Kábelezzünk

[istvan01]

Te képes lennél digit koax kábelt, ami 75 Ω-os, csináltatni 110 Ω-os AES kábelből? Miért?

Elárulod, a két említett számadat miként jelenik meg egy 1-2 méter hosszú kábelnél és milyen szerepe lesz a jelátvitelben?

Ezt most ugye viccből kérdezed?
Hullám impedancia illesztés szerepe, hogy a kábel végi lezárásokról minimális legyen a reflexió a kábelen hasznos jel frekvencia tartományában. Ha ez nem teljesül, akkor a jel modulálódik az illesztetlen végekről visszaverődő jelekkel és lesz belőle egy maszat.
Vélhetően ezt mind tudod.

Ehhez még az érdemes tudni, mi az SPDIF jel hasznos jelének spektruma, főleg annak a a felső frekvencia tartománya.
Az SPDIF szabványosan max nettó 2x24bit adatot 192000/sec sebességgel kell továbbítani. Bruttóban ez meglehet szorozni 1,5-el. Az NRZ 0/1 értékű, de mégis analóg jelek elegendően pontos és meredek négyszög alakban mozogjanak a forrástól az vevő oldalig. Egyszerűsítve az előbbi adat továbbítás kb 15Mbps. Ha ezt jóminőségű négyszögként akarjuk látni, akkor spektruma felső frekvenciáit minimum 50MHz-nél kell keresni. Tehát 50MHz negyed hullámhossza villamos vezetőben (vákuumban fénysebesség kb1/3-at kell osztani ezzel 50MHz-el) az a határ, ami felett már az illesztetlen lezárás estleges reflexiója már nem rontja nagyon a hasznos jel minőségét.

/az illesztés korrektségét a teljes jelútra kell figyelembe venni, adó áramkörtől, a vevő áramkörig. Amiben a készülékek/csatlakozók közötti kábel csak a nagyobb része/

[Shimano]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

A canare rcap-c77 krimpelhető rca csatija a gyártó szerint valós 75 ohm-ra tervezett,ez forrasztva nem tudom hogyan adja ki a matekot,de ez 75 ohm-os,állítólag.
A canare lv 77s ezzel a csatival elég jó digit kábel,van tőle sok jobb hangú,de 12 ezerért ez egy olyan nem igazán lehet vele mellényúlni hang.

Tehát te sem tudsz ilyenről.

WBT-0110Ag_01.jpg (21.06 KiB) Megtekintve 3098 alkalommal

[pjm]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

A canare rcap-c77 krimpelhető rca csatija a gyártó szerint valós 75 ohm-ra tervezett,ez forrasztva nem tudom hogyan adja ki a matekot,de ez 75 ohm-os,állítólag.
A canare lv 77s ezzel a csatival elég jó digit kábel,van tőle sok jobb hangú,de 12 ezerért ez egy olyan nem igazán lehet vele mellényúlni hang.

Tehát te sem tudsz ilyenről.

[Shimano]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

A canare rcap-c77 krimpelhető rca csatija a gyártó szerint valós 75 ohm-ra tervezett,ez forrasztva nem tudom hogyan adja ki a matekot,de ez 75 ohm-os,állítólag.
A canare lv 77s ezzel a csatival elég jó digit kábel,van tőle sok jobb hangú,de 12 ezerért ez egy olyan nem igazán lehet vele mellényúlni hang.

[hodyka]

A 110 ohmos kábel általában jól használható SPDIF-ként is, fordítva nem feltétlenül, vagyis egy 75 ohmos már nem lesz olyan jó 110 ohmra kialakított helyen. Tapasztalataim szerint.

Használni lehet, működik de nem igazán lesz jó,

[PgSpa]

Nem teljesen ugyanaz a felépítése a WW AES és SPDIF kábeleknek. De mindkettő tartja a 110 illetve 75 ohmos impedanciát, már amennyire persze a csatlakozóiktól ez elvárható.

