Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Vendég

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vendég »



Sziasztok,
 
a Monster kábelek milyen szinten lehetnek? Hama környéke?

Nem egy liga, nyugodtan kiválthatod velük a Hamát.

Vendég

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Sziasztok,
 
a Monster kábelek milyen szinten lehetnek? Hama környéke?

Vendég

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Sziasztok!
 
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassike ... 0DM2-5.jpg
 
A képen látható elő-végfok összekötésére használt vezetéknek mi a pontos neve? Ez esetben számíthat hangban, ha a gyári helyett valami überfrankó spéci kábelt veszek hozzá?

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »


Sodródik a téma a kábelezéstől...
Ecccerű felhasználóként nem tudom mennyire sorsdöntőek az alábbi kérdések. Gyártóként, fejlesztőként, szakmabéliként vagy akinek ez a hobbija érdekes nyámnyogni valók lehetnek...
Informatikus barátom ajkait gyakorta elhagyó szavai jutottak eszembe az alábbi kicsit száraz műszaki felvetések és lehetséges magyarázatok kapcsán: "ne akarj mindenre logikus magyarázatot kapni" - az elmúlt évek ex PC-im döglődése és azok orvoslása alkalmával hagyta el 'foga kerítésit'. Szvsz kicsit így van ez az otthoni zenehallgatás "high" minőségének a megteremtésével is, a kábelezéssel kiváltképpen!
 
Próba, kísérletezés, megtapasztalás! Időnként a száraz elméletet felülíró - szubjektív tetszési - eredmények születnek az otthoni - ezerféle -  ringbe kerülés alkalmával. Valahol kell az 5 méter speaker huzal, hogy jól szóljon? Ám legyen! Ha ez kell hozzá?! Másutt más... Nem hiszek az egyetemes, mindenhol jól szereplő, nirvánába juttató 'műszaki alapelvű' megoldásokban.
.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7179
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5221
Tartózkodási hely: Csobánka

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »


"márpedig a legnagyobb mértékben a hangszórók torzítanak"
 
Érdekes módon egy közepesen vacak kommersz hangsugárzón is kitűnően hallani két erősítő különbségét, azt persze nem lehet jól megítélni, melyik erősítő a jobb, csak a különbözőség tényét. Nyilvánvalóan sokkal nagyobb a hangszóró ilyen-olyan nemlineáris torzítása, mint bármelyik erősítőé. de van olyan fajta torzítás, amiben sokkal jobb egy hangszóró, mint egy erősítő, pl. a középponti torzítás, ugyanis az a hangszórónál keményen ívelt nulla, míg az erősítőknél ennél nagyobb, kivéve a tiszta A osztályú cuccokat.
De ez már nem kábeltéma. azaz magyarul off...

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5059
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3502

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »


Persze, igazad van. Azt akartam írni, hogy elvileg fellép, de hallható torzításként nem lép fel. A fickó ki is mérte, hogy bizonyos sarokhelyzetekben, ahol a másik jelenség (talán tényleg az amplitúdó moduláció) elkülönül a doppler effektustól, csak az előbbi volt mérhető. Az utóbbit nem is tudta mérni sem. Persze nyilván van olyan, hogy MÉG nem tudjuk mérni, de halljuk, meg olyan is, hogy önmagában nem halljuk, de egy adott kontextusban előbukkan (gestalt jelenség). Ezekkel a gondolatmenetekkel persze nem tudunk mit kezdeni, ilyenekkel látszólag sokminden 'igazolható'.
hogy én is hozzátegyem az elméleti? tudományomat a doppler izéhez ..
Vegyünk két hangforrást, egyszerűség kedvéért mindkettő szinuszos akusztikus hangkeltőből származóan. A levegőben ezek egymástól függetlenül terjednek, majd valahol találkoznak, és máris kialakul egyfajta keveredés, moduláció. Ha csak a két alaphangot vesszük, akkor a két hangnyomás összege mellett megjelennek a különbségi szinuszos összetevők. Ezen felül lehet még más fel-alharmónikus is, amiket levegőben soha nem tekintünk torzításnak bizonyos hangnyomás szintig.
A mikrofon ennek, most már bonyolult hullámformának a burkoló görbéje szerint mozdul ki, a mikrofon nem képes doppler effektusként kezelni.
 
