Kerékpározás

[AAttila]

Urak, lassan össze kéne rakni ezt a Pilist. Első lépés lehetne, hogy kinek mikor nem jó.

Na, ha így haladunk, őszi buli lesz ebből.

Június 28. szombat. HFBZK Pilis Ride
Találkozó Szentendrén a Skanzennél lévő parkolónál,mondjuk a szokásos 11ó. Mármint,hogy 11-kor már tudjunk indulni tekerni. Majd kiválasztjuk,hogy melyik utat tekerjük,van több opció is.

[tonee73]

Ha valóban így van, annak örülni fogok! Ha minden igaz, holnap érkezik, hétvégén tudom kipróbálni.
Elgondolkodtam rajta, talán az autóhoz is alkalmazható lehet? Befújni vele az elejét, tükrök hátulját, és talán a ráragadt bogarak könnyebben eltávolíthatóak lesznek.
A bringán tuti kipróbálom, bízom benne, hogy tényleg jó. Eddig minden Motul termék maximálisan beváltotta a reményeimet, így bízom benne.

Szerintem simán használhatod az utón is.Nem mar semmit, nincs benne oldószer és a víz is könnyeben lepörög tőle.
Kíváncsi vagyok mi lesz nálad a verdikt...

[revox]

Úgy érzem, ez részemről némi magyarázatra szorul. Mivel nem vagyok olyan időmilliomos, mint itt többen is, így jóesetben heti egy bringázás fér nekem bele, néha sajnos még ennyi sem, nem hogy naponta! Így bringa tisztításra rend szerint havi két alkalommal van szükség. Nem tagadom, és nem is szégyenlem, hogy én csak "kocabringás" vagyok, ezért nem is forog minden gondolatom a bringa körül. Legtöbbször, idő hiányában nem is közvetlen tekerés után takarítom le a gépet, hanem csak másnap, vagy harmadnap.
Ezt figyelembe véve, a most beszerzett tisztítószer csomag(~18e) majdnem egész nyárra elég lesz nekem. Ennyiből ma már egy tisztességes lánckeréksort sem lehet kapni. A kocabringás mivoltomból kifolyólag, nekem egy lánckeréksor+lánc, két évet simán kibír, sőt.
Egyáltalán nem hajkurászom a teljesítményt, hiba nélkül tegye a dolgát, és ne gátoljon abban, hogy élvezzem a bringázást. Nekem nagyjából ennyi az elvárásom, és ez anyagilag cseppet sem megterhelő. Én csak a töredékét költöm bringázásra annál, mint itt a legtöbben, de azért ugyanúgy örömömet tudom lelni benne.

nem kell mindent komolyan venni inkább csak punkoskodtam egyet,hogy túl van ez lihegve. A pärt listája is jól mutatja, hogy az egyszerű motorolaj hány, isten tudja milyen fantázianevű csodát maga mögé utasított. legyen lehetőleg tiszta és inkább több olaj legyen rajta,mint kevesebb, akkor baj nem lesz (max a felni tiszta olaj lesz )

[zoli73]

lassan annyit elköltetek kenésre,hogy abból kifér 3 szett lánc és sor,oszt akkor mindegy,mivel kenem,ami kéznél van és mosni se kell minden nap
de jóvanna, értem. De pl régen a montira xartam magasról. mentünk minden nap a porban. néha letöröltem, kicsit sűrűbben átoljaoztam bőségesen,aztán elvolt így egy évig a lánc és a sor. nekem nem ért annyit,hogy naponta mosogassam. de azok nem voltak szép montik, csak úgy voltak a semmi helyett

Úgy érzem, ez részemről némi magyarázatra szorul. Mivel nem vagyok olyan időmilliomos, mint itt többen is, így jóesetben heti egy bringázás fér nekem bele, néha sajnos még ennyi sem, nem hogy naponta! Így bringa tisztításra rend szerint havi két alkalommal van szükség. Nem tagadom, és nem is szégyenlem, hogy én csak "kocabringás" vagyok, ezért nem is forog minden gondolatom a bringa körül. Legtöbbször, idő hiányában nem is közvetlen tekerés után takarítom le a gépet, hanem csak másnap, vagy harmadnap.
Ezt figyelembe véve, a most beszerzett tisztítószer csomag(~18e) majdnem egész nyárra elég lesz nekem. Ennyiből ma már egy tisztességes lánckeréksort sem lehet kapni. A kocabringás mivoltomból kifolyólag, nekem egy lánckeréksor+lánc, két évet simán kibír, sőt.
Egyáltalán nem hajkurászom a teljesítményt, hiba nélkül tegye a dolgát, és ne gátoljon abban, hogy élvezzem a bringázást. Nekem nagyjából ennyi az elvárásom, és ez anyagilag cseppet sem megterhelő. Én csak a töredékét költöm bringázásra annál, mint itt a legtöbben, de azért ugyanúgy örömömet tudom lelni benne.