Hogy kipróbálhasd mennyire számít a precizitás, tudok adni egy japán Canare gyári szerelésű profi videó kábelt, ami tudja az un 12G SDI videó szabványt is, a BNC csatlakozói impedanciája 0,1 ohmon belül 75 ohm és 12 GHz-ig visz át. Az ára kb 12 ezer forint, 1 méterre. Ettől precízebben 75 ohmos kábelt nem nagyon lehetséges csinálni. Jó eséllyel nem fog olyan jól szólni, mint a WW 110 ohmos AES kábeléből csinál SPDIF kábel. Pedig a technológia adta lehetőségeken belül nem létezik precízebben megcsinált 75 ohmos kábel (és csatlakozó). A 110 ohmos kábel általában jól használható SPDIF-ként is, fordítva nem feltétlenül, vagyis egy 75 ohmos már nem lesz olyan jó 110 ohmra kialakított helyen. Tapasztalataim szerint.

A Canare nálam tízszer drágább kábelt ütött ki. ha valaki 100e alatt akarja megúszni/fm, érdemes kipróbálni, a 12e tanulópénznek is kevés.

[pjm]

Ha már itt tartunk, van olyan RCA csatlakozó, ami valóban tudja a 75 Ohmot? Gondolok itt a klasszikus, hifi célra szánt, forrasztós megoldásokra.
Amennyire én tudom a BNC az igazi erre, de az ugye a hifiben nem elterjedt.

[kaef2]

MrCollector miért ne? Tudtommal a gyári szerelt WireWorld AES/EBU és S/pdif digitális kábeleinek is ugyanaz a kábel az alapja.
Anno Fapaci így is és úgy is szerelte, azaz volt Xlr és Rca változat is, még a micro silver eclipse-ből is.

Nem utolsó sorban ezek már meg vannak, tehát az egyik akár át is alakítható, a másikon pedig még nincs csatlakozó sem.
De ez csak egy lehetőség.

Most elsősorban információt szeretnék kérni, hogy az általam leírt kábelekkel van-e tapasztalata valakinek.
Rock60 leírta a tapasztalatát az Oyaide-vel kapcsolatban.
Természetesen a te tapasztalatodat vagy ajánlásodat is szívesen veszem, olvasom MrCollector.
Bevallom, most nem tudok a +150e-es kategóriába nyújtózkodni.
Igen, tudom a minőségnek ára van. De bízom benne, hogy az elérhetőbb szegmensben is tudok megfelelő kábelt találni.

Nem teljesen ugyanaz a felépítése a WW AES és SPDIF kábeleknek. De mindkettő tartja a 110 illetve 75 ohmos impedanciát, már amennyire persze a csatlakozóiktól ez elvárható.

Hogy kipróbálhasd mennyire számít a precizitás, tudok adni egy japán Canare gyári szerelésű profi videó kábelt, ami tudja az un 12G SDI videó szabványt is, a BNC csatlakozói impedanciája 0,1 ohmon belül 75 ohm és 12 GHz-ig visz át. Az ára kb 12 ezer forint, 1 méterre. Ettől precízebben 75 ohmos kábelt nem nagyon lehetséges csinálni. Jó eséllyel nem fog olyan jól szólni, mint a WW 110 ohmos AES kábeléből csinál SPDIF kábel. Pedig a technológia adta lehetőségeken belül nem létezik precízebben megcsinált 75 ohmos kábel (és csatlakozó). A 110 ohmos kábel általában jól használható SPDIF-ként is, fordítva nem feltétlenül, vagyis egy 75 ohmos már nem lesz olyan jó 110 ohmra kialakított helyen. Tapasztalataim szerint.

[hodyka]

Te képes lennél digit koax kábelt, ami 75 Ω-os, csináltatni 110 Ω-os AES kábelből? Miért?

Elárulod, a két említett számadat miként jelenik meg egy 1-2 méter hosszú kábelnél és milyen szerepe lesz a jelátvitelben?

Szia

Nem akarok bele "vauzni",de gondolom illesztésről hallottál

[Luxor Audio]

Te képes lennél digit koax kábelt, ami 75 Ω-os, csináltatni 110 Ω-os AES kábelből? Miért?

