Általában a hifiről

[revox]

Félrement. Én natúr hone audióról bedzélek, ahol minden varia nélkül betedzek egy lemezt. Aztán leülök a kanapéra és az ótvaros telefonommal (nekem az van) felveszem és azt bököm fel yutubi.

Az valami nagyon gagyi felvétel lesz, de legyen gyereknap. Mi a tracklist?

Így gondoltsm.

https://youtu.be/zogOrtqjjG8

[VoidX]

én elővettem egy 1994-es mute rec CD-t és az erősítőn egy hanerőpoti van és ennyi. xal így. be a CD, vagy streem és minden nullán
elég halkan vettem fel, mert este van.

Mondj egy konkrét számot róla, felveszem most.

[revox]

lentebb írtam párat, de nekem kezd ez zavaros lenni, miről van szó, mert részemről mezei, szobai audio berendezésekről, pongyolán hifitorony. csináltam egyet. de a kecó most lett átvezetékelve és a teteje még kicsit vinyákol, cserébe legalább az alja feldúsult, de egyelőre nem merek a beállításokhoz nyúlni, mert a falidrót ha beég, még változik a hangja. félvezetős erősítővel lesz. a csöviben kiment egy meghajtócső. az jobb, 10Hz-140kHz.. Atmoszférában jobb (lenne).

pfuuuu, 17% még csak...

Most menjünk el amellett, hogy ez mennyire abszurd, és fókuszáljunk arra, hogy jól értem, van videó? Mutasd, és koppra leutánzom.

én elővettem egy 1994-es mute rec CD-t és az erősítőn egy hanerőpoti van és ennyi. xal így. be a CD, vagy streem és minden nullán
elég halkan vettem fel, mert este van.

[VoidX]

Abszurd.

Ez igaz, de a kérés így szólt. Tudod, ha valamit tőlem elvárnak bizonyításképp, teljesítem. És akkor visszatértünk a vaktesztedhez.

ha azt mondom, hogy ez egy iszonyat hangminőség

Meglepve ezzel senkit. Ki gondolta volna, hogy egy dühöngő utáló egy olyan felvételt lehurrog, ami majdnem azonos az eredetivel. Beküldhettem volna egyszerűen a kivágott részletet módosítás nélkül, akkor is ezt mondod. Szerencsére nem neked szólt.

[asebestyen]

lentebb írtam párat, de nekem kezd ez zavaros lenni, miről van szó, mert részemről mezei, szobai audio berendezésekről, pongyolán hifitorony. csináltam egyet. de a kecó most lett átvezetékelve és a teteje még kicsit vinyákol, cserébe legalább az alja feldúsult, de egyelőre nem merek a beállításokhoz nyúlni, mert a falidrót ha beég, még változik a hangja. félvezetős erősítővel lesz. a csöviben kiment egy meghajtócső. az jobb, 10Hz-140kHz.. Atmoszférában jobb (lenne).

pfuuuu, 17% még csak...

Most menjünk el amellett, hogy ez mennyire abszurd, és fókuszáljunk arra, hogy jól értem, van videó? Mutasd, és koppra leutánzom.

Én is, beteszem a hangsávot másik videosáv mellé és kész.

[VoidX]

lentebb írtam párat, de nekem kezd ez zavaros lenni, miről van szó, mert részemről mezei, szobai audio berendezésekről, pongyolán hifitorony. csináltam egyet. de a kecó most lett átvezetékelve és a teteje még kicsit vinyákol, cserébe legalább az alja feldúsult, de egyelőre nem merek a beállításokhoz nyúlni, mert a falidrót ha beég, még változik a hangja. félvezetős erősítővel lesz. a csöviben kiment egy meghajtócső. az jobb, 10Hz-140kHz.. Atmoszférában jobb (lenne).

pfuuuu, 17% még csak...

Most menjünk el amellett, hogy ez mennyire abszurd, és fókuszáljunk arra, hogy jól értem, van videó? Mutasd, és koppra leutánzom.

[kammerer]

videót lökjed fel. amit írtam. addig csak puffogtatjuk a szavakat. ha lehet, kérek bele egy nick cave red right hand-et, esetleg valami ligeti györgy zongorajátékot. lusta vagyok felállni... van egy vonósokra írt 4 évszak..itzhak perlman. 3 violin concertos, emi classic kiadás (gondolom hálózatról nyomod, ott biztos fent van). de még lehet mixelni némi stíluskabalkáddal. meg hagyok másnak is, nekem nincs ötletem. általában nem érdekes. mi szól, lehet hallani,amit kell.