Tegyük fel, a mikrofon utáni elektronika hűen, minimális eltéréssel (torzítással) ezt a hangnyomás görbét ráküldi egy hangszóró membránra, akkor az pontosan olyan kitéréseket végez, mint a mikron mozgott a hangnyomás változására. Ebben az esetben értelmetlen doppler hatásról beszélni.
 
Ez a megállapítás igaz addig, amíg a hangszóró lineárisan képes követni a villamos jelet, abban frekvenciasávban, ami neki lineáris tartomány (persze tudjuk, a lineáris tartomány is elég kesze-kusza, ha nincs a hangszóró mérésnél simítás). Viszont abban a tartományban, ahol a membrán lemarad, nem tud elég gyorsan együtt mozogni a magasabb spektrum összetevővel, akkor bizony megjelenik a doppler hatás, ez ugye a hangszóró felső határsávjában igaz. Aztán megjelenni egy másik helyen is a doppler hatás, a hangszóró rezonancia púpja közelében, mert ott nagy és lassú kitérések mellett mozgatja a membránt a magasabb, de még az átviteli sávjába eső frekvenciákat.
 
Ezt a doppler izét miért nem lehet egyértelműen elkülönülten mérni, sem nagy, sem kis felületű hangszórónál? Azért mert ezek nem leválasztható torzítás elemei a komplett hangszóró torzításoknak, márpedig a legnagyobb mértékben a hangszórók torzítanak.  
 
Mégegyszer hangsúlyozom, a hangszóró membránt a lineáris frekvencia sávjában is a maximális kitérési amplitúdónál kisebb amplitúdóval mozgatjuk, mert ha kilépünk ebből, túlvezéreljük, akkor a túlvezérelt állapotban is megjelenik egy újabb fajta doppler hatás, a torzítás mérő meg nagyot ugrik felfele.

Avatar
Klaca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1122
Csatlakozott: 2009.05.13., szer. 20:51
Értékelés: 580

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Klaca »


Fellép a Doppler effektus, csak olyan rövid ideig és kis mértékben, hogy azt nem észleljük torzításként. Az amplitúdó modulációs és az intermodulációs torzítás viszont jelentős mértékben befolyásol(hat)ja a hangminőséget. Azért a zárójeles  kiegészítő rag, mert nem minden esetben van így, pl. kis hangerőnél vagy többutas hangsugárzónál elhanyagolható a probléma, persze akkor más problémák jönnek elő.  Az amplitúdó modulációt szokták keverni a Doppler effektussal, de ez a hallás mechanizmusunk miatt van.
Persze, igazad van. Azt akartam írni, hogy elvileg fellép, de hallható torzításként nem lép fel. A fickó ki is mérte, hogy bizonyos sarokhelyzetekben, ahol a másik jelenség (talán tényleg az amplitúdó moduláció) elkülönül a doppler effektustól, csak az előbbi volt mérhető. Az utóbbit nem is tudta mérni sem. Persze nyilván van olyan, hogy MÉG nem tudjuk mérni, de halljuk, meg olyan is, hogy önmagában nem halljuk, de egy adott kontextusban előbukkan (gestalt jelenség). Ezekkel a gondolatmenetekkel persze nem tudunk mit kezdeni, ilyenekkel látszólag sokminden 'igazolható'.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »


Klaca -nak valahol igaza van; nevezetesen, a szakemberek, az ipar, ( így a saját megtapasztalásaink is), mintha direkt sötétben tartana minket, hogy vegyünk minél több baromságot, pl. vezetéket., alap fizikai/elektromos összefüggések pedig mosódnak, misztifikálódnak.
 