Elárulod, a két említett számadat miként jelenik meg egy 1-2 méter hosszú kábelnél és milyen szerepe lesz a jelátvitelben?

[SoundMania]

MrCollector miért ne? Tudtommal a gyári szerelt WireWorld AES/EBU és S/pdif digitális kábeleinek is ugyanaz a kábel az alapja.
Anno Fapaci így is és úgy is szerelte, azaz volt Xlr és Rca változat is, még a micro silver eclipse-ből is.

Nem utolsó sorban ezek már meg vannak, tehát az egyik akár át is alakítható, a másikon pedig még nincs csatlakozó sem.
De ez csak egy lehetőség.

Most elsősorban információt szeretnék kérni, hogy az általam leírt kábelekkel van-e tapasztalata valakinek.
Rock60 leírta a tapasztalatát az Oyaide-vel kapcsolatban.
Természetesen a te tapasztalatodat vagy ajánlásodat is szívesen veszem, olvasom MrCollector.
Bevallom, most nem tudok a +150e-es kategóriába nyújtózkodni.
Igen, tudom a minőségnek ára van. De bízom benne, hogy az elérhetőbb szegmensben is tudok megfelelő kábelt találni.

Általánosságban (mindjárt kiderül miért abban) nem hallottam még jó digit kábelt. Helyette az analógnak használtak között viszont igen. De ott is csak keveset. Az egyik legjobb az AN Vz volt és ahogy sokszor írtam, eddig ahol csak próbáltuk mindenhol és jó sok helyen próbáltuk már. Ha nem kell 1m hosszú, akkor be tudsz vele érni 150 alá és szerintem messze nem találsz hasonló jót sem. És nem csak a hangminőség szintje magasabb, hanem a karaktere is. Az összes "digit" kábel digitálisan szól. Vz meg természetesen/organikusan. A Linnekkel is (azt hiszem azt írtad ahhoz kellene....)!
Amiket soroltál kábelek nem hallottam, de a ww legdrágább kábelét (talán az is platinum...) azt igen és a vz sokkal jobb volt.
Ha a jelenleg hirdetett árából indulnánk csak ki akkor (2x1m 460) ha elég a fél m mono (digit) akkor 115 be lenne elméletileg. De ennél jóval olcsóbban is meg lehet oldani. 2 hete pl 2x40 cm-et vett ismerősöm így. Rock is tud még írni a Vz hangról, bár ő nem olyan lelkes ezügyben már mint én.... :) Többi Vz-s ismerősöm meg nem fórumozik, max csak vásárol itt/innen.

[frankie]

MrCollector miért ne? Tudtommal a gyári szerelt WireWorld AES/EBU és S/pdif digitális kábeleinek is ugyanaz a kábel az alapja.
Anno Fapaci így is és úgy is szerelte, azaz volt Xlr és Rca változat is, még a micro silver eclipse-ből is.

Nem utolsó sorban ezek már meg vannak, tehát az egyik akár át is alakítható, a másikon pedig még nincs csatlakozó sem.
De ez csak egy lehetőség.

Most elsősorban információt szeretnék kérni, hogy az általam leírt kábelekkel van-e tapasztalata valakinek.
Rock60 leírta a tapasztalatát az Oyaide-vel kapcsolatban.
Természetesen a te tapasztalatodat vagy ajánlásodat is szívesen veszem, olvasom MrCollector.
Bevallom, most nem tudok a +150e-es kategóriába nyújtózkodni.
Igen, tudom a minőségnek ára van. De bízom benne, hogy az elérhetőbb szegmensben is tudok megfelelő kábelt találni.

[MrCollector]

Az a helyzet, hogy van is kábel, meg nincs is.
Van, mert itt a WireWorld, amit át lehetne dugózni. Meg van itt 2m WireWorld micro silver eclipse is, de ezt is dugózni kell.

Te képes lennél digit koax kábelt, ami 75 Ω-os, csináltatni 110 Ω-os AES kábelből? Miért?
100-150e Ft-ért már szerintem tudsz venni jó kábelt készen.