[revox]

bocsi, csak 15 (szeritnem ez volt). De valsz az maradt meg, az értéke a kezdeti hirtelen emelkedés után sokáig majd azonos, minimális difivel.

[revox]

mert a mellett csak motorolaj volt

ami egyábként nem is rossz megoldás. Régebben pärt betett valami tesztet, ami, mint minden laborteszt vitatható, de az 5W-40 (30-35, passz,mindegy, itt tökmindegy az optimális kenési hőfok) full szintetikus motorolaj a nagyjából 30 versenyzőből kb top5-ben végzett. lehet 6... elől)
nálam, persze ettől függetlenül, már nagyon régen a teljes kiáztatott/mosott láncok 5W full szintetikus motoroljban áznak, hogy a csapoknál kicsit sűrűbb olaj legyen, hogy a víz kevésbé verje ki, de ami fontosabb, a por ide kevsébé száll be, de a sűrű olaj nem is vezeti be, legalább-is, kisebb mértékben. Áztatás után kicsöpögtetem és normál, ettől véknyabb olajjal kenem kívül, ami kevésbé tapasztja meg a port, de nem is a por miatt, az csak a grátisz, hanem a láncszemek a hígabb olajjal szabadabban/gyorsabban mozognak. lehet csak 0,2Watt a megtakarítás(bár a labortesztek ettől többet szoktak kihozni), de a híg olajjal kent láncot attraktívabbnak lehet érezni, lehet attraktívabb is

[revox]

Kíváncsiságból megpörgettem a Vittoria szett első kerekét. Addig mértem, míg a szelep már nem billent át a felső holtponton - nincs kiegyensúlyozva, de tervezem - amúgy még mindig mellette ülhetnék, míg ide-oda hintázva leáll az alsó holtpontnál. (Azért az igazsághoz tartozik, hogy ezek az idők csak részben szólnak a csapágyazás minőségéről, a másik tényező a felni/gumi tömege, no meg lehet, hogy a sok wagyu-tól Te jobban is meg is tudod pörgetni. )Screenshot_2025-06-14-09-38-08-75_577c8de17839d82220c906de10f997f7.jpg

jó sokáig pörög az. Szerintem a Campa Bora ultra nem forog ennyi ideig. Sose mértem le és a legendák szerinti gyári 40percig forgást nem is tudom értelmezni, szerintem ez a 10 perc ha megvan, már tapsolhat. Mondjuk az elég könnyű, a gumi is, cserébe 50-es, jobban fogja a levegő, de kb ennyit tudhat,vagy ennyit se

[revox]

lassan annyit elköltetek kenésre,hogy abból kifér 3 szett lánc és sor,oszt akkor mindegy,mivel kenem,ami kéznél van és mosni se kell minden nap
de jóvanna, értem. De pl régen a montira xartam magasról. mentünk minden nap a porban. néha letöröltem, kicsit sűrűbben átoljaoztam bőségesen,aztán elvolt így egy évig a lánc és a sor. nekem nem ért annyit,hogy naponta mosogassam. de azok nem voltak szép montik, csak úgy voltak a semmi helyett

[zoli73]

Igen, valószínüleg ezt a "shine" kérdést én elengedem. Jövő héten érkezik a Motul E9, azzal még teszek egy próbát, de ha az is ilyen, akkor inkább nekiadom az apósomnak őket, fújja velük a motorját. Állítólag az az előnye megvan, hogy a velük kezelt felületre, kevésbe tapadnat a bogarak. Legalábbis a Motul ezt ígéri.
Tényleg csilli-villi lett tőle a bringa, ha "villantani" kell vele, pl. eladási célból, akkor jól jöhet, de más előnyét nem látok.

Nem, nem olyan. Mint írtam pont nehezebben tapad meg tőle a por.Ha pormágnes lenne én sem használnám és nem is ajánlottam volna nyugodtan, várom a tapasztalatodat.

