Kábelezzünk

[kaef2]

... én azért nem vesztem el a reményt, hogy az audio technika fejlesztői azért még ragaszkodnak a fizikához meg a műszaki alapokhoz és csak a megfelelő pillanatban és a szükséges mértékig vonják be a szubjektumot.

A fizika, meg a műszaki alap azt mondja, hogy MINDEN AMI A KÁBEL HUZALOKRA KERÜL - az rontja a hangzást. Ezt a gyakorlat visszaigazolja.

Lehet bármekkora betűvel írni, a fizika nem ezt mondja.
Főképpen, ha az ember definiálja, a fizikában értelmezhető módon, a "rontja a hangzást" kijelentés műszaki tartalmát.

[cables]

... én azért nem vesztem el a reményt, hogy az audio technika fejlesztői azért még ragaszkodnak a fizikához meg a műszaki alapokhoz és csak a megfelelő pillanatban és a szükséges mértékig vonják be a szubjektumot.

A fizika, meg a műszaki alap azt mondja, hogy MINDEN AMI A KÁBEL HUZALOKRA KERÜL - az rontja a hangzást. Ezt a gyakorlat visszaigazolja.

[kaef2]

Lehet, nem tudom.
Az egyik legolcsóbb Metrum dac-om van - Octave II - azon csak BNC bemenet van.
Azért gondoltam, hogy a drágább gépeken ez alap...

Akkor miért írod?
"Szinte minden dac rendelkezik BNC aljzattal ( is )."

A jelenleg is tulajdonomban lévő Metrum Octave II-n, valamint a sokáig nálam vendégeskedő Metrum HEX és T+A dac 8 készülékeken vagy kizárólag BNC, vagy BNC és RCA digitális bemenet is van.
Ismerőseim körében lévő komolyabb dacok egyikének a hátuljáról sem hiányzik a BNC bemenet:
Denafrips Pontus II, Bricasti M1, Aqua La Scala, vagy pont tegnap nézegettem, a csodaszép Core Audio Karuna Reference - t...
Talán véletlen egybeesés, hogy pont ezek mindegyikén van, de emiatt nekem ez a természetes.
Helyesbítek. Sok felső kategóriás dacon van BNC bemenet.

Tegyük hozzá, hogy az órajel bemenetek túlnyomó többsége is BNC, csak az a kérdés, hogy 50 vagy 75 ohm az impedanciájuk.

[xilop]

A 20+ éves Proceed DAP dac-on 5 féle digit bemenet van, közte a BNC is

[Rock60]

Szerintem elég kevés dacon van bnc aljzat, de az spdif forrásokon még kevesebb. Ha rövid a koax kábel (0-60cm), nincs jelentősége.

Lehet, nem tudom.
Az egyik legolcsóbb Metrum dac-om van - Octave II - azon csak BNC bemenet van.
Azért gondoltam, hogy a drágább gépeken ez alap...

Akkor miért írod?
"Szinte minden dac rendelkezik BNC aljzattal ( is )."

A jelenleg is tulajdonomban lévő Metrum Octave II-n, valamint a sokáig nálam vendégeskedő Metrum HEX és T+A dac 8 készülékeken vagy kizárólag BNC, vagy BNC és RCA digitális bemenet is van.
Ismerőseim körében lévő komolyabb dacok egyikének a hátuljáról sem hiányzik a BNC bemenet:
Denafrips Pontus II, Bricasti M1, Aqua La Scala, vagy pont tegnap nézegettem, a csodaszép Core Audio Karuna Reference - t...
Talán véletlen egybeesés, hogy pont ezek mindegyikén van, de emiatt nekem ez a természetes.
Helyesbítek. Sok felső kategóriás dacon van BNC bemenet.

[pjm]

Sokat teszteltuk a forrasainkon (kuldo oldal) es a dacjainkon (fogado oldal) a digit RCA-RCA es BNC-BNC osszekottetest, azonos markak kabeleivel.
Szamomra rendre a BNC-BNC adott tetszetosebb eredmenyt. Sokszor el is hangzott a tesztelesek soran, hogy vajon miert “szoktunk le” BNC csatlakozok hasznalatarol digit osszekottetesnel?!?
Azota vagy BNC, vagy AES vagy i2S HDMI nalam a digit osszekottetes ha nem direkt USB-vel megyunk forrasbol DAC-ba.

Nem gondolom, hogy akár az rca, akár a banándugó bevezetése esetén a hangminőség túl sokat nyomott volna a latba.