Nézzük pl. a torzításokat. Alapdolog, nem?
Mindenki, aki foglalkozott itt drótdugdosással, homályosan, de bizonyosan érzi, hogy amikor bejön egy oda való jobb vezeték, jobb lesz a zenehallgatás, mert bizonyos torzítások csökkennek.
De vajon melyikek?
Az az első harmonikusra megadott % -os érték, ami 0,00valami? Ami a konstruktőröknek szerintem max 1 óra agymunka levinni 0,01% alá? Miért is ez a sok tizedes?
És ha hirtelen elkezdenénk tízezrelékekben számolni, komolyabb lenne a dolog szerintem.
És a többi harmonikusra a torzítás? A párosak meg a páratlanok? meg a csövesek 0,3% értéke az elsőn, a valahányadikon meg szinte nulla, vagy századrésze a tranzisztorosnak. Ritkán esik szó ezekről.
Meg mi az, hogy teljes kivezérlésen? Minek? Kinek? Ki vezérli ki teljesen a végfokot vajon???
Mérhetőek ezek? Igen, nagyon is precízen. Van számítógép, űrkorszak, minden, ami kell.
Miért nem csinálja senki?
 
Talán csak a jitter mérésénél van rendes mértékegység; le is bőgött sok CD játszó ezen a területen, de ez csak egy mozaikkocka sajnos.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7179
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5221
Tartózkodási hely: Csobánka

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »




 
A technikai részletekhez nem értek, úgyhogy ideírhattok nekem bármilyen varázsszót, végül is elhiszem. Csak valahogy óhatatlanul belobbannak azok az ősrégen folytatott vitáim, most már jelen sem levő tagokkal, amikor pl. egy országos hírű VIP, LP stb szakértő hevesen vitatta, hogy a súrlódási erő független a súrlódó felületek nagyságától, vagy egy másik, amikor a skating erővel kapcsolatban a nullpont fogalmának egy részletére próbáltam rákérdezni (amit nem teljesen értettem), erre a jelenlevő szakértők elhajtottak az anyámba, hogy miért nem olvasom el azt a bizonyos, egyetlen itt emlegetett szakirodalmat, amiben (utólag elolvastam) egy árva hang sem volt a problémáról, vagy pl. amikor a hangsugárzással kapcsolatban fellépő doppler effektusról próbáltam kérdezni -- mert nem értettem, hogy miért is lépne itt fel -- az egyik szakember, -- amikor már éppen elkzedtem volna hinni a dologban -- a dolgot alátámasztandó elküldött egy írást, ami valójában arról szólt, hogy miért is NEM lép fel ez a jelenség, hanem csak valami másik, nagyon hasonló. Szóval, ezzel az 'olvasd el ezt és ezt a szakirodalmat/fórumot/stb mert ott megírják' típusú szakértői vélemény típussal nekem eddig itt nem sok szerencsém volt, de kit tudja, lehet, hogy most egyszerűen hinnem kellene.

Fellép a Doppler effektus, csak olyan rövid ideig és kis mértékben, hogy azt nem észleljük torzításként. Az amplitúdó modulációs és az intermodulációs torzítás viszont jelentős mértékben befolyásol(hat)ja a hangminőséget. Azért a zárójeles  kiegészítő rag, mert nem minden esetben van így, pl. kis hangerőnél vagy többutas hangsugárzónál elhanyagolható a probléma, persze akkor más problémák jönnek elő.  Az amplitúdó modulációt szokták keverni a Doppler effektussal, de ez a hallás mechanizmusunk miatt van.

Avatar
Klaca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1122
Csatlakozott: 2009.05.13., szer. 20:51
Értékelés: 580

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Klaca »