Ha valóban így van, annak örülni fogok! Ha minden igaz, holnap érkezik, hétvégén tudom kipróbálni.
Elgondolkodtam rajta, talán az autóhoz is alkalmazható lehet? Befújni vele az elejét, tükrök hátulját, és talán a ráragadt bogarak könnyebben eltávolíthatóak lesznek.
A bringán tuti kipróbálom, bízom benne, hogy tényleg jó. Eddig minden Motul termék maximálisan beváltotta a reményeimet, így bízom benne.

[Rotox]

Kellemes háromnapos tekergés a Dráva mentén és a Tenkes-hegy körül.
Útközben még egy Isztambulba kerekező fiatal francia-belga párral is sikerült összefutnunk (illetve gurulnunk).

[asebestyen]

Urak, lassan össze kéne rakni ezt a Pilist. Első lépés lehetne, hogy kinek mikor nem jó.

Na, ha így haladunk, őszi buli lesz ebből.

Nekem szinte bármelyik hétvége jó. 2025.07.19-20 az egyedüli, ami még kérdéses, de ha előre tudom, akkor szabaddá tudom tenni biztosan azt is.

[tonee73]

Igen, valószínüleg ezt a "shine" kérdést én elengedem. Jövő héten érkezik a Motul E9, azzal még teszek egy próbát, de ha az is ilyen, akkor inkább nekiadom az apósomnak őket, fújja velük a motorját. Állítólag az az előnye megvan, hogy a velük kezelt felületre, kevésbe tapadnat a bogarak. Legalábbis a Motul ezt ígéri.
Tényleg csilli-villi lett tőle a bringa, ha "villantani" kell vele, pl. eladási célból, akkor jól jöhet, de más előnyét nem látok.

Nem, nem olyan. Mint írtam pont nehezebben tapad meg tőle a por.Ha pormágnes lenne én sem használnám és nem is ajánlottam volna nyugodtan, várom a tapasztalatodat.

[pärt]

Urak, lassan össze kéne rakni ezt a Pilist. Első lépés lehetne, hogy kinek mikor nem jó.

Na, ha így haladunk, őszi buli lesz ebből.

[Vinkler]

Szép napot mindenkinek!

Pénteken betérve egy komolyabb bringaboltba(kellett 1-2 apróság), kicsit elbeszélgettem az eladóval, és a szerelővel a kerékpár tisztításról, és lánckenésről. Felvázolva nekik, hogy szinte kizárólag száraz, poros körülmények között bringázom, Ők lánckenésre egyértelműen a wax-ot ajálották, és, hogy minden bringázás után, alaposan tisztítsam meg a gépet, mondván a por a legnagyobb ellenség.

Poros terepen a tekerés utáni tisztítás, újrakenést nem lehet megúszni, ez ilyen. Szinte teljesen mindegy erre mit használsz, ok a wax-ra kevésbé tapad ez tény, de a tisztítás, újrakenés ami igazán fontos. Ha ezt elmulasztod akkor a por megeszi a hajtást, kenheted te akár mivel.
A Motorex cuccok is nagyon jók szerintem, nem hibázhatsz vele és jó ötlet, hogy megvetted a gyártónak a kenőanyaga mellé a TISZTÍTÓ anyagát is. Azzal gyerekjáték a felhordott kenőanyag tisztítása, ahogy tapasztaltad is.
Aki foglalkozott már komolyabb szinten autó ápolással, az tudhatja, hogy bármiféle “shine” termék általában”vonzza” a port. A mértéke a kérdéses. A MucOff ilyen jellegű terméke ebben is kiemelkedő, de bizony ott is érezhető a vonzás törvénye. Cserébe brutál fényt ad a bringának. Néha kell egy kis diszkó, na.

Igen, valószínüleg ezt a "shine" kérdést én elengedem. Jövő héten érkezik a Motul E9, azzal még teszek egy próbát, de ha az is ilyen, akkor inkább nekiadom az apósomnak őket, fújja velük a motorját. Állítólag az az előnye megvan, hogy a velük kezelt felületre, kevésbe tapadnat a bogarak. Legalábbis a Motul ezt ígéri.
Tényleg csilli-villi lett tőle a bringa, ha "villantani" kell vele, pl. eladási célból, akkor jól jöhet, de más előnyét nem látok.

Minden más a poron kívül kevésbé tapad rá.

[zoli73]

Szép napot mindenkinek!

