Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3326
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2730

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: supravox »

Vinkler írta:
2024.04.28., vas. 09:02
Ez a kapcsolóüzemű táp vs lineáris táp hitvita erősen hajaz az analog vs digitális hitvitához. Pont annyi érv és ellenérv sorakoztatható fel mindkettő mellett, ha viszont a felhasználás jellege, a felhasználó valamilyen igénye szerint az egyik előnyösebb, akkor az el is döntheti a kérdést. Elutasítani az egyiket vagy a másikat kicsit homokba dugom a fejem effektus, nem szerencsés. Én személy szerint mindkét elv alapján épített erősítőt hallottam már olyannak, amit simán hazavittem volta és boldogan hallgattam volna a végtelenségig.
A jelleg és az igény azok a minőséget kifejező fogalmak?
Ne már.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14656
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9859
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Ez a kapcsolóüzemű táp vs lineáris táp hitvita erősen hajaz az analog vs digitális hitvitához. Pont annyi érv és ellenérv sorakoztatható fel mindkettő mellett, ha viszont a felhasználás jellege, a felhasználó valamilyen igénye szerint az egyik előnyösebb, akkor az el is döntheti a kérdést. Elutasítani az egyiket vagy a másikat kicsit homokba dugom a fejem effektus, nem szerencsés. Én személy szerint mindkét elv alapján épített erősítőt hallottam már olyannak, amit simán hazavittem volta és boldogan hallgattam volna a végtelenségig.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3326
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2730

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: supravox »

gomolalaci írta:
2024.04.27., szomb. 20:25
zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 20:37
Töki írta:
2024.04.26., pén. 20:07


Nálam a Toroidy Supreme trafó búg úgy is, hogy fémdobozban van műgyantával kiöntve. Nem vészes, de csendben 2 méterről hallható.
Lehet, hogy nálam a 240V környéki hálózati feszültség sok neki gondolkodik.gif
Igen, az a 240V már lehet, hogy sok, és telitődik a trafó.
Az én végerősítőm trafója(nem toroid) is érzékeny a feszültség értékére.
Magasabb feszültségnél(240V körül) már nagyon búg, még a hallgatási pozícióban is hallható, ha csend van. Alacsonyabb feszültségnél(220V környekén) viszont egészen lecsendesedik, 1méterről már szinte semmi.
Azt nem tudom, hogy ezen lehet-e segíteni, vagy együtt kell élni vele?
Lehet segíteni rajta! MeanWell kapcsoló üzemű tápegység! Úgy is ezeké a jövő. Nem búg, nem melegszik és pont azt tudja, amit a lavór nagyságú mázsás toroidok! Feszültséget, áramot ad, olcsón, és jól!
Nekem nincs egyáltalán ,,búgós" trafóm. Sem a hálózati lejátszó-előerősítőmben, sem a végfokomban. Lehet köpködni a kedves fórumtársaknak, bírom 36_1_11.gif
Hagyjuk már ezt a kapcsolótápos tévutat.
Mutasd már meg milyen motyónál használod.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1549
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 455

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: hodyka »

:fekverohog: :fekverohog: :fekverohog:
Tóth Gábor DAC + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5289
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1520

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

gomolalaci írta:
2024.04.27., szomb. 20:25

Lehet segíteni rajta! MeanWell kapcsoló üzemű tápegység! Úgy is ezeké a jövő. Nem búg, nem melegszik és pont azt tudja, amit a lavór nagyságú mázsás toroidok! Feszültséget, áramot ad, olcsón, és jól!
Nekem nincs egyáltalán ,,búgós" trafóm. Sem a hálózati lejátszó-előerősítőmben, sem a végfokomban. Lehet köpködni a kedves fórumtársaknak, bírom 36_1_11.gif
Dehogy tudja pont azt, mitől tudná ? :ohnoohnoohno:
Ha a jövő ezeké lesz, az csak a gyártási költségek és a fogyasztás miatt lesz.
A másik kérdésem : Most azt ajánlod Virgil fórumtársnak, hogy építse ki a készülékeiből a trafót és tegyen be a helyére mit is... gondolkodik.gif Meain Well kapcsitápot ?
Más építő javaslat ?