OK. elhiszem. Persze tudom, hogy vannak ilyen kaotikus jelenségek, bár úgy első blikkre azt gondolnám, hogy az jóval nagyobb komplexitású (valós értékű, rekurzív függvények révén jellemezhető) rendszerek esetében eredményez lényeges különbségeket, de biztosan megfelelő idő és kifinomult részeletkre irányuló gyakorlás után ezek itt is észlelhetőek, ahogyan írjátok is.
Az egy újabb kérdés, hogy kinek mennyi ilyen jellegű részlet kell a zenehallgatáshoz, hasonlítható e ilyen szempontból a zenehallgatás mondjuk pl. a bor (vagy kávé) élvezetének kifinomultságához stb  (sztem nem: a zene maga (az íztől eltérően) nem közvetlenül érzéki, az érzékek csak közvetítik. Ebből a szempontból inkább hasonlít mondjuk az irodalomhoz. Persze ott is lehet az érzékelt karakterek/könyvkiadás stb szépségeivel is töltekezni, ahogya a zene esetében is lehet a hallott hangérzeteket is élvezni (hú, micsoda hangszerhangok, borsódzik a hátam, könnybelában a szemem, leesem a székről), de az egy másik játék.) Bár a zene azért kétségkívül közelebb van a közvetlen érzékihez.
 
A technikai részletekhez nem értek, úgyhogy ideírhattok nekem bármilyen varázsszót, végül is elhiszem. Csak valahogy óhatatlanul belobbannak azok az ősrégen folytatott vitáim, most már jelen sem levő tagokkal, amikor pl. egy országos hírű VIP, LP stb szakértő hevesen vitatta, hogy a súrlódási erő független a súrlódó felületek nagyságától, vagy egy másik, amikor a skating erővel kapcsolatban a nullpont fogalmának egy részletére próbáltam rákérdezni (amit nem teljesen értettem), erre a jelenlevő szakértők elhajtottak az anyámba, hogy miért nem olvasom el azt a bizonyos, egyetlen itt emlegetett szakirodalmat, amiben (utólag elolvastam) egy árva hang sem volt a problémáról, vagy pl. amikor a hangsugárzással kapcsolatban fellépő doppler effektusról próbáltam kérdezni -- mert nem értettem, hogy miért is lépne itt fel -- az egyik szakember, -- amikor már éppen elkzedtem volna hinni a dologban -- a dolgot alátámasztandó elküldött egy írást, ami valójában arról szólt, hogy miért is NEM lép fel ez a jelenség, hanem csak valami másik, nagyon hasonló. Szóval, ezzel az 'olvasd el ezt és ezt a szakirodalmat/fórumot/stb mert ott megírják' típusú szakértői vélemény típussal nekem eddig itt nem sok szerencsém volt, de kit tudja, lehet, hogy most egyszerűen hinnem kellene.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »


Ex-naimitaként azért itt oszlassunk el egy félreértést.
Nem durva és nem tervezési hiba, hanem a 'Zobel network' kihelyezése a készüléken kívülre.
Tehát még egyszer. Van egy olyan egység a régi végfokokban, ami bizonyos technikai dolgok miatt szükséges a stabil működéshez. A hangzást viszont rontja.
Vereker azt csinálta, mint az okos molnárlány, ki is vette, meg nem is, működik meg nem is...vagyis 'kiszervezte' a dolgot úgy, hogy a hangzásrontó alkatrészen nem megy át a hang, mert nincs, a hiányzó kapacitás/induktivitás értéket egy spec. oda tervezett hangfalvezeték maga állítja elő a saját kapacitásával és induktivitásával.
Na, így azért más az ábra, nem?
És ezek után persze, hogy nem szereti a Naim a másik vezetéket.
 
Később, Vereker nélkül, ezt az egészet újragondolták, mert erősen ósdinak/instabilnak gondolták; most már nem kell külön Zobel network meg illesztett drót, príma lett minden, csak egy erősen másik hang lett, szerintem jóval gyengébb.
Annyira, hogy a régi Olive 135 hangját csak a tízszeres árú 500 -as sorozat hagyta le.
 
 
 
 
Ez a fenti talán nem csak Naim agyalgás. Gondoljuk át egy kicsit. A végfok-hangszóróvezeték-hangdoboz szinergia eléréséhez a vezeték, a kábel megkerülhetetlen. Az, hogy pont milyen kell, ez az egész sötétben tapogatózás olyan technikai dolgok miatt is van, mint a fentiek, csak nem 'Zobel network' a kulcsszó, hanem ilyenek, hogy 'érzékenység', 'damping faktor', 'impedenciamenet',  'tranziensátvitel', stb....meg szintén a  kapacitás-induktivitás örök kérdőjelei; - a három résztvevő rengeteg ilyesmi paraméterrel bír, ezek jó elektromos összhangja valószínűleg fülünknek kedvesebb hang lesz.
 