Pénteken betérve egy komolyabb bringaboltba(kellett 1-2 apróság), kicsit elbeszélgettem az eladóval, és a szerelővel a kerékpár tisztításról, és lánckenésről. Felvázolva nekik, hogy szinte kizárólag száraz, poros körülmények között bringázom, Ők lánckenésre egyértelműen a wax-ot ajálották, és, hogy minden bringázás után, alaposan tisztítsam meg a gépet, mondván a por a legnagyobb ellenség.

Poros terepen a tekerés utáni tisztítás, újrakenést nem lehet megúszni, ez ilyen. Szinte teljesen mindegy erre mit használsz, ok a wax-ra kevésbé tapad ez tény, de a tisztítás, újrakenés ami igazán fontos. Ha ezt elmulasztod akkor a por megeszi a hajtást, kenheted te akár mivel.
A Motorex cuccok is nagyon jók szerintem, nem hibázhatsz vele és jó ötlet, hogy megvetted a gyártónak a kenőanyaga mellé a TISZTÍTÓ anyagát is. Azzal gyerekjáték a felhordott kenőanyag tisztítása, ahogy tapasztaltad is.
Aki foglalkozott már komolyabb szinten autó ápolással, az tudhatja, hogy bármiféle “shine” termék általában”vonzza” a port. A mértéke a kérdéses. A MucOff ilyen jellegű terméke ebben is kiemelkedő, de bizony ott is érezhető a vonzás törvénye. Cserébe brutál fényt ad a bringának. Néha kell egy kis diszkó, na.

Igen, valószínüleg ezt a "shine" kérdést én elengedem. Jövő héten érkezik a Motul E9, azzal még teszek egy próbát, de ha az is ilyen, akkor inkább nekiadom az apósomnak őket, fújja velük a motorját. Állítólag az az előnye megvan, hogy a velük kezelt felületre, kevésbe tapadnat a bogarak. Legalábbis a Motul ezt ígéri.
Tényleg csilli-villi lett tőle a bringa, ha "villantani" kell vele, pl. eladási célból, akkor jól jöhet, de más előnyét nem látok.

[Vinkler]

Türelmes ember vagy.

Hát ez egy sz@r kerék. Ezt eddig is tudtam. Mondjuk egyelőre illik a szintemhez.
Majd veszek másikat, addig meg ez van.

Jó lesz az, csak még szoknod kell a hangját. Egy bejárató cd-vel a kezdeti nyersesség szépen eltűnik, egy hét múlva már negyedóráig fog pörögni. :kapdelm

Ááá, ez nem fog
Már nem emlékszem, de szerintem a kínai csapággyal, amit te is hallottál forogni (ami már önmagában is vicces), valahol 2-3 perc körül forgott. Kb annyit tud, ami szintén szánalmas.

[Vinkler]

Szép napot mindenkinek!

Pénteken betérve egy komolyabb bringaboltba(kellett 1-2 apróság), kicsit elbeszélgettem az eladóval, és a szerelővel a kerékpár tisztításról, és lánckenésről. Felvázolva nekik, hogy szinte kizárólag száraz, poros körülmények között bringázom, Ők lánckenésre egyértelműen a wax-ot ajálották, és, hogy minden bringázás után, alaposan tisztítsam meg a gépet, mondván a por a legnagyobb ellenség.

Poros terepen a tekerés utáni tisztítás, újrakenést nem lehet megúszni, ez ilyen. Szinte teljesen mindegy erre mit használsz, ok a wax-ra kevésbé tapad ez tény, de a tisztítás, újrakenés ami igazán fontos. Ha ezt elmulasztod akkor a por megeszi a hajtást, kenheted te akár mivel.
A Motorex cuccok is nagyon jók szerintem, nem hibázhatsz vele és jó ötlet, hogy megvetted a gyártónak a kenőanyaga mellé a TISZTÍTÓ anyagát is. Azzal gyerekjáték a felhordott kenőanyag tisztítása, ahogy tapasztaltad is.
Aki foglalkozott már komolyabb szinten autó ápolással, az tudhatja, hogy bármiféle “shine” termék általában”vonzza” a port. A mértéke a kérdéses. A MucOff ilyen jellegű terméke ebben is kiemelkedő, de bizony ott is érezhető a vonzás törvénye. Cserébe brutál fényt ad a bringának. Néha kell egy kis diszkó, na.