Te most tényleg azt kéred, hogy vegyem fel mikrofonnal, hogyan szól? Elég abszurd, de csináltam már hasonlót, tessék:
https://youtu.be/_eu9hkbCoPE
Itt például egy 100 milliós rendszeren "hallhatsz" különböző verziókat. Na és ebben az új fejlesztéseim nincsenek is benne, az egy sokkal nagyobb szint, amit konkrétan sztereóval vissza se lehet adni. Amit nálam hallhatsz, az pár ligával efelett van.

Igazából egy új felvételt megér, azt például hallani fogod rajta, hogy nálam a dinamika az eredeti felvétel felett lesz (igen, tényleg, és ez most nem olyan bullshit, amit a kábelekre mondtok). Szóval mi a pontos tracklist?
(...)
Igen, nálam ezt a tökéletesen oldalról érkező hangzást lehet sztereó zenénél érezni, modern technikákkal meglepően könnyen össze lehet hozni. Konkrétan olyanra állítom a teret, amilyenre szeretném, itt éppen 180 fokra van széthúzva a színpad (koncert első sor kb, ha nem lenne hangosítás), de mehet tovább is, csak az már nagyon abszurd. Ez két UMIK-1 két kartámlán, én köztük, hogy azért blokkolja a másik oldalt, és felvételre újrakalibrált rendszeren, mert azért mégse a fülek helyén voltak. Mivel most csak egy van, két részletben tudom felvenni. Lehet, hogy kicsit el fog csúszni miatta a sztereó, de ha már csináljuk, csináljuk a lehetőségekhez képest rendesen.

Kivétel:
Ugyebár az internet korszak abszurditása, hogy találunk hangrendszerek hangját (és látványát) "megmutató" videofelvételeket például a Youtube-on - értelemszerűen valamilyen mikrofonnal felvéve a már eleve géphangot. Abszurd. Ám az is abszurd, hogy furcsa módon mégis át szokott jönni ezen az abszurd módon is sokminden abból, hogy adott tulajdonos hangrendszere milyen szépen, természetesen, hangszerszerűen szól. Hovatovább még ilyen abszurd módon is jólesik hallgatni a jól zenélő hangrendszereket - és persze nem esik jól a nem jól zenélőeket, mindenesetre rengeteg hallatszik abból még ilymódon is, hogy hogyan szólhat az a rendszer a valóságban a helyszínen. Ennek fényében mondom:

Nagyon büszkén hivatkozol erre a felvételre, amit linkeltél ide - ráadásul 100milliós rendszerről. Akkor talán nem fogod utólag a felvételi körülményekkel mentegetni, ha azt mondom, hogy ez egy iszonyat hangminőség, ahogy szól. Kín hallgatni. Meghökkentően műanyag - persze nem hökkentem meg, hiszen ismerem a minden ízében Pro Audio DSP-huszár szoftvertechnokrata hangügyi előéletedet. (Félreértés ne essék, természetesen nem eleve a Pro Audio-n múlik, legutóbb pl. az őszi Hi-Fi Show-n hallottam a Meyer Sound-tól egészen zeneszerűen szóló PA hangrendszert - no persze az is 100-milliós nagyságrendű volt).
Kivétel vége.

[revox]

Félrement. Én natúr hone audióról bedzélek, ahol minden varia nélkül betedzek egy lemezt. Aztán leülök a kanapéra és az ótvaros telefonommal (nekem az van) felveszem és azt bököm fel yutubi.

Az valami nagyon gagyi felvétel lesz, de legyen gyereknap. Mi a tracklist?

lentebb írtam párat, de nekem kezd ez zavaros lenni, miről van szó, mert részemről mezei, szobai audio berendezésekről, pongyolán hifitorony. csináltam egyet. de a kecó most lett átvezetékelve és a teteje még kicsit vinyákol, cserébe legalább az alja feldúsult, de egyelőre nem merek a beállításokhoz nyúlni, mert a falidrót ha beég, még változik a hangja. félvezetős erősítővel lesz. a csöviben kiment egy meghajtócső. az jobb, 10Hz-140kHz.. Atmoszférában jobb (lenne).

pfuuuu, 17% még csak...

[kammerer]

Ez hangzott el a válaszom előtt:
chord:
Nem.
Annyit beszéltünk már erről, úgy tűnik, nem olvastad.
A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.
A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.
fererencz:
De akkor a hallásunk az két eszköz, egy "hardver" és a "szoftver". Ennek megfelelően kellene összehasonlítani is.