[frankie]

Köszönöm szépen a válaszokat.

Az a helyzet, hogy van is kábel, meg nincs is.
Van, mert itt a WireWorld, amit át lehetne dugózni. Meg van itt 2m WireWorld micro silver eclipse is, de ezt is dugózni kell.
Valamint olvasgattam a témában és ugye javasolják a Neotech Nevd-2001 és Nevd-1001 típusokat. Itthon egyik sincs, az utóbbi pedig egy vagyon.
Meg ott van az Oyaide DR-510 amit szintén dícsérnek.
Ezért is írtam, hogy szívesen veszek tanácsokat, véleményeket.

Amit Rock60 írt, az alapján szimpatikus az Oyaide.
Még gondolkodom a SAEC-en is. Volt Saec hangfal kábelem, jó hangú volt.

[Rock60]

Az Oyaide kapcsán a DR-510-re gondoltál?

Igen, igen...
Amikor nálam volt próbára, nagyon tetszett.
Ebben az árkategóriában próbáltam többet, messze ez tetszett a legjobban.
Finom, precíz, tiszta hang, nagyon jó térábrázolással.

[pjm]

Kedves Fórumtársak!

Szeretnék tanácsot kérni, hogy ki milyen s/pdif kábelt ajánl.
Linn Sneaky music ds digitális kimenetét is szeretném használni.
Jelenleg Bay Zoli több száz szálas Litze szerkezetű IC kábelét használom.

Nézelődtem és a következőket találtam...
Neotech Nevd-2001, Furutech Fx Alpha Ag, Lessloss c Marc

Van egy WireWorld Gold Starlight 7 AES/EBU Fapaci által szerelt kábelem, amit át tudok dugóztatni.

Előre is köszönöm.

Az apróban Kupecke árul SAEC 2000-est. Biztosan odaadja meghallgatásra.

[kaef2]

Off:
Szeretnék egy kísérlethez kölcsönkérni egy - két nagyon drága és nagyon jó, legalább 1m-es USB A-B kábelt.
Nem kábelt akarok gyártani, a kísérlet tárgya a fogadó elektronika működésének és annak érzékenységének vizsgálata a különböző USB kábelekre. Van egy fél tucat különböző USB kábelem, de megpróbálkoznék másokkal is.

Hálásan köszönöm a segítséget előre is.

[kaef2]

Köszönöm Rock60.

Bevallom elsőre nem gondoltam ilyen nagyot nyújtózkodni. De ki tudja mi lesz a vége. Először inkább az olcsóbb szegmensben nézelődök. Az általam kérdezett darabok árában.
Az Oyaide kapcsán a DR-510-re gondoltál?
Az AN megint lőtávon kívül esik és nem is gyakori példány.

Ha gondolod szivesen adok kölcsön WW-t és Oyaidét, a pár tizezer forintos kategóriából. Lehet, hogy Canarét is tudok, de nem kizárt, hogy abból csak BNC-s lesz, nem RCA dugós.

Ha gondolod beszéljük privátban.

[frankie]

Köszönöm Rock60.

Bevallom elsőre nem gondoltam ilyen nagyot nyújtózkodni. De ki tudja mi lesz a vége. Először inkább az olcsóbb szegmensben nézelődök. Az általam kérdezett darabok árában.
Az Oyaide kapcsán a DR-510-re gondoltál?
Az AN megint lőtávon kívül esik és nem is gyakori példány.

[Rock60]

Kedves Fórumtársak!

Szeretnék tanácsot kérni, hogy ki milyen s/pdif kábelt ajánl.
Linn Sneaky music ds digitális kimenetét is szeretném használni.
Jelenleg Bay Zoli több száz szálas Litze szerkezetű IC kábelét használom.

Nézelődtem és a következőket találtam...
Neotech Nevd-2001, Furutech Fx Alpha Ag, Lessloss c Marc

Van egy WireWorld Gold Starlight 7 AES/EBU Fapaci által szerelt kábelem, amit át tudok dugóztatni.