Egyébként mint mondtam, nekem sincsen búgós trafóm, csak trafóim, amik nem búgnak. :D

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6466
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1307

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 20:37
Töki írta:
2024.04.26., pén. 20:07
zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 19:46


Ezt a trafóbúgást sok gyártó(általában a felsőbb árszegmensben) úgy oldja meg, hogy egy rend szerint alumínium búrába ültetik a trafót, majd műgyantával öntik ki.
Ezt a megoldást általában toroid trafók esetében láthatjuk bár lehet, hogy más trafóknál is alkalmazzák, mindenesetre én még nem láttam.
Az egyik barátom(szintén fórumtag) készít erősítőket(elő és végerősítőt), és Ő már jó ideje alkalmazza ezt a műgyantás megoldást, eredményesen.
Természetesen Ő is toroid trafóknál.
Felteszem, ezt megoldást a nagy gyártók viszonylag gazdaságosan el tudnák végezni, de sajnos ennél alapvetőbb minőségre, tartosságra való törekvés sem fér már bele náluk.
Nálam a Toroidy Supreme trafó búg úgy is, hogy fémdobozban van műgyantával kiöntve. Nem vészes, de csendben 2 méterről hallható.
Lehet, hogy nálam a 240V környéki hálózati feszültség sok neki gondolkodik.gif
Igen, az a 240V már lehet, hogy sok, és telitődik a trafó.
Az én végerősítőm trafója(nem toroid) is érzékeny a feszültség értékére.
Magasabb feszültségnél(240V körül) már nagyon búg, még a hallgatási pozícióban is hallható, ha csend van. Alacsonyabb feszültségnél(220V környekén) viszont egészen lecsendesedik, 1méterről már szinte semmi.
Azt nem tudom, hogy ezen lehet-e segíteni, vagy együtt kell élni vele?
Nem a feszültség sok, hanem a jel sz@r a hálózaton olyankor. A sok zavaró jel meg a feszstabilizálás/határolás miatt. Nem tudsz vele mit tenni. Nagy trafó kell.... De az meg nem jó hangot csinál.

Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 700
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 636

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Töki »

gomolalaci írta:
2024.04.27., szomb. 20:25
zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 20:37
Töki írta:
2024.04.26., pén. 20:07


Nálam a Toroidy Supreme trafó búg úgy is, hogy fémdobozban van műgyantával kiöntve. Nem vészes, de csendben 2 méterről hallható.
Lehet, hogy nálam a 240V környéki hálózati feszültség sok neki gondolkodik.gif
Igen, az a 240V már lehet, hogy sok, és telitődik a trafó.
Az én végerősítőm trafója(nem toroid) is érzékeny a feszültség értékére.
Magasabb feszültségnél(240V körül) már nagyon búg, még a hallgatási pozícióban is hallható, ha csend van. Alacsonyabb feszültségnél(220V környekén) viszont egészen lecsendesedik, 1méterről már szinte semmi.
Azt nem tudom, hogy ezen lehet-e segíteni, vagy együtt kell élni vele?
Lehet segíteni rajta! MeanWell kapcsoló üzemű tápegység! Úgy is ezeké a jövő. Nem búg, nem melegszik és pont azt tudja, amit a lavór nagyságú mázsás toroidok! Feszültséget, áramot ad, olcsón, és jól!
Nekem nincs egyáltalán ,,búgós" trafóm. Sem a hálózati lejátszó-előerősítőmben, sem a végfokomban. Lehet köpködni a kedves fórumtársaknak, bírom 36_1_11.gif
Adom, de akkor már inkább ilyesmit :rolleyes: https://www.mzxaudio.eu/product/hps35/
Próbáltam több kapcsitápot több helyre. Van ahol egyértelműen igen, máshol viszont nem sikerült velük kiváltani az igényes lineárist - pl az USB és LAN kártyáknál sem.
A Chord dacom kapcsitápját meg pont egy komoly lineárissal sikerült megetetni ;)
MZX Audio PDU-F07 hálózati szűrő
Taiko Extreme DIY PC Sabo AC/DC
Dangerous Music CONVERT-2
MZX PRE-NR1
MZX 3.5 way Active Speaker IRS-AmpPack
Cables Z & Z+ / WW Platinum

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 938
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 371
Tartózkodási hely: Szada

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 20:37
Töki írta:
2024.04.26., pén. 20:07
zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 19:46