[pärt]

Türelmes ember vagy.

Hát ez egy sz@r kerék. Ezt eddig is tudtam. Mondjuk egyelőre illik a szintemhez.
Majd veszek másikat, addig meg ez van.

Jó lesz az, csak még szoknod kell a hangját. Egy bejárató cd-vel a kezdeti nyersesség szépen eltűnik, egy hét múlva már negyedóráig fog pörögni. :kapdelm

[zoli73]

Szép napot mindenkinek!

Pénteken betérve egy komolyabb bringaboltba(kellett 1-2 apróság), kicsit elbeszélgettem az eladóval, és a szerelővel a kerékpár tisztításról, és lánckenésről. Felvázolva nekik, hogy szinte kizárólag száraz, poros körülmények között bringázom, Ők lánckenésre egyértelműen a wax-ot ajálották, és, hogy minden bringázás után, alaposan tisztítsam meg a gépet, mondván a por a legnagyobb ellenség.
Bedobtam nekik a Muc-off termékeket is, de csak hallomásból ismerik, tapasztalatuk nincs vele, és eléggé megosztó véleményeket hallottak róla. Ők a Motorex termékeit használják, és ajálották is a figyelmembe, tegyek is velük egy próbat, ha gondolom.
Végül "beadtam a derekam", és elhoztam egy kisebb csomagot.
Egy ilyen wax:https://www.bikelife.hu/motorex-chainwa ... rsQAvD_BwE mellé hoztam egy chain degreaser-t, egy bike cleanert, és egy bike shine-t, amit azért ajálottak, mert nem engedi annyira megtapadni a port, könnyebbé teszi a tisztítást.
Ez talán olyasmi lehet, mint a Motul E9, amit Tonee ajálott(úton van ez is).
A tapasztalatok.
A lánc többszöri kimosása, és száradása után felvittem rá a wax-ot, aminek kb. 2-3 órája volt beszivárogni, megszáradni, mielőtt indultunk bringázni a fiammal. Amit el tudok róla mondani, hogy valóban kevésbé rakódik rá a por, és talán csendesebb is a lánc vele. A láncból való kitisztítása a fent említett degreaser-el, és a láncmosóval gyerekjáték. Amúgy ez a degreaser egy szuper cucc, kiválóan távolítja egy a mocskot, olajsárt, még a nehezen elérhető helyekről is, és fínom narancs illata van.
A bike cleaner is hatékony cucc, de nem éreztem kiemelkedeően jobbnak, a lényegesen olcsóbb, Decatlon terméknél. Ráadásul szerintem túl gyorsan szárad, így egyszerre csak kisebb felületeken alkalmazható.
Viszint ez a bike shine, szerintem egy ökörség! Egy rongyra fújva, átkentem vele a vázat, villát, stb. és kb. mágnesként vonzza a port, vastagon rárakódik a felületekre, de azt sem vettem észre, hogy könnyebben tisztítható lenne tőle a felület. Csilli-villi tőle a bringa, de semmi másra nem való szerintem, így ezt nem ajálom senkinek! Ezek után a Motul E9-re nagyon kíváncsi leszek, jövő héten érkezik.
Köszönöm a figyelmet!

[Vinkler]

Türelmes ember vagy.

Hát ez egy sz@r kerék. Ezt eddig is tudtam. Mondjuk egyelőre illik a szintemhez.
Majd veszek másikat, addig meg ez van.

[pärt]

Türelmes ember vagy.

[Vinkler]

Első tekerés után.

.

[Vinkler]

Nem mondom meg! Találd ki!
Majd, ha “bekopik” lemérem megint.
Egyébként annak az alu Gipiemme keréknek a ma is kapható változata újonnan 700€ körül mozog.

Mocskos módon kurvul el a világ, eddig is tudtam, de ezek a kerekek totál kiverik nálam a biztit. Miért kell egy közepesen használható kerékszettért kifizetni egy komplett kerékpár árát? És az alsóbb polc miért oly silány, már már a használhatóság határát súrolják, és az sem annyira kevés pénzért.
Nah, kidühöngtem magam mára.

Egyébként a komplett szerviz 56 460 forint volt. Ennyiért megvehettem volna a célszerszámot a csapágycseréhez.

Én azonnal visszavinném. Ha csak ilyen szintet hoz az új csapágyakkal, akkor egyértelműen selejt az agy, és nagyon hamar ki fogja nyírni a valag pénzből belerakott csapágyakat is.