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5059
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3502

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »




(az  a 'hibás' tervezés, ami tényleg forrósodott rövid dróttal, az meg jobb hangú. Tehát akkor...?)
 

ha ezt tényleg így van, akkor ott nagyon durva (szándékos?) tranziens áramköri hiba van. De ha a felhasználó leleményére van bízva, ha mégis rövid, szuper rövid dróttal kísérletezne egy nem NAIM hangsugárzóval (feltételezhető gyári gépkönyvi ajánlás-előírás ellenére) akkor akár tönkre is vághatja az erősítő végtranyóit.
Ettől persze még lehet szeretni a hangját, mint ahogy a csövesek torzításait is szeretjük. Például a rosszul méretezett csöves visszacsatolásoknak is szokott olyan hibája lenni, hogy üresen hagyott hangszórókimenettel durván gerjed, ami tartósan izzítja és túlvezérli a kimenő csöveket.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »


Mondtam, hogy szekta.
De a Naim esetében akkor is jobb a hosszabb drót, ti is hallanátok. Az fekete sorozat (ellentétben a Olive végfokokkal) elektromosan teljesen stabil, nincs elbaltázott/hibás tervezés, egyszerűen jobb a hang a hosszabb dróttal.
(az  a 'hibás' tervezés, ami tényleg forrósodott rövid dróttal, az meg jobb hangú. Tehát akkor...?)
 
Még mindig azt mondom, hogy a kábelek csak áramlástani modellezése itt nem elég; működésük magyarázat-kísérletébe célszerű belekeverni olyan kifejezéseket, mint harmonizátor meg rezonátor meg hullámjelenségek; kicsit olyan hang-kondicionálás-féle homályzónás dolgok.
 
Ennek híján elég lenne egy korrekt, rövid OFC sima drót is.
Én próbáltam.
Ti is.
 
 
 
Az Anticables is; jó üzlet lett a hiszékenység a nem hiszékenységben.
 
 

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »


...de a sok paraméter együttese mikor hogyan produkál ilyen-vagy olyan hangot, de inkább zenét, melyek már nem mérhetők, na ez az, amit kevesen, vagy nagyon kevesen látnak át. Ebben van nagy jelentősége a tapasztalásnak. Ezt a tapasztalást viszont nehéz úgy előadni, leírni, hogy a többség értse, pláne hogy el is fogadja.
Remek gondolat!
.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5059
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3502

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »


Úgy  tudom, hogy a Naim végerősítő kapcsolás (legalábbis régebben) impulzus átvitele akkor volt csak jó, ha megfelelő rcl paraméterű kábellel használták, ez meghatározza a minimum kábelhosszt adott minőségű kábelből. Inkább nem kommentálom...
így van, egy hibát egy másik hibával kell kompenzálni ... de ezt a naimiták megint nem így fogják fel.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7179
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5221
Tartózkodási hely: Csobánka

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »


a NAIM-oknál ez egy bájáratott tény, műszakilag is lehet magyarázni, habár a NAIM-ták ezt inkább ezoteriának tekintik
Úgy  tudom, hogy a Naim végerősítő kapcsolás (legalábbis régebben) impulzus átvitele akkor volt csak jó, ha megfelelő rcl paraméterű kábellel használták, ez meghatározza a minimum kábelhosszt adott minőségű kábelből. Inkább nem kommentálom...