Ezt a trafóbúgást sok gyártó(általában a felsőbb árszegmensben) úgy oldja meg, hogy egy rend szerint alumínium búrába ültetik a trafót, majd műgyantával öntik ki.
Ezt a megoldást általában toroid trafók esetében láthatjuk bár lehet, hogy más trafóknál is alkalmazzák, mindenesetre én még nem láttam.
Az egyik barátom(szintén fórumtag) készít erősítőket(elő és végerősítőt), és Ő már jó ideje alkalmazza ezt a műgyantás megoldást, eredményesen.
Természetesen Ő is toroid trafóknál.
Felteszem, ezt megoldást a nagy gyártók viszonylag gazdaságosan el tudnák végezni, de sajnos ennél alapvetőbb minőségre, tartosságra való törekvés sem fér már bele náluk.
Nálam a Toroidy Supreme trafó búg úgy is, hogy fémdobozban van műgyantával kiöntve. Nem vészes, de csendben 2 méterről hallható.
Lehet, hogy nálam a 240V környéki hálózati feszültség sok neki gondolkodik.gif
Igen, az a 240V már lehet, hogy sok, és telitődik a trafó.
Az én végerősítőm trafója(nem toroid) is érzékeny a feszültség értékére.
Magasabb feszültségnél(240V körül) már nagyon búg, még a hallgatási pozícióban is hallható, ha csend van. Alacsonyabb feszültségnél(220V környekén) viszont egészen lecsendesedik, 1méterről már szinte semmi.
Azt nem tudom, hogy ezen lehet-e segíteni, vagy együtt kell élni vele?
Lehet segíteni rajta! MeanWell kapcsoló üzemű tápegység! Úgy is ezeké a jövő. Nem búg, nem melegszik és pont azt tudja, amit a lavór nagyságú mázsás toroidok! Feszültséget, áramot ad, olcsón, és jól!
Nekem nincs egyáltalán ,,búgós" trafóm. Sem a hálózati lejátszó-előerősítőmben, sem a végfokomban. Lehet köpködni a kedves fórumtársaknak, bírom 36_1_11.gif
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5289
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1520

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Virgil írta:
2024.04.27., szomb. 14:21

ennek se lenne....máshol
:rolleyes:
de nálunk sajnos annyira el van valami cseszve, hogy itt majd mindennek van valami búgása
Remélem megtalálod a probléma okát és a megoldást is rá. :smile49:
Ha valószínűsíthető, hogy a túlfeszültség a mumus, akkor szóljál.

Avatar
Virgil
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 622
Csatlakozott: 2013.09.17., kedd 16:56
Értékelés: 69

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Virgil »

Rock60 írta:
2024.04.27., szomb. 13:36
Nekem D70 - em volt, SEMMI hangja nem volt a trafójának, ahogy a mostani Metrum - nak sincsen.
ennek se lenne....máshol
:rolleyes:
de nálunk sajnos annyira el van valami cseszve, hogy itt majd mindennek van valami búgása
fine music & cinema: toroid power isolation->>> aurelic femto >> Vincent SV-200 & Rotel RSX 1550 >> JM Lab Tantal & REL T5

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5289
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1520

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Virgil írta:
2024.04.27., szomb. 09:58

Most lett egy d90-es dac-om, abban is kis toroid van, azon is van egy kék színű külső burkolat ugye, de simán hallatszódik, ha közel hajolsz.
Nekem D70 - em volt, SEMMI hangja nem volt a trafójának, ahogy a mostani Metrum - nak sincsen.

Avatar
Virgil
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 622
Csatlakozott: 2013.09.17., kedd 16:56
Értékelés: 69

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Virgil »

Rock60 írta:
2024.04.27., szomb. 07:21
Meg kellene mérni a tápfeszt a másik helyen, ahol nem produkálták a búgást a készülékeid, és Nálad is. Hátha valóban az az oka. gondolkodik.gif / 240V /

Asszem tudok adni kölcsön - ha megtalálom - egy bazi nagy állítható feszültségű leválasztó trafót kipróbálni a rendszeredben. Avval be tudod állítani a feszültséget optimális értékre.
köszönöm előre is, ha nem jutok semmire a teljes leválasztással, azt még meg fogom nézni akkor
fine music & cinema: toroid power isolation->>> aurelic femto >> Vincent SV-200 & Rotel RSX 1550 >> JM Lab Tantal & REL T5

Avatar
Virgil
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 622
Csatlakozott: 2013.09.17., kedd 16:56
Értékelés: 69