Mit értettem félre a te mondásodon?

A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.

A mikrofon egy eszköz. Adatot szolgáltat. Itt megállt.

A hallás:
Adat + A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.

A hallás (nem feltétlenül, ez folyamatosan be is bizonyosodik) tovább megy azon, hogy jel / rezgés. Élmény lesz belől. De a jel minősége korlátozza, az emlékek korlátozzák, befolyásolják, minden is befolyásolja. Az agyunk gyúr egy nagyot az egészen. Ami egy csodás dolog. Én is élvezem.

Jól sejtettem, hogy nem értettem félre semmit a mondásodon. Pontosan értettem. Esetleg te értettél félre valamit az enyémen, és ezért gondolod, hogy én a tiéden. Erre az is utalhat, hogy sajnáltál engem valamiért a reakciódban.

[fererencz]

Ez hangzott el a válaszom előtt:
chord:
Nem.
Annyit beszéltünk már erről, úgy tűnik, nem olvastad.
A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.
A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.
fererencz:
De akkor a hallásunk az két eszköz, egy "hardver" és a "szoftver". Ennek megfelelően kellene összehasonlítani is.

Mit értettem félre a te mondásodon?

A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.

A mikrofon egy eszköz. Adatot szolgáltat. Itt megállt.

A hallás:
Adat + A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.

A hallás (nem feltétlenül, ez folyamatosan be is bizonyosodik) tovább megy azon, hogy jel / rezgés. Élmény lesz belől. De a jel minősége korlátozza, az emlékek korlátozzák, befolyásolják, minden is befolyásolja. Az agyunk gyúr egy nagyot az egészen. Ami egy csodás dolog. Én is élvezem.

[Luxor Audio]

Mik a termékek szubjektív jellemzői? Amikor legyártanak egy hangsugárzót arról a QM részlegen ki/mi dönti el, hogy csomagolható állapotban van-e?...

Energiáid nem igazán hatékony felhasználása, ha éppen azt próbálod meggyőzni a mérések jelentőségéről, aki éveket töltött (elektro)akusztikai mérésekkel? Javaslom neked is, lépj ki a fekete/fehér, igen/nem skatulyából!

Minden terméknek van minimum egy szubjektív jellemzője, mégpedig hogy neked, vagy nekem mennyire tetszik, ezt egyik gyártó sem tudja kimérni. A mérések egy dologra használhatók igazán jó hatásfokkal: hibakeresésre. Ezért alkalmazzák őket az általad példaként hozott minőségellenőrzés során is, de ott sem azt mérik, hogy a termék mennyire JÓ, hanem hogy van-e durva hibája. Ha nincs, csomagolják és mehet a piacra, ettől még azok a hangsugárzók nem fognak tökéletesen egyformán szólni.

A cables kartell újra azt próbálja ellenérvként felhasználni, hogy az emberi fülnél nincs érzékenyebb és magasabb feldolgozóképességű eszköz. Ezt még egy kezdő fül-orr-gégész is tudja, hogy nem így van. De egy hangmérnöknél hogyan merülhet fel?

Nem merül fel, hiszen butaság és mindenki beláthatja, aki akár csak egyetlen órát is szánt tájékozódásra az emberi hallás témakörében. Újfent javaslom, ne kartellezzünk! Legalábbis addig ne, míg egy műszeres méréssel be nem bizonyítod, hogy az általad azonos csoportba sorolt emberek minden itt felmerült kérdésben ugyanazt gondolják!

Pl. a rammstein miért szól a világ bármelyik rendezvényhelyszínén az 1 éves turné alatt összetéveszthetően professzionálisan egyformán?

Eddig három Rammstein koncerten voltam, az egyiken dolgoztam is. Nem szóltak egyformán. Lehet, hogy a FOH állásban nagyjából ugyanaz a spektrális energiaeloszlás mérhető beállás után, a mai processzorok képesek ezt összehozni, de ettől még nem lesz ugyanaz a megszólalás, pláne ha odébbsétálsz 10-20 métert. Az sem reális, hogy a koncert minden látogatója ugyanazt hallja és a buli után ugyanazt a véleményt vallja. Ez majd akkor lesz lehetséges, ha a folyamatból kikerül a fülünk, meg az agyunk hangfeldolgozó folyamata és az élményt közvetlenül az elménkben hozzák létre valamilyen módon. De ez az én életemben már nem fog összejönni, szerencsére.