[wittao]

Sokat teszteltuk a forrasainkon (kuldo oldal) es a dacjainkon (fogado oldal) a digit RCA-RCA es BNC-BNC osszekottetest, azonos markak kabeleivel.
Szamomra rendre a BNC-BNC adott tetszetosebb eredmenyt. Sokszor el is hangzott a tesztelesek soran, hogy vajon miert “szoktunk le” BNC csatlakozok hasznalatarol digit osszekottetesnel?!?
Azota vagy BNC, vagy AES vagy i2S HDMI nalam a digit osszekottetes ha nem direkt USB-vel megyunk forrasbol DAC-ba.

[Vinkler]

Szerintem elég kevés dacon van bnc aljzat, de az spdif forrásokon még kevesebb. Ha rövid a koax kábel (0-60cm), nincs jelentősége.

Lehet, nem tudom.
Az egyik legolcsóbb Metrum dac-om van - Octave II - azon csak BNC bemenet van.
Azért gondoltam, hogy a drágább gépeken ez alap...

Akkor miért írod?
"Szinte minden dac rendelkezik BNC aljzattal ( is )."
Kérlek azért ne írkálj, hogy töltsd a tárhelyet!

[Rock60]

Szerintem elég kevés dacon van bnc aljzat, de az spdif forrásokon még kevesebb. Ha rövid a koax kábel (0-60cm), nincs jelentősége.

Lehet, nem tudom.
Az egyik legolcsóbb Metrum dac-om van - Octave II - azon csak BNC bemenet van.
Azért gondoltam, hogy a drágább gépeken ez alap...

[fülelek]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

Fogadó oldalon dehogynem. Szinte minden dac rendelkezik BNC aljzattal ( is ).

Szerintem elég kevés dacon van bnc aljzat, de az spdif forrásokon még kevesebb. Ha rövid a koax kábel (0-60cm), nincs jelentősége.

[GTomi]

.

[Rock60]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

Fogadó oldalon dehogynem. Szinte minden dac rendelkezik BNC aljzattal ( is ).

[Rock60]

Én elhiszem, hogy a Vz egy nagyon jó kábel. Nem olcsó, talán jövő ilyenkor meg is lehet az ára. Talán egy jó tápkábel is belefér majd.
Nem vagyok otthon az AN és Kondo kábelekben.
Egyébként nem vagyok az a cserélgetős típus. A hangfal kábeleim is sok-sok éve megvannak.

Mivel a Vz alapvetően nem digi, hanem analóg RCA, azt csak párban árulnak.
Ha akad eladó akkor össze kell állni valakivel a vásárlásban, akinek szintén csak fél szál kell.
Széthúzás után viszont az egyiken nem lesz felirat...

Hallgasd meg az Oyaide DR 510 - et.

[PgSpa]

Köszönöm a felajánlást Feri.
Élni szeretnék a lehetőséggel. Kérlek az Oyaide-t is nézd meg légyszíves.

PgSpa lennél kedves leírni az általad használt Canare típusát? Vagy ez ugyanaz a Canare kábel melyről Feri is írt?

https://sonopart.hu/Canare-LV-77S-RCA-R ... -kabel-2-m

Erről lenne szó. Az enyémen még nincsen a zöld csicsa, biztosan azért drágább kétezerrel....

[frankie]

Én elhiszem, hogy a Vz egy nagyon jó kábel. Nem olcsó, talán jövő ilyenkor meg is lehet az ára. Talán egy jó tápkábel is belefér majd.
Nem vagyok otthon az AN és Kondo kábelekben.
Egyébként nem vagyok az a cserélgetős típus. A hangfal kábeleim is sok-sok éve megvannak.

[MrCollector]

MrCollector miért ne? Tudtommal a gyári szerelt WireWorld AES/EBU és S/pdif digitális kábeleinek is ugyanaz a kábel az alapja.
Anno Fapaci így is és úgy is szerelte, azaz volt Xlr és Rca változat is, még a micro silver eclipse-ből is.

Nem utolsó sorban ezek már meg vannak, tehát az egyik akár át is alakítható, a másikon pedig még nincs csatlakozó sem.
De ez csak egy lehetőség.

Most elsősorban információt szeretnék kérni, hogy az általam leírt kábelekkel van-e tapasztalata valakinek.
Rock60 leírta a tapasztalatát az Oyaide-vel kapcsolatban.
Természetesen a te tapasztalatodat vagy ajánlásodat is szívesen veszem, olvasom MrCollector.
Bevallom, most nem tudok a +150e-es kategóriába nyújtózkodni.
Igen, tudom a minőségnek ára van. De bízom benne, hogy az elérhetőbb szegmensben is tudok megfelelő kábelt találni.