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Virgil »

zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 19:46
Ezt a trafóbúgást sok gyártó(általában a felsőbb árszegmensben) úgy oldja meg, hogy egy rend szerint alumínium búrába ültetik a trafót, majd műgyantával öntik ki.
Ezt a megoldást általában toroid trafók esetében láthatjuk bár lehet, hogy más trafóknál is alkalmazzák, mindenesetre én még nem láttam.
igen, a nad m15 procimnál is így volt (meg még más nagyobb nad készüléknél), egy fekete burkolat volt az egész toroidon. és az volt az egyetlen készülékem, ami totál néma kussban volt, nálam is. mennyire imádtam. közel tettem a fülem hozzá, akkor sem adott ki semmit magából. érdekes, ott meg tudták oldani, ők bezzeg gondoltak erre..

most lett egy d90-es dac-om, abban is kis toroid van, azon is van egy kék színű külső burkolat ugye, de simán hallatszódik, ha közel hajolsz. de a rotel a fő zúgás forrásom, azt szeretném valahogy mindeképp eltüntetni.

most egyébként ott tartok, értekezve telefonon két villanyossal is, hogy le ill. ki fogok húzni mindent, ami audio és video a lakásban, kezdve a két db led fénysorommal is, a rendszer mögött. a kis fos kínai tápjukkal még az is lehet hogy ők tolják bele a zajt a hálózatba. amit tanácsoltak: mindent húzzak ki, teljesen, kismegszakítóban is kapcsoljak le mindent, csak egy ág legyen, és arra kössem majd rá csak a rotel-t. ha ott is búg, akor komplett ház-probléma, ha nem, akkor indulhat a nyomozás
fine music & cinema: toroid power isolation->>> aurelic femto >> Vincent SV-200 & Rotel RSX 1550 >> JM Lab Tantal & REL T5

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5289
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1520

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Virgil írta:
2024.04.25., csüt. 15:15

...Búg mellette a stream-em is, meg a dac-om is.. elvittem máshová őket, ott teljes csöndben vannak, tehát nem a készülékek a hibásak.
Meg kellene mérni a tápfeszt a másik helyen, ahol nem produkálták a búgást a készülékeid, és Nálad is. Hátha valóban az az oka. gondolkodik.gif / 240V /

Asszem tudok adni kölcsön - ha megtalálom - egy bazi nagy állítható feszültségű leválasztó trafót kipróbálni a rendszeredben. Avval be tudod állítani a feszültséget optimális értékre.
Ha jól amlékszem, az csak kicsit búg... :fekverohog:

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5289
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1520

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 19:46

Ezt a trafóbúgást sok gyártó(általában a felsőbb árszegmensben) úgy oldja meg, hogy egy rend szerint alumínium búrába ültetik a trafót, majd műgyantával öntik ki.
Igen... :D

De, az sem árt, ha jó minőségű a trafó. :smile53:
A Mastersound a felsőbb kategóriás modelljeiben is ezt a kiöntősdit alkalmazza, hogy mindenki boldog legyen. :P
Ezzel együtt a márka belépőszíntű BoX - ába meztelenek a trafók, de ha olyan közelről hallgatom, hogy a fülemet maj'd megsüti a cső, akkor is teljes a kuss.

Virgil problémájának szerintem semmi köze ahhoz, hogy a trafói ki vannak-e öntve, vagy sem, hiszen több készülékét érinti a probléma.
Azt is leírta, hogy máshova helyezve a szerkezeteket megszűnik a züm-züm brum-brum...