Ettől még az aktuális Rammstein turné a színpadtechnika jelenlegi legfelsőbb szintjét képviseli, felvonultatva rengeteg műszaki okosságot. A tökéletestől viszont még messze van, ha egyáltalán létezik olyan. Ha igazán nagyot akartál mondani, akkor inkább a Las Vegas-i Sphere koncertgömböt kellett volna felhoznod, mert ott tényleg szintet léptek, viszont az egy fix telepítésű, több évig tervezett, szénné processzált hangosító rendszer.



youtu.be/v3uRvJcM3z8


S4tch, de igen, miattuk jöttünk el tucatnyian az emlegetett fórumról.

[kammerer]

(Teszek kivételt az alól, hogy megjegyezgessem, hogy kivétel.)

"De akkor a hallásunk az két eszköz"
Nem "de akkor", hanem határozószó nélkül: két eszköz - egyben. Azt "mi" mondjuk évtizedek óta, amióta van hifi, hogy a hallás két eszköz - egyben.

Rosszul értelmezed. Aztán félremagyarázod. Sajnállak, őszintén!

Ez hangzott el a válaszom előtt:
chord:
Nem.
Annyit beszéltünk már erről, úgy tűnik, nem olvastad.
A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.
A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.
fererencz:
De akkor a hallásunk az két eszköz, egy "hardver" és a "szoftver". Ennek megfelelően kellene összehasonlítani is.

Mit értettem félre a te mondásodon?

[VoidX]

Félrement. Én natúr hone audióról bedzélek, ahol minden varia nélkül betedzek egy lemezt. Aztán leülök a kanapéra és az ótvaros telefonommal (nekem az van) felveszem és azt bököm fel yutubi.

Az valami nagyon gagyi felvétel lesz, de legyen gyereknap. Mi a tracklist?

[revox]

ez hogy készült? arra gondoltam. hogy bekapcsolod a hifidet,amit emlegettél és mondjuk a telefonoddal felveszed. ahogy szól. egyébként érdekes, mert nálam (eg y headsetet dugtam be a tabletbe) alapvetően elég közvetlenül kapok balról-jobbról egy-egy gitárt, ami térben nem helyezkedik el és középen egy énekhangot, de az kicsit érdekes, nem tiszta sztereóközép. de lehet nem egyre gondoltunk.

Igen, nálam ezt a tökéletesen oldalról érkező hangzást lehet sztereó zenénél érezni, modern technikákkal meglepően könnyen össze lehet hozni. Konkrétan olyanra állítom a teret, amilyenre szeretném, itt éppen 180 fokra van széthúzva a színpad (koncert első sor kb, ha nem lenne hangosítás), de mehet tovább is, csak az már nagyon abszurd. Ez két UMIK-1 két kartámlán, én köztük, hogy azért blokkolja a másik oldalt, és felvételre újrakalibrált rendszeren, mert azért mégse a fülek helyén voltak. Mivel most csak egy van, két részletben tudom felvenni. Lehet, hogy kicsit el fog csúszni miatta a sztereó, de ha már csináljuk, csináljuk a lehetőségekhez képest rendesen.

Félrement. Én natúr hone audióról bedzélek, ahol minden varia nélkül betedzek egy lemezt. Aztán leülök a kanapéra és az ótvaros telefonommal (nekem az van) felveszem és azt bököm fel yutubi.

[fererencz]

(Teszek kivételt az alól, hogy megjegyezgessem, hogy kivétel.)

"De akkor a hallásunk az két eszköz"
Nem "de akkor", hanem határozószó nélkül: két eszköz - egyben. Azt "mi" mondjuk évtizedek óta, amióta van hifi, hogy a hallás két eszköz - egyben.

Rosszul értelmezed. Aztán félremagyarázod. Sajnállak, őszintén!

[VoidX]

ez hogy készült? arra gondoltam. hogy bekapcsolod a hifidet,amit emlegettél és mondjuk a telefonoddal felveszed. ahogy szól. egyébként érdekes, mert nálam (eg y headsetet dugtam be a tabletbe) alapvetően elég közvetlenül kapok balról-jobbról egy-egy gitárt, ami térben nem helyezkedik el és középen egy énekhangot, de az kicsit érdekes, nem tiszta sztereóközép. de lehet nem egyre gondoltunk.