Én hallottam ilyen AES kábelből készült "analóg" kábelt. Inkább nem mondok semmit róla.
Az Oyaide úgy láttam kb. 300€.

[frankie]

Köszönöm a felajánlást Feri.
Élni szeretnék a lehetőséggel. Kérlek az Oyaide-t is nézd meg légyszíves.

PgSpa lennél kedves leírni az általad használt Canare típusát? Vagy ez ugyanaz a Canare kábel melyről Feri is írt?

[SoundMania]

Az egyik legjobb az AN Vz volt és ahogy sokszor írtam, eddig ahol csak próbáltuk mindenhol és jó sok helyen próbáltuk már. ...Rock is tud még írni a Vz hangról, bár ő nem olyan lelkes ezügyben már mint én.... :)

Dehogynem, csak :
1. Elég sokan unják már itt a VZ témát.
2. Nekem szűkséges az 1 méter, és nem egyszerű fél szálhoz hozzájutni, de ha sikerülne is, nem szándékozom 220 ezret digi kábelre költeni.
3. Ha tudnék/akarnék ennyit, vagy egy kicsit többet áldozni rá, akkor VZII - t választanék erre a célra, ami sokak szerint sokkal ideálisabb a digi funkcióra.
4. Nagyon tetszik a Lessloss, ár/érték arányban szerintem verhetetlen, abszolút értelemben is baromi jó, mi kell még ?

De én nem ezekre értettem, hogy nem vagy lelkes, hanem, hogy a Vz (és a hasonló szintű kábelek) jó hangjának dícséretében.... Unják? Ennyire jó dolgot nem olyan könnyű megunni. :) Szerintem hamarosan ez lesz a dps-el is. :)
Vz 2 kb olyan a többihez, mint a Platinum 7 verziói egymáshoz képest. Van hallható eltérés, de mind/bármelyik jó. Ha vz-nél jobb kell és nem "csak" más, akkor a ksl-ig kell menni. De ott is ugyanez a helyzet. Ksl vagy Lp, vagy Lpz? Kb mindegy, ott is bármelyik jó, ha van is különbség.... Mindben benne van ugyanaz a dinamika, ugyanaz a felbontás, ugyanaz az organikusság. De elhiszem, hogy az első percben jobban tetszik az egyik mint a másik....

[Rock60]

Az egyik legjobb az AN Vz volt és ahogy sokszor írtam, eddig ahol csak próbáltuk mindenhol és jó sok helyen próbáltuk már. ...Rock is tud még írni a Vz hangról, bár ő nem olyan lelkes ezügyben már mint én.... :)

Dehogynem, csak :
1. Elég sokan unják már itt a VZ témát.
2. Nekem szűkséges az 1 méter, és nem egyszerű fél szálhoz hozzájutni, de ha sikerülne is, nem szándékozom 220 ezret digi kábelre költeni.
3. Ha tudnék/akarnék ennyit, vagy egy kicsit többet áldozni rá, akkor VZII - t választanék erre a célra, ami sokak szerint sokkal ideálisabb a digi funkcióra.
4. Nagyon tetszik a Lessloss, ár/érték arányban szerintem verhetetlen, abszolút értelemben is baromi jó, mi kell még ?

[Rock60]

...Meg ott van az Oyaide DR-510 amit szintén dícsérnek.
...Amit Rock60 írt, az alapján szimpatikus az Oyaide.

A teljes történet az, hogy digit kábelnek egy fél pár AN VZ - t használtam - SM javaslatára - és való igaz, hogy az mindennél jobban szólt, mint bármi, amit ebben a funkcióban eddig hallottam. ( Állítólag ide a VZII még sokkal jobb.)
A bibi csak az volt, hogy a VZ máshova is kellett - mind a két szál - ezért a digi funkcióba sürgősen kellett kerítenem valamit olcsóbban, ami valamilyen szinten adni, vagy feledtetni tudja a VZ feelinget.
Úgyhogy, egy magas léc formájában az összehasonlítási alap meg volt, szívességből kölcsönkapott és letétben átvett kábelek kerültek gorcső alá 120 ezer forint alatt.
Ezek közül az Oyaide tetszett legjobban, ( 90e ) annak ellenére, hogy nem ennek a hangja hasonlított legjobban a VZ-re :
Kicsit sterilebben szólt, nem annyira organikusan, és a magasa is egy kicsit élénkebb volt az etalonhoz képest. Viszont, kicsit hegyesebb ceruzával rajzolt képe sok esetben még pozitívumnak is tűnt.
Végül is nem tartottam meg, pedig felhívták rá a figyelmemet, hogy ennek az új példánynak járatással még sokat kerekedik a hangja...
Mind ezek fényében azt javaslom, hogy - bár továbbra is ajánlom - ha egy ilyen Oyaide-t választasz, mindenképpen hallgasd meg a végső döntés előtt.