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7179
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5221
Tartózkodási hely: Csobánka

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »


A kollega azt javasolta, hogy x hosszúságú drót lehet jobb, mint y hosszúságú, ahol y<x. Pl erre kérdeznék rá, hogy ez hogyan lenne lehetségges.
Például úgy, hogy a mereven rögzített hangszórókábel a hangsugárzó dobozának rezgéseit átviszi az erősítőre, ha hosszabb a hangszórókábel, akkor jobban csillapodik rajta ez a rezgés, mint ha rövidebb. Vannak olyan speciális hangszórókábelek, amiben az a slusszpoén, hogy nagyon erősen csillapodnak bennük a mechanikai rezgések. 70cm-es hangszórókábel  garantáltan rázza az erősítőt, és a mikrofónia nemcsak a csövesek problémája, hanem a félvezetősöké is, kisebb mértékben, de a visszacsatolások miatt zavaróbban. Jó példa a hűtőbordák csengése, amit némi parafa vagy gumicső dugdosással jelentősen lehet csökkenteni, ez azonnal hallatszik az erősítőkön.
Minden alkatrésznek, legyen az passzív vagy aktív, különféle torzításai vannak. Ez ugyan kis szintű, de az adott áramkörnek megfelelően összegződik. Elég nagy a szórás is az azonos gyártmányú és értékű alkatrészek között is, meg kellene mindent mérni, amihez viszont drága műszer kell, valamint ami még drágább -sok idő. 

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5059
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3502

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »


A kollega azt javasolta, hogy x hosszúságú drót lehet jobb, mint y hosszúságú, ahol y<x. Pl erre kérdeznék rá, hogy ez hogyan lenne lehetségges.
a NAIM-oknál ez egy bájáratott tény, műszakilag is lehet magyarázni, habár a NAIM-ták ezt inkább ezoteriának tekintik

Avatar
Klaca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1122
Csatlakozott: 2009.05.13., szer. 20:51
Értékelés: 580

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Klaca »


Nem világos, mire akarsz nem ezoterikus magyarázatot, fogalmazz egyértelműbben. Ha arra vagy kíváncsi, miért befolyásolja a zenevonatot minden passzív elem? ezt azzal egészítem ki, minden aktív elem is befolyásolja a vonatot.
A kollega azt javasolta, hogy x hosszúságú drót lehet jobb, mint y hosszúságú, ahol y<x. Pl erre kérdeznék rá, hogy ez hogyan lenne lehetségges.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5059
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3502

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »


Én még nem hallottam olyan szakmabelit, aki ne azt mondta volna, hogy a zenevonat útjába kerülő minden passzív elem ront a hangon. Ez kb úgy hangzik nekem, mintha azt tagadnánk, hogy a közegellenállás ront a gyorsuláson. (Persze lehet jobb érzés, hogy lobog a hajunk, de hát ugye ez más 'tészta'.) Perzse végül is a hallgató dönt, de szívesen hallanék erre valami nem ezoterikus magyarázatot is, ami más mint a 'hallgasd meg, majd meglátod'.
Nem világos, mire akarsz nem ezoterikus magyarázatot, fogalmazz egyértelműbben. Ha arra vagy kíváncsi, miért befolyásolja a zenevonatot minden passzív elem? ezt azzal egészítem ki, minden aktív elem is befolyásolja a vonatot.
 
Ugye van az a lejáratott fogalom, saját hanggal bír minden elem, mértéke igen változó, és soha sem önmagában, hanem a mellé-köré épülő többi elemmel csinálja amit csinál.
Természetesen a tulajdonságok 98 százaléka jól mérhető, paraméterezhető, de a sok paraméter együttese mikor hogyan produkál ilyen-vagy olyan hangot, de inkább zenét, melyek már nem mérhetők, na ez az, amit kevesen, vagy nagyon kevesen látnak át. Ebben van nagy jelentősége a tapasztalásnak. Ezt a tapasztalást viszont nehéz úgy előadni, leírni, hogy a többség értse, pláne hogy el is fogadja.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5059
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3502

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »



Hangszóróvezetékeknél bizonyos hossz alatt romlik a hang, ezt hidd el.
Pedig a monoblokkosok (pl. én) helyzete mennyivel jobb lenne, mert 70cm -t még a nagyon drága drótból is tudnánk venni, de sajnos ez nem javít a hangon, hanem ront.
Meg az, hogy 1m plusz vezeték ront, +1 aktív elem (az összes tápjával/drótjával/hisztijével) meg egyenesen javít, az furcsa. Pedig néha igaz, tudom.
 