Igen, nálam ezt a tökéletesen oldalról érkező hangzást lehet sztereó zenénél érezni, modern technikákkal meglepően könnyen össze lehet hozni. Konkrétan olyanra állítom a teret, amilyenre szeretném, itt éppen 180 fokra van széthúzva a színpad (koncert első sor kb, ha nem lenne hangosítás), de mehet tovább is, csak az már nagyon abszurd. Ez két UMIK-1 két kartámlán, én köztük, hogy azért blokkolja a másik oldalt, és felvételre újrakalibrált rendszeren, mert azért mégse a fülek helyén voltak. Mivel most csak egy van, két részletben tudom felvenni. Lehet, hogy kicsit el fog csúszni miatta a sztereó, de ha már csináljuk, csináljuk a lehetőségekhez képest rendesen.

[revox]

videót lökjed fel. amit írtam. addig csak puffogtatjuk a szavakat. ha lehet, kérek bele egy nick cave red right hand-et, esetleg valami ligeti györgy zongorajátékot. lusta vagyok felállni... van egy vonósokra írt 4 évszak..itzhak perlman. 3 violin concertos, emi classic kiadás (gondolom hálózatról nyomod, ott biztos fent van). de még lehet mixelni némi stíluskabalkáddal. meg hagyok másnak is, nekem nincs ötletem. általában nem érdekes. mi szól, lehet hallani,amit kell.

Te most tényleg azt kéred, hogy vegyem fel mikrofonnal, hogyan szól? Elég abszurd, de csináltam már hasonlót, tessék:
https://youtu.be/_eu9hkbCoPE
Itt például egy 100 milliós rendszeren "hallhatsz" különböző verziókat. Na és ebben az új fejlesztéseim nincsenek is benne, az egy sokkal nagyobb szint, amit konkrétan sztereóval vissza se lehet adni. Amit nálam hallhatsz, az pár ligával efelett van.

ez hogy készült? arra gondoltam. hogy bekapcsolod a hifidet,amit emlegettél és mondjuk a telefonoddal felveszed. ahogy szól. egyébként érdekes, mert nálam (eg y headsetet dugtam be a tabletbe) alapvetően elég közvetlenül kapok balról-jobbról egy-egy gitárt, ami térben nem helyezkedik el és középen egy énekhangot, de az kicsit érdekes, nem tiszta sztereóközép. de lehet nem egyre gondoltunk.

[kammerer]

Nem.
Annyit beszéltünk már erről, úgy tűnik, nem olvastad.
A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.
A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.

De akkor a hallásunk az két eszköz, egy "hardver" és a "szoftver". Ennek megfelelően kellene összehasonlítani is.

(Teszek kivételt az alól, hogy megjegyezgessem, hogy kivétel.)

"De akkor a hallásunk az két eszköz"
Nem "de akkor", hanem határozószó nélkül: két eszköz - egyben. Azt "mi" mondjuk évtizedek óta, amióta van hifi, hogy a hallás két eszköz - egyben.
Metafora: A számítógépben se működik hardver szoftver nélkül és viszont. A számítógép is két eszköz, hardver és szoftver - egyben. Metafora vége.
Az emberi hallás (is) csak úgy tud működni, hogy "hardver" és "szoftver", egyik sincs a másik nélkül. Az egyéni szoftver - a társadalom mint szoftverháló segítségével - megtanulja az egyéni hardver kezelését, valamint nemzedékről nemzedékre fejlődik (néha visszafejlődik) egymással összefüggésben a szoftver is és a hardver is a biológiai evolúció révén.

"Ennek megfelelően kellene összehasonlítani is."
Ezt is "mi" mondjuk - és tesszük - évtizedek óta, amióta van hifi.
Az emberi hallás és a mikrofon összehasonlíthatósága persze nem olyan, mint a villamosé és a citromé, hogy az egyik keresztben sárga, a másik meg függőlegesen savanyú - emlékszel nyilván a HFM példabeszédre: "Egy gyerekes vicc szerint a villamos és a citrom között az a különbség, hogy az egyik vízszintesen sárga, a másik pedig függőlegesen savanyú. Aminek az volna a filozófiai magva, hogy ha nagyon akarjuk, kapcsolatot találhatunk olyan dolgok között is, amelyeknek az égvilágon semmi közük egymáshoz." A hallásnak és a mikrofonnak persze van köze egymáshoz, vannak összehasonlítható paraméterei. De azt vizsgálni, hogy melyik hall jobban, nem lehet. A mikrofon nem hall.