Végül is nálam a már megszűnt és méltó utód nélkül maradt Lessloss LL-DCC-1 (140e) hozta el a megoldást és a megnyugvást.
Hihetetlen nyugodt és kiegyensúlyozott hangzású, precíz méllyel és gyönyörű magassal, olyan mély térrel, hogy szinte beszippant.
A VZ végre visszakerülhetett eredeti bifunkcionális helyére, hol a phono, hol a dac jelét továbbítja az erősítőbe.

[hodyka]

Barátságosak vagytok nagyon. Kedves pajtások, nem véletlenül tettem fel kérdésem a látott módon és annak konkrét személynek...

[Luxor Audio]

Nem akarok bele "vauzni",de gondolom illesztésről hallottál

Ezt most ugye viccből kérdezed?

Barátságosak vagytok nagyon. Kedves pajtások, nem véletlenül tettem fel kérdésem a látott módon és annak konkrét személynek...

[istvan01]

Te képes lennél digit koax kábelt, ami 75 Ω-os, csináltatni 110 Ω-os AES kábelből? Miért?

Elárulod, a két említett számadat miként jelenik meg egy 1-2 méter hosszú kábelnél és milyen szerepe lesz a jelátvitelben?

Ezt most ugye viccből kérdezed?
Hullám impedancia illesztés szerepe, hogy a kábel végi lezárásokról minimális legyen a reflexió a kábelen hasznos jel frekvencia tartományában. Ha ez nem teljesül, akkor a jel modulálódik az illesztetlen végekről visszaverődő jelekkel és lesz belőle egy maszat.
Vélhetően ezt mind tudod.

Ehhez még az érdemes tudni, mi az SPDIF jel hasznos jelének spektruma, főleg annak a a felső frekvencia tartománya.
Az SPDIF szabványosan max nettó 2x24bit adatot 192000/sec sebességgel kell továbbítani. Bruttóban ez meglehet szorozni 1,5-el. Az NRZ 0/1 értékű, de mégis analóg jelek elegendően pontos és meredek négyszög alakban mozogjanak a forrástól az vevő oldalig. Egyszerűsítve az előbbi adat továbbítás kb 15Mbps. Ha ezt jóminőségű négyszögként akarjuk látni, akkor spektruma felső frekvenciáit minimum 50MHz-nél kell keresni. Tehát 50MHz negyed hullámhossza villamos vezetőben (vákuumban fénysebesség kb1/3-at kell osztani ezzel 50MHz-el) az a határ, ami felett már az illesztetlen lezárás estleges reflexiója már nem rontja nagyon a hasznos jel minőségét.

/az illesztés korrektségét a teljes jelútra kell figyelembe venni, adó áramkörtől, a vevő áramkörig. Amiben a készülékek/csatlakozók közötti kábel csak a nagyobb része/

[Shimano]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

A canare rcap-c77 krimpelhető rca csatija a gyártó szerint valós 75 ohm-ra tervezett,ez forrasztva nem tudom hogyan adja ki a matekot,de ez 75 ohm-os,állítólag.
A canare lv 77s ezzel a csatival elég jó digit kábel,van tőle sok jobb hangú,de 12 ezerért ez egy olyan nem igazán lehet vele mellényúlni hang.

Tehát te sem tudsz ilyenről.

WBT-0110Ag_01.jpg (21.06 KiB) Megtekintve 3093 alkalommal

[pjm]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

A canare rcap-c77 krimpelhető rca csatija a gyártó szerint valós 75 ohm-ra tervezett,ez forrasztva nem tudom hogyan adja ki a matekot,de ez 75 ohm-os,állítólag.
A canare lv 77s ezzel a csatival elég jó digit kábel,van tőle sok jobb hangú,de 12 ezerért ez egy olyan nem igazán lehet vele mellényúlni hang.

Tehát te sem tudsz ilyenről.