Előre is köszönöm.

Én Lessloss LL-DCC-1 - est használok egy éve, nagyon kiegyensúlyozott, természetes hangú kábel, fantasztikusan levegős térrel. Cseppet sem unalmas, sőt izgalmas, de mentes minden feltűnősködéstől.
Ebben az árkategóriában - használtan 140 - 160e - nem találtam jobbat.
100 e. körül az Oyaide Silver Digital tetszett legjobban, ha a pénz nem számít, akkor az Audio Note Vz nálam a befutó.
Nem tudom, hogy ez segített-e valamit, nyilván, ahány ember, annyi féle tapasztalat...

[frankie]

Kedves Fórumtársak!

Szeretnék tanácsot kérni, hogy ki milyen s/pdif kábelt ajánl.
Linn Sneaky music ds digitális kimenetét is szeretném használni.
Jelenleg Bay Zoli több száz szálas Litze szerkezetű IC kábelét használom.

Nézelődtem és a következőket találtam...
Neotech Nevd-2001, Furutech Fx Alpha Ag, Lessloss c Marc

Van egy WireWorld Gold Starlight 7 AES/EBU Fapaci által szerelt kábelem, amit át tudok dugóztatni.

Előre is köszönöm.

[SoundMania]

.... És érdemesebb inkább előbb jó/jobb/még jobb kábeleket venni. Lehet, hogy csak én nyúltam mindig bele, de az olcsó csatlakozókkal sem éreztem hiányt soha és volt drága (wbt) dugóval nagyon rossz tapasztalatunk. (konkrétan vz kábelen és max csak úgy szólt mint egy sokkal gyengébb hangú vx!)

Tudom, hogy a Vz-n rosszul szerepelt a Wbt, mástól is hallottam már...

Ha a DPS4 re feltennél egy Oyaide 004 - párt, sanszos, hogy akkor hallanád a hiányát, ha levennéd...
De akkor nagyon.

Like-ba írtad, hogy jobb kábelen jobban hallatszik a dugócsere, mint Diy-en.
Két dolgot fűznék hozzá.
Az előbb írtam, hogy a Platinumokat hallgattuk eltérő dugókkal.... Azon már biztosan jól hallható szerintem is, de pont ezért írtam ott is, ha csak ennyi a hatás, akkor minek. Mennyi egy olcsó dugó? 10 ezer? És egy drága? 400 euró? Ezeket is lehet próbálgatni, de ha eleve rendben levőnek tűnik akkor nem feltétlenül nyúl az ember a dugócseréhez. Persze eleve megint abból indulok ki, hogy az ember ismeri a rendszerének a komponenseit, a hangjukat, külön-külön is és tudja, hogy az adott próbált eszköz akkor most semleges - e és a javulás az valóban az és nem csak egy jobb hangzási balansz, amire egy mély/magas hangszínszabályozó elég lenne! :)
Másik pedig, hogy a diy kábelek nem a duelundnál meg a neotechnél érnek véget! :)
De legalább jól megy ezeknek a cégeknek.... Eltartják őket a kábelfonók... :)

[SoundMania]

.... És érdemesebb inkább előbb jó/jobb/még jobb kábeleket venni. Lehet, hogy csak én nyúltam mindig bele, de az olcsó csatlakozókkal sem éreztem hiányt soha és volt drága (wbt) dugóval nagyon rossz tapasztalatunk. (konkrétan vz kábelen és max csak úgy szólt mint egy sokkal gyengébb hangú vx!)

Tudom, hogy a Vz-n rosszul szerepelt a Wbt, mástól is hallottam már...

Ha a DPS4 re feltennél egy Oyaide 004 - párt, sanszos, hogy akkor hallanád a hiányát, ha levennéd...
De akkor nagyon.