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4803
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3390
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Töki írta:
2024.04.26., pén. 20:07
zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 19:46
fülelek írta:
2024.04.26., pén. 18:06
Ha a hálózati trafó folyamatosan azonos intenzitással búg, akkor azt semmilyen módszerrel nem lehet megjavítani, legfeljebb trafó cserével. Ha hol jobban, hol kevésbé búg, akkor a dc leválasztás a kisebbik búgás szintjére redukálja az időnkénti nagyobb búgást, de teljesen csendes sosem lesz.
Nem a mérnökök miatt érdemes bizonyos alkatrészeket kicserélni egy kommersz vagy kicsit audiofilnek mondott, de mégiscsak kommersz készülékben, hanem a közgazdászok miatt, akik az anyagköltséget szeretnék a minimumon tartani, hogy gazdaságos legyen a gyártás, és csak annyira szóljon jól egy készülék, hogy a többé-kevésbé lefizetett "szak" újságírók még éppen ne hányják el magukat. Ezenkívül az is fontos, hogy meg legyen a különbség márkán belül az olcsóbb és a drágább verzió között.
Mi lenne a korrekt gyártói hozzáállás?
Mondjuk legyen minden fajta készülékből 3 verzió, ezek teljesítményben illetve szolgáltatásban térjenek el egymástól, amit az áraik tükröznek. De a 15 wattos erősítő is a maga 15 wattjáig ugyanolyan jól szóljon, mint az 50 wattos, vagy a 200 wattos drágább verzió. És tegyen bele apait, anyait a gyártó mindegyik cuccába, így is lesz a különböző gyártók között jócskán minőségi különbség.
Ez persze illúzió a mai politikai-gazdasági viszonyok között, hiába szeretnék sokan, hogy így legyen.
Ezt a trafóbúgást sok gyártó(általában a felsőbb árszegmensben) úgy oldja meg, hogy egy rend szerint alumínium búrába ültetik a trafót, majd műgyantával öntik ki.
Ezt a megoldást általában toroid trafók esetében láthatjuk bár lehet, hogy más trafóknál is alkalmazzák, mindenesetre én még nem láttam.
Az egyik barátom(szintén fórumtag) készít erősítőket(elő és végerősítőt), és Ő már jó ideje alkalmazza ezt a műgyantás megoldást, eredményesen.
Természetesen Ő is toroid trafóknál.
Felteszem, ezt megoldást a nagy gyártók viszonylag gazdaságosan el tudnák végezni, de sajnos ennél alapvetőbb minőségre, tartosságra való törekvés sem fér már bele náluk.
Nálam a Toroidy Supreme trafó búg úgy is, hogy fémdobozban van műgyantával kiöntve. Nem vészes, de csendben 2 méterről hallható.
Lehet, hogy nálam a 240V környéki hálózati feszültség sok neki gondolkodik.gif
Igen, az a 240V már lehet, hogy sok, és telitődik a trafó.
Az én végerősítőm trafója(nem toroid) is érzékeny a feszültség értékére.
Magasabb feszültségnél(240V körül) már nagyon búg, még a hallgatási pozícióban is hallható, ha csend van. Alacsonyabb feszültségnél(220V környekén) viszont egészen lecsendesedik, 1méterről már szinte semmi.
Azt nem tudom, hogy ezen lehet-e segíteni, vagy együtt kell élni vele?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 700
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 636

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Töki »

zoli73 írta:
2024.04.26., pén. 19:46
fülelek írta:
2024.04.26., pén. 18:06
Ha a hálózati trafó folyamatosan azonos intenzitással búg, akkor azt semmilyen módszerrel nem lehet megjavítani, legfeljebb trafó cserével. Ha hol jobban, hol kevésbé búg, akkor a dc leválasztás a kisebbik búgás szintjére redukálja az időnkénti nagyobb búgást, de teljesen csendes sosem lesz.
Nem a mérnökök miatt érdemes bizonyos alkatrészeket kicserélni egy kommersz vagy kicsit audiofilnek mondott, de mégiscsak kommersz készülékben, hanem a közgazdászok miatt, akik az anyagköltséget szeretnék a minimumon tartani, hogy gazdaságos legyen a gyártás, és csak annyira szóljon jól egy készülék, hogy a többé-kevésbé lefizetett "szak" újságírók még éppen ne hányják el magukat. Ezenkívül az is fontos, hogy meg legyen a különbség márkán belül az olcsóbb és a drágább verzió között.
Mi lenne a korrekt gyártói hozzáállás?
Mondjuk legyen minden fajta készülékből 3 verzió, ezek teljesítményben illetve szolgáltatásban térjenek el egymástól, amit az áraik tükröznek. De a 15 wattos erősítő is a maga 15 wattjáig ugyanolyan jól szóljon, mint az 50 wattos, vagy a 200 wattos drágább verzió. És tegyen bele apait, anyait a gyártó mindegyik cuccába, így is lesz a különböző gyártók között jócskán minőségi különbség.
Ez persze illúzió a mai politikai-gazdasági viszonyok között, hiába szeretnék sokan, hogy így legyen.
Ezt a trafóbúgást sok gyártó(általában a felsőbb árszegmensben) úgy oldja meg, hogy egy rend szerint alumínium búrába ültetik a trafót, majd műgyantával öntik ki.
Ezt a megoldást általában toroid trafók esetében láthatjuk bár lehet, hogy más trafóknál is alkalmazzák, mindenesetre én még nem láttam.
Az egyik barátom(szintén fórumtag) készít erősítőket(elő és végerősítőt), és Ő már jó ideje alkalmazza ezt a műgyantás megoldást, eredményesen.
Természetesen Ő is toroid trafóknál.
Felteszem, ezt megoldást a nagy gyártók viszonylag gazdaságosan el tudnák végezni, de sajnos ennél alapvetőbb minőségre, tartosságra való törekvés sem fér már bele náluk.
Nálam a Toroidy Supreme trafó búg úgy is, hogy fémdobozban van műgyantával kiöntve. Nem vészes, de csendben 2 méterről hallható.
Lehet, hogy nálam a 240V környéki hálózati feszültség sok neki gondolkodik.gif
MZX Audio PDU-F07 hálózati szűrő
Taiko Extreme DIY PC Sabo AC/DC
Dangerous Music CONVERT-2
MZX PRE-NR1
MZX 3.5 way Active Speaker IRS-AmpPack
Cables Z & Z+ / WW Platinum