A Naim -nél (ld.alant) a +1m összekötő (+két csati, belül forrasztások, stb.) javított a hangon, ez tény.
Ja, meg ott a hangszóróvezeték-hossz min. ajánlott az 5m; jó hang 5-20m -ig, e fölött megint romlik.
Jómagam a 2m vs. 7m különbséget erősnek hallottam nálam az utóbbi javára; mások is, persze szektatagok, ez igaz.

gyorsan tedd hozzá, ezek nem általános igazságok, saját környezeted NAIM hisztiei. Egy részük szándékos konstrukciós (erősen megkérdőjelezhető) furcsaság, másik részük ügyetlen izgágaság, főleg rugdalódzó kimenetű tranzisztoros izék igénylik a hosszú kábelek csillapítását.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »


Én még nem hallottam olyan szakmabelit, aki ne azt mondta volna, hogy a zenevonat útjába kerülő minden passzív elem ront a hangon. Ez kb úgy hangzik nekem, mintha azt tagadnánk, hogy a közegellenállás ront a gyorsuláson. (Persze lehet jobb érzés, hogy lobog a hajunk, de hát ugye ez más 'tészta'.) Perzse végül is a hallgató dönt, de szívesen hallanék erre valami nem ezoterikus magyarázatot is, ami más mint a 'hallgasd meg, majd meglátod'.
 
Hangszóróvezetékeknél bizonyos hossz alatt romlik a hang, ezt hidd el.
Pedig a monoblokkosok (pl. én) helyzete mennyivel jobb lenne, mert 70cm -t még a nagyon drága drótból is tudnánk venni, de sajnos ez nem javít a hangon, hanem ront.
Meg az, hogy 1m plusz vezeték ront, +1 aktív elem (az összes tápjával/drótjával/hisztijével) meg egyenesen javít, az furcsa. Pedig néha igaz, tudom.
 
A Naim -nél (ld.alant) a +1m összekötő (+két csati, belül forrasztások, stb.) javított a hangon, ez tény.
Ja, meg ott a hangszóróvezeték-hossz min. ajánlott az 5m; jó hang 5-20m -ig, e fölött megint romlik.
Jómagam a 2m vs. 7m különbséget erősnek hallottam nálam az utóbbi javára; mások is, persze szektatagok, ez igaz.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
Klaca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1122
Csatlakozott: 2009.05.13., szer. 20:51
Értékelés: 580

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Klaca »


Meg ott az a 'rövidzárteszt', ami erősen vitatható, vagyis az a jelenség, ha kiiktatunk úgy egy kábelt, hogy valami korrekt módszerrel a kontaktusokat közvetlenül összekötjük, szerintem a hang nem lesz jobb automatikusan. 
Én még nem hallottam olyan szakmabelit, aki ne azt mondta volna, hogy a zenevonat útjába kerülő minden passzív elem ront a hangon. Ez kb úgy hangzik nekem, mintha azt tagadnánk, hogy a közegellenállás ront a gyorsuláson. (Persze lehet jobb érzés, hogy lobog a hajunk, de hát ugye ez más 'tészta'.) Perzse végül is a hallgató dönt, de szívesen hallanék erre valami nem ezoterikus magyarázatot is, ami más mint a 'hallgasd meg, majd meglátod'.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »


Nagyon érdekes téma, de ne felejtsük el, hogy hallani is tudni kell, ráadásul ezt nagyon különböző módon tesszük.
 

„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »


De milyen is lenne a 'független hifisajtó'?
Nektek spec. szükségetek lenne rá?
Pl. egy kábeltesztre?. Mihez hasonlítanák? És milyen berendezésekkel? És milyen zenékkel? Milyen szobában? És ki? pl. olyan, aki etalonnak tart egy ls3/5a hangot? ...stb...stb...
 
Ezen a fórumon egyetlen olyan kábelt mutassatok, ahol mindenki egyetért a hangzásbeli karakterrel vagy a hangzás/árbeli kvalitásokkal.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”