A városi gépemhez fűztem két kereket DT Swiss alufelnikkel. Számolgattam, hogy ha a hátsó agyváltó helyett egy sima kazettás agyat raktam volna bele, úgy 1550-1600g körül lett volna a szett, ami a használhatóbb - értsd: nem túlkönnyített - karbonkerekek súlya. Szerintem ez a bőven elég szint a magunkfajra kocabringásnak, és ha felütöd sem szakad meg a szíved, mert fillérekből javítható.

Kíváncsiságból megpörgettem a Vittoria szett első kerekét. Addig mértem, míg a szelep már nem billent át a felső holtponton - nincs kiegyensúlyozva, de tervezem - amúgy még mindig mellette ülhetnék, míg ide-oda hintázva leáll az alsó holtpontnál. (Azért az igazsághoz tartozik, hogy ezek az idők csak részben szólnak a csapágyazás minőségéről, a másik tényező a felni/gumi tömege, no meg lehet, hogy a sok wagyu-tól Te jobban is meg is tudod pörgetni. )Screenshot_2025-06-14-09-38-08-75_577c8de17839d82220c906de10f997f7.jpg

Egyébként nagyon szépen, feszesen fut, csak, hát nem túl hatékonyan. Ez az agy sztem ilyen. Valószínűleg az első használat után azért jobb lesz, majd beszámolok arról is. Ilyen volt újonnan is. Mint írtam ez a kerék arra jó, hogy hazagurulj vele a boltból. Egyéb okokból még nem vettem másik kerékszettet, de fogok.

Nem izomból forgattam meg, csak úgy kb egyforma, közepes erővel csuklóból, h lássam a különbséget. Na, hát így is kiverte a szemem.
(A szelepbillegést nem számoltam bele, a Merida kerék meg sem moccan a szeleptől! )

[pärt]

Nem mondom meg! Találd ki!
Majd, ha “bekopik” lemérem megint.
Egyébként annak az alu Gipiemme keréknek a ma is kapható változata újonnan 700€ körül mozog.

Mocskos módon kurvul el a világ, eddig is tudtam, de ezek a kerekek totál kiverik nálam a biztit. Miért kell egy közepesen használható kerékszettért kifizetni egy komplett kerékpár árát? És az alsóbb polc miért oly silány, már már a használhatóság határát súrolják, és az sem annyira kevés pénzért.
Nah, kidühöngtem magam mára.

Egyébként a komplett szerviz 56 460 forint volt. Ennyiért megvehettem volna a célszerszámot a csapágycseréhez.

Én azonnal visszavinném. Ha csak ilyen szintet hoz az új csapágyakkal, akkor egyértelműen selejt az agy, és nagyon hamar ki fogja nyírni a valag pénzből belerakott csapágyakat is.

A városi gépemhez fűztem két kereket DT Swiss alufelnikkel. Számolgattam, hogy ha a hátsó agyváltó helyett egy sima kazettás agyat raktam volna bele, úgy 1550-1600g körül lett volna a szett, ami a használhatóbb - értsd: nem túlkönnyített - karbonkerekek súlya. Szerintem ez a bőven elég szint a magunkfajra kocabringásnak, és ha felütöd sem szakad meg a szíved, mert fillérekből javítható.

Kíváncsiságból megpörgettem a Vittoria szett első kerekét. Addig mértem, míg a szelep már nem billent át a felső holtponton - nincs kiegyensúlyozva, de tervezem - amúgy még mindig mellette ülhetnék, míg ide-oda hintázva leáll az alsó holtpontnál. (Azért az igazsághoz tartozik, hogy ezek az idők csak részben szólnak a csapágyazás minőségéről, a másik tényező a felni/gumi tömege, no meg lehet, hogy a sok wagyu-tól Te jobban is meg is tudod pörgetni. )

[Vinkler]

Párszor volt már téma az árazás akkor majd csak azt mondtad te is,hogy jóvanazúggggyyy
Mert megtehetik velünk, pl. cipő mez stb. hol ér 100+ezer forintot….Mibű van

Ezt nem értem. Mire mondtam, h jól van az úgy?

Nem is ér, de nem is veszek annyiért, viszont ezekből lehet találni egész használhatót olcsóbban. Kerékből nem igazán sajnos.
Egyébként a mez árakon is le voltam döbbenve, mikor újrakezdtem, mondjuk még most is.