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4803
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3390
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

fülelek írta:
2024.04.26., pén. 18:06
Ha a hálózati trafó folyamatosan azonos intenzitással búg, akkor azt semmilyen módszerrel nem lehet megjavítani, legfeljebb trafó cserével. Ha hol jobban, hol kevésbé búg, akkor a dc leválasztás a kisebbik búgás szintjére redukálja az időnkénti nagyobb búgást, de teljesen csendes sosem lesz.
Nem a mérnökök miatt érdemes bizonyos alkatrészeket kicserélni egy kommersz vagy kicsit audiofilnek mondott, de mégiscsak kommersz készülékben, hanem a közgazdászok miatt, akik az anyagköltséget szeretnék a minimumon tartani, hogy gazdaságos legyen a gyártás, és csak annyira szóljon jól egy készülék, hogy a többé-kevésbé lefizetett "szak" újságírók még éppen ne hányják el magukat. Ezenkívül az is fontos, hogy meg legyen a különbség márkán belül az olcsóbb és a drágább verzió között.
Mi lenne a korrekt gyártói hozzáállás?
Mondjuk legyen minden fajta készülékből 3 verzió, ezek teljesítményben illetve szolgáltatásban térjenek el egymástól, amit az áraik tükröznek. De a 15 wattos erősítő is a maga 15 wattjáig ugyanolyan jól szóljon, mint az 50 wattos, vagy a 200 wattos drágább verzió. És tegyen bele apait, anyait a gyártó mindegyik cuccába, így is lesz a különböző gyártók között jócskán minőségi különbség.
Ez persze illúzió a mai politikai-gazdasági viszonyok között, hiába szeretnék sokan, hogy így legyen.
Ezt a trafóbúgást sok gyártó(általában a felsőbb árszegmensben) úgy oldja meg, hogy egy rend szerint alumínium búrába ültetik a trafót, majd műgyantával öntik ki.
Ezt a megoldást általában toroid trafók esetében láthatjuk bár lehet, hogy más trafóknál is alkalmazzák, mindenesetre én még nem láttam.
Az egyik barátom(szintén fórumtag) készít erősítőket(elő és végerősítőt), és Ő már jó ideje alkalmazza ezt a műgyantás megoldást, eredményesen.
Természetesen Ő is toroid trafóknál.
Felteszem, ezt megoldást a nagy gyártók viszonylag gazdaságosan el tudnák végezni, de sajnos ennél alapvetőbb minőségre, tartosságra való törekvés sem fér már bele náluk.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7226
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5319
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Ha a hálózati trafó folyamatosan azonos intenzitással búg, akkor azt semmilyen módszerrel nem lehet megjavítani, legfeljebb trafó cserével. Ha hol jobban, hol kevésbé búg, akkor a dc leválasztás a kisebbik búgás szintjére redukálja az időnkénti nagyobb búgást, de teljesen csendes sosem lesz.
Nem a mérnökök miatt érdemes bizonyos alkatrészeket kicserélni egy kommersz vagy kicsit audiofilnek mondott, de mégiscsak kommersz készülékben, hanem a közgazdászok miatt, akik az anyagköltséget szeretnék a minimumon tartani, hogy gazdaságos legyen a gyártás, és csak annyira szóljon jól egy készülék, hogy a többé-kevésbé lefizetett "szak" újságírók még éppen ne hányják el magukat. Ezenkívül az is fontos, hogy meg legyen a különbség márkán belül az olcsóbb és a drágább verzió között.
Mi lenne a korrekt gyártói hozzáállás?
Mondjuk legyen minden fajta készülékből 3 verzió, ezek teljesítményben illetve szolgáltatásban térjenek el egymástól, amit az áraik tükröznek. De a 15 wattos erősítő is a maga 15 wattjáig ugyanolyan jól szóljon, mint az 50 wattos, vagy a 200 wattos drágább verzió. És tegyen bele apait, anyait a gyártó mindegyik cuccába, így is lesz a különböző gyártók között jócskán minőségi különbség.
Ez persze illúzió a mai politikai-gazdasági viszonyok között, hiába szeretnék sokan, hogy így legyen.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5373
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2915
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

