alábbi mérés pár napja készült egy ügyfelemnél, a két görbe közötti különbség a beépített automata elektronikus korrekció hatása. Meglehetősen hasonlatos a Te esetedhez és jól látszik rajta, ez a megoldás mire képes és mire nem.

Elektr korr.jpg (185.97 KiB) Megtekintve 1621 alkalommal

[alto]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP? Lényegtelen.

Na, én mostanában valami ilyesmibe kezdtem bele. Nem rég vettem egy mikrofont, majd a forrást is úgy alakítottam, hogy egy Equalizer APO nevezetű programmal faraghassak kicsit a hangzáson. Ugyanis, ha élhetően rendezem a nappalit, és az elméleti "sweet spot"-ba ülök, ami durván egy szabályos háromszög 3. csúcsa, akkor (most már látom is, nem csak hallom) egy (két) erős kiemelés miatt nem tudom élvezni a zenét. Nagyon sok mindent kipróbáltam: kis tologatás, 20-féle doboz (elég sokféle méret, kialakítás), alátétek, kőlapok, dugózás, sólámpa, ásványgyűjtemény, de a hiba nem akart eltűnni. A "sweet spot"-ot inkább feláldoztam a hallgathatóság oltárán, cserébe pár erős beszakadásért. Ó, jajjjj!

Aztán ugye stratégiát kezdtem váltani, olvasgattam a témában (sajnos még csak karcolom), mértem, és elkészítettem az első "korrekciómat". Mondanom sem kell, hogy borzalmas, kiábrándító volt. Aztán kis gondolkodás, olvasás. Célgörbe. Hmm... Aztán úgy sokadjára (és nagyon sok szitokszó után) összeállt valami, ami valószínűleg még messze nem jó, de legalább nem sz.r. Annyira nem, hogy tegnap elindítottam egy gyilkos, klasszikus Metallica albumot. Gyönyör és élvezet! Mintha vegyítettem volna a hangfala zenehallgatást a fejhallgatózással. Gondolkodtam, milyen komponens váltás/fejlesztéssel lehetne szemléltetni az előrelépést, de nem megy.

A hifizésem első pár évében sok kis bizbasszal foglalkoztam. Élveztem, könnyű, jó kis móka volt. Utóbb már ezt nem mondhatom el. Sokat kell olvasni (főleg külfődiűl), sok a lemaradásom, amit pótolnom kell. Nincs semmi izgalom, sem móka. Na de az eredmény...

bonsai_korrekcio.jpg

Talán, maradni kellett volna a rádiós mikrofonozásnál?

Fura ezen az átviteli görbén, hogy 60Hz-nél hirtelen 10-12 dB-t esik az átvitel, lényegében ez alapján a teljes alsó oktáv hiányzik. Vagy nem stimmel valami a méréssel, vagy valami pirinyó hangfalat használsz. Milyen szoftverrel mértél, a mikrofon kalibrációs adatait betöltötted?

[denesdr]

Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP?

Egy szóval? Teljeshifiláncésszobahallgatásipozícióbanmérteredőátvitelénekszoftvereskorrekciója.
A DSP túl tág fogalom, így inkább a fentebb olvasható kifejezést ajánlanám használni erre az esetre.

[Luxor Audio]

Persze! De szerintem a(z itt lakó) sok fórumtárs, nem debil annyira, hogy ezt nem értené.

Szerintem sem debilek, de azon meglepődnék, ha mindenki csípőből sorolná a mikrofonfajták jellegzetességeit. Persze ez a téma itt már nem annyira van otthon, szóval szerintem is lapozzunk! Pláne hogy szerintem mindenki félreértette a vitát kiváltó felvetést.

[fererencz]

Elvileg itt hifi témában semmi sem off, ezért felteszem a kérdésem: Hogyan nevezzük azt, amikor a szoba akusztikai anomáliáit szoftveresen, hangszín(és ki tudja még mi)szabályozással próbáljuk korrigálni? DSP? Lényegtelen.

Na, én mostanában valami ilyesmibe kezdtem bele. Nem rég vettem egy mikrofont, majd a forrást is úgy alakítottam, hogy egy Equalizer APO nevezetű programmal faraghassak kicsit a hangzáson. Ugyanis, ha élhetően rendezem a nappalit, és az elméleti "sweet spot"-ba ülök, ami durván egy szabályos háromszög 3. csúcsa, akkor (most már látom is, nem csak hallom) egy (két) erős kiemelés miatt nem tudom élvezni a zenét. Nagyon sok mindent kipróbáltam: kis tologatás, 20-féle doboz (elég sokféle méret, kialakítás), alátétek, kőlapok, dugózás, sólámpa, ásványgyűjtemény, de a hiba nem akart eltűnni. A "sweet spot"-ot inkább feláldoztam a hallgathatóság oltárán, cserébe pár erős beszakadásért. Ó, jajjjj!

Aztán ugye stratégiát kezdtem váltani, olvasgattam a témában (sajnos még csak karcolom), mértem, és elkészítettem az első "korrekciómat". Mondanom sem kell, hogy borzalmas, kiábrándító volt. Aztán kis gondolkodás, olvasás. Célgörbe. Hmm... Aztán úgy sokadjára (és nagyon sok szitokszó után) összeállt valami, ami valószínűleg még messze nem jó, de legalább nem sz.r. Annyira nem, hogy tegnap elindítottam egy gyilkos, klasszikus Metallica albumot. Gyönyör és élvezet! Mintha vegyítettem volna a hangfala zenehallgatást a fejhallgatózással. Gondolkodtam, milyen komponens váltás/fejlesztéssel lehetne szemléltetni az előrelépést, de nem megy.

A hifizésem első pár évében sok kis bizbasszal foglalkoztam. Élveztem, könnyű, jó kis móka volt. Utóbb már ezt nem mondhatom el. Sokat kell olvasni (főleg külfődiűl), sok a lemaradásom, amit pótolnom kell. Nincs semmi izgalom, sem móka. Na de az eredmény...

bonsai_korrekcio.jpg (181.59 KiB) Megtekintve 1620 alkalommal

Talán, maradni kellett volna a rádiós mikrofonozásnál?

[Rock60]

Jó meglátás. / Mind a kettő./