Nem érzek egyelőre késztetést dugócserére. Ismerősnél végighallgattuk a Platinum Electra 7 verziókat. A dugók változtak az idők során, meg a szigetelőanyagok. Ő a Current-ra "esküszik" ( a vz mellett Thesisekhez) . A különbségüket hallom, de engem ez csak 5 másodpercig érdekel. Ennyi eltérésekért nem cserélgetek/cserélgetnék dugókat (sem meg kábeleket sem) . Ha komoly javulásra van szükség, jobb kábelt kell venni! Pedig a múltkor Oto pp meg vrds10 szólt vz-vel, meg dps-el. Csak hogy az árarányokat is beemeljem.... :)
Kinek mi és mennyire preferencia? :)
Olcsóbb /rosszabb kábelekkel még a kábelek a gyenge láncszemek ilyen készülék esetén is. Diy kábeleknél persze kézenfekvő lehet a dugók csereberéje, de a gyári kábelek esetén amit hallottunk, csak kevés eltérést okozott, igaz hasonló dugóra váltás. És a késztermékek messze-messze hozták az elvártakat, így nem túl indokolt a dugó csere. Úgyhogy most itt többeknél öröm van és boldogság, hogy ekkora javulások történtek...... Még akkor is ha van olyan készülék, amiről emiatt kiderült, hogy mennyit is tud "csak"....

[Rock60]

.... És érdemesebb inkább előbb jó/jobb/még jobb kábeleket venni. Lehet, hogy csak én nyúltam mindig bele, de az olcsó csatlakozókkal sem éreztem hiányt soha és volt drága (wbt) dugóval nagyon rossz tapasztalatunk. (konkrétan vz kábelen és max csak úgy szólt mint egy sokkal gyengébb hangú vx!)

Tudom, hogy a Vz-n rosszul szerepelt a Wbt, mástól is hallottam már...

Ha a DPS4 re feltennél egy Oyaide 004 - párt, sanszos, hogy akkor hallanád a hiányát, ha levennéd...
De akkor nagyon.

[Rock60]

...Elbirtokoltam tottyi fórumtársunktól két darab 2 méteres Ákos - féle RXF HC V2 tápkábelét.
Immáron 3 darabra nőtt a készlet, eme két példány az ESL63 - ba szállítja a delejt.
Kicsivel több mikrorészlet, élénkebb magas, több mély, bizonyos hangok jobban kihallatszanak a háttérből, mint eddig...
Viszont érzek benne egy pici mechanikusságot.

Fontosnak tartom két hét elmúltával elmondani - ha valakit nem érdekelne, előre is elnézést kérek - hogy a mechanikusságnak immáron nyoma sincs.
Nem a járódással függ össze a változás - a kábel nem is változott -. hanem a szinergiával.
Történt pár hónappal ezelőtt, hogy szerét ejtettem egy húsz éves Alisca Orange Black Line hangszórókábelnek. Régen is szerettem a gyártó kábeleinek hangját, most, hogy felbukkant egy, lecsaptam rá.
Pár éve használt és szeretett Gekko Black Knight hangszórókábel helyére applikáltam, az Alisca kábelét, kíváncsian várva a változást.
Tiszta, dinamikus, őszinte, " élő " hang szólalt meg, a Gekko kisé ködös, romantikus, de folyékonyabb hangjához képest. Nehéz volt közöttük a választás, mindkét kábelben találtam pozitívumokat, de összességében az Alisca jobban passzolt az összképbe, így azt hallgattam azóta.
Ebbe a setup-ba jött a két ValhallA RXF, és minden pozitívuma ellenére rögtön feltűnt az a kis mechanikusság, a felső-közép hangok sokszor kelleténél nagyobb hangsúlya, ami azóta is zavart.
Pár napja eszembe jutott, hogy meg kellene hallgatni a Gekko-t...
Nem voltak elpakolva, ott kígyóztak az Alisca mellett, csak át kellett dugdosni. egyik ki, másik be. Bekapcs.
Abban a pillanatban eltűnt a mechanikusság és a kelleténél több középmagas, a legjobb kombinációt hozták, ami eddig nálam szólt.
Előjött a Gekko finomsága, az érzékletes mikrodinamikája, a ködös feelingnek nyoma sincs már...
Tanulság ?
Sose ítélj elhamarkodottan.