alto írta:
2024.04.25., csüt. 19:20
arzachel írta:
2024.04.25., csüt. 17:25
Rock60 írta:
2024.04.25., csüt. 17:16


A " na ugye " nem neked szólt, hanem annak, aki korábban ellenezte a belenyúlást.
" Hagyd meg gyári állapotban.....a vevők nem szeretik a belepiszkált készülékeket." :D

Én például, ha valamelyik ismert guru azt mondaná, hogy figyú, itt egy lista, 100 ezerért ezeket vedd meg bele, én a másik százasért beépítem neked és garantáltan szintet fog lépni a csövid, rögtön rábólintanék.
Ééééés, ennél már csak az jobb üzlet, ha egy ilyen megguruzott erősítőt veszel meg egy guruzatlan árán. :D SZVSZ
Az átlag vevők 99%-a menekül a "megguruzott" erősítőktől.Te a maradék egy százalékhoz tartozol.. ;peace;
Tény, hogy rengetegen ódzkodnak a "tuningolt" készülékektől, és inkább preferálják a belenyúlásmentes állapotot. Mindezt persze nem azért, mert hogy nem lehetne jobb hangot kicsikarni bármilyen készülékből egy szakszerű tuninggal, hanem azért, mert a rengeteg fogalmatlan mekkmester országa vagyunk. Nagy számban lehet találkozni elképesztő kontár belebarmolásokkal, amik nem hogy javítanának a minőségen, inkább egyenesen rontják azt. Szerintem sem jó ötlet tuningolt használt készüléket vásárolni, kivéve persze azt az esetet, ha bizonyíthatóan szakszerű, hozzáértő beavatkozás történt.
Az ilyen példányokat legtöbbször árulni sem kell, elmennek kéz alatt.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1852
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1527

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: vazze »

Rock60 írta:
2024.04.26., pén. 12:15
vazze írta:
2024.04.26., pén. 04:55
Én a járműiparban dolgozom és hát ha véletlenül angol, olasz vagy amerikai villamos rendszerhez kell hozzányúlni akkor bizony sikítva menekül minden kollégám. A japán vagy német precizitásnak nyoma sincs :rolleyes:
A franciát kihagytad.... gondolkodik.gif
Szándékosan. Peugeot és Citroen kábelezése egész jó. Ők számkódokat használnak szinek helyett.
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5289
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1520

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

vazze írta:
2024.04.26., pén. 04:55
Én a járműiparban dolgozom és hát ha véletlenül angol, olasz vagy amerikai villamos rendszerhez kell hozzányúlni akkor bizony sikítva menekül minden kollégám. A japán vagy német precizitásnak nyoma sincs :rolleyes:
A franciát kihagytad.... gondolkodik.gif

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 363

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: shany »

Virgil írta:
2024.04.25., csüt. 18:59
...az a bajom csak, hogy akkor miért nem segít egyáltalán semmit, semmilyen dc-szűrő? de, még egy galvanikus leválasztó sem, ami előtt is van egyébként még egy dc-szűrő is.. és ugyanúgy búg a trafója
meg búg a többi is, mert jelenleg a forráseszközeim és dac-om van a kis leválasztó trafó mögé téve. de búgnak, továbbra is
Mekkora a hálózati feszültség? Mekkora a leválasztó trafó utáni feszültség, amikor be vannak kapcsolva a rákötött készülékek? Lehet-e állítani a feszültséget a leválasztó trafón?

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4800
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2669
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: mishow »

vazze írta:
2024.04.26., pén. 04:55
Én magam sem szeretem a megguruzott készülékeket, mert a belepiszkálások és módosítások a kedves guru ízlését tükrözik és nem biztos, hogy én is hasonló pozitív javulásként élem meg a modifikációt.
......
Az évtizedek alatt elhasználódott kondikat akarom kicserélni. Nem hiszek a tüskékben meg a varázskencékben.
Ha a Blackgate kondenzátorok tényleg hoznak a hangon akkor megveszem bele azt.
Maga a végfok nem mérnöki bravúr de nincs benne smd alkatrész, minden jól van méretezve mert sehol nincs ellenállás vagy panel megbarnulva, nem búg a trafó, nincs rajta kék led, a végtranzisztoroknál a fehél szilikonpaszta még mindíg puha.
Meglátjuk mi lesz vele :rolleyes:
A BG kondi már szerintem átcsúszik a tuning kategóriába.
Ha a célod az, amit a másodiknak idézett részben írtál, akkor vidd el egy tisztességes műszerészhez - ahogy korábban valaki írta, az se baj, ha nem hifista, sőt - aki végigméri neked az egészet, a szemre teljesen OK alkatrészeket is, és ami nem hozza a gyári értéket, azt minent cserél jó minőségű, az eredeti kapcsolási rajznak megfelelő, gyári értékű alkatrészre.
A hang már ezzel is jelentősen változni fog, de így van esélyed arra, hogy a korbbihoz hasonló karakterű, de minden paraméterében jobb hangot kapsz majd.
Nekem egy 1973-as Goodmans receiverrel volt tapasztalatom, jó tíz évvel ezelőttről. Kiszámolható, hogy a készülék akkor kb 40 éves volt és sok alkatrésze elfáradt. Egy fél marék cucc jött ki belőle, és ment helyettük gyári értékű új, korrekt de nem márkás másik. Már megfáradt állapotában is szépen hozta a korabeli brit hifi kellemes közepeit, de a recap után lettek sávszélek is :rolleyes: a végeredmény annyira meglepő volt - egy kis Mission 780SE volt utána kötve - hogy csak pislogtam. Sajnos az idő máshol is megette már a készüléket, így napi használósnak a felújítás után se lett alkalmas, de jó tapasztalás volt.
Te döntesz, de mivel - ahogy TJ szintén megírta korábban - a brit hifi manufaktúrák azzal dolgoztak, ami a kezükbe akadt, ezért egy alapos tisztítás és a muszáj alkatrészcserék után várhatóan így is meg fog táltosodni. Persze mehet a BG is, de akkor a végeredmény egész biztosan más lesz, mint az eredeti - ami vagy tetszik majd neked, vagy nem, de ez sajnos csak a végén derül ki! gondolkodik.gif

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1852
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1527

Re: Sztereó erősítők

Hozzászólás Szerző: vazze »

Én a járműiparban dolgozom és hát ha véletlenül angol, olasz vagy amerikai villamos rendszerhez kell hozzányúlni akkor bizony sikítva menekül minden kollégám. A japán vagy német precizitásnak nyoma sincs :rolleyes:

Én magam sem szeretem a megguruzott készülékeket, mert a belepiszkálások és módosítások a kedves guru ízlését tükrözik és nem biztos, hogy én is hasonló pozitív javulásként élem meg a modifikációt.
Emellett sok esetben sajnos a belepiszkálás kivitelezése is erősen kifogásolható. Például szétfurkált Naim készülékház egy pár rca csatlakozó miatt…stb.
Az itthoni guruk némelyike is azt hiszi magáról, hogy a budapesti tömblakás pincéjében a 60-as izzó mellett ő okosabb mint sok japán, angol, német vagy francia mérnök.

Visszatérve a 306-ra.
Ez önmagában egy filléres végfok és nem szándékozom túlságosan belemélyedni. Tetszik a hangja de tudom, hogy vannak korlátai.
Az évtizedek alatt elhasználódott kondikat akarom kicserélni. Nem hiszek a tüskékben meg a varázskencékben.
Ha a Blackgate kondenzátorok tényleg hoznak a hangon akkor megveszem bele azt.
Maga a végfok nem mérnöki bravúr de nincs benne smd alkatrész, minden jól van méretezve mert sehol nincs ellenállás vagy panel megbarnulva, nem búg a trafó, nincs rajta kék led, a végtranzisztoroknál a fehél szilikonpaszta még mindíg puha.
Meglátjuk mi lesz vele :rolleyes:
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”