A mérésről.
Nem mindegy, hogy mit akarunk mérni. Meg akarjuk-e mérni az esetleg létező különbséget vagy el akarjuk fedni. Egyáltalán, amiről sokszor beszéltem ott anno, amikor még beszéltem ott, elegendően nagy-e a mérőműszer felbontása ahhoz, hogy a mérendő jelenség felbontására rálásson? - lásd még Schrödinger macskája.
Metafora: A te kis optikai távcsöved felbontása ugyebár nem elég ahhoz, hogy megláss vele 14-milliárd évvel ezelőtt keletkezett galaxisokat, a Webb felbontása már elég nagy. De közvetve a te távcsöved felbontásával bíró távcsővel is meg lehet mérni, ha az ember gondolkodik - például rádiótávcsővel a kozmikus háttérsugárzás paramétereit, és abból is lehet következtetni, hogy kb. milyen öregek a legrégibb galaxisok. Metafora vége - most mondom, hogy miért hoztam fel.
Te nem jársz arra, de nemrég volt, liszi talán emlékszik, mert sokat sertepertél mostanában arrafelé vakvilágmengmentésileg az ő külön egyéni frazeológiájával - vagy Matthiask. A fejhallgatóerősítős-DAC-os topikban (akik nem tudnák, a Prohardveren), amikor épp nagy volt a "nem lehet mérni, tehát nem létezhet, ráadásul digitális, tehát eleve nem létezhet" jellegű felhorgadás az átszabadult "műszaki hifi"-topikos habitusúak részéről, Nova kartárs mellékelt egy praktikus mérést - aztán még egyet - különböző USB-kábelek drasztikusan eltérő viselkedéséről atekintetben, hogy a DAC komparátora mit látott a digitális kábel által átvitt jelekből, és aztán az ugyebár hogyan jelent meg a DAC analóg kimenetén. Megmérte bazmeg, hogy milyen irdatlan mérhető különbségek vannak digiális kábelek között.
Másik példa, ez könnyebb, hiszen analóg kábelekről van szó. A PH-s hűbéruraddá vált, most itt is megjelent minekisnevezzemhogyamoderátorneítéljeszemélyeskedésnek ugyebár egyéb bornírtságok mellett bevezette a "műszakihifi"-topikba, hogy még analóg kábelek között sem lehet hangminőségi különbség - hiszen még csak nem is mérhető ilyesmi, tararam, tararam - lásd még ASR Amir barátotokat, mint a megmérni- és meghallaninemakarás másik eklatáns állatorvosiló-manifesztumát. A fülhallgatós topikban is előkerült a téma, megint hivatkozhatunk NoVa kartársra, aki mutatott két egymástól konstrukcióra és hallomásra is eléggé eltérő fülhallgatókábel műterheléssel mért SPL-jét, hát igen, eléggé egyforma volt a két görbe. Csakhogy ő nem elfedni, hanem megmérni szokott szándékozni, mutatott rögtön ugyanerről a két kábelről nem műterheléssel, hanem valódi (azaz hangsugárzós - jelesül fülhallgatós) terheléssel készült nem SPL-t, hanem vízesést (alias kumulatív lecsengési spektrum, emlékszel erre is a HFM-ből, amit még olvastál néhai hifista korszakodban). Persze, mérve is drasztikusan más lett a hallásra két különböző kábel - megjegyzem, érdekes módon már önmagában az SPL is mindig eléggé más egy SPL és egy vízesés diagramon, műterhelésen és valódi terhelésen.

Nem csak az a gond, hogy a mikrofon nem hall, hanem egyelőre jóval gyengében is "hall", mint az emberi hallás. Lásd a Prohardveren is volt róla szó az audiokultúrában, hogy miért sokkal fontosabb a mikrofon közelsége az elhangzó zenéhez, mint a fülé.
És ugye hűbérurad rendesen mondogatja, hogy mikrofonnal - egyáltalán, elektromos mérőműszerrel - lehet és kell hangminőséget mérni... ?!?!?!

[K P]

Milyen mikrofonnal és szoftverrel kell pl egy erősítőt mérni? Meg mit kell mérni? Persze azoktól kérdezem akik szerint a fül nem okés egy komponens kiválasztásában.

[VoidX]

videót lökjed fel. amit írtam. addig csak puffogtatjuk a szavakat. ha lehet, kérek bele egy nick cave red right hand-et, esetleg valami ligeti györgy zongorajátékot. lusta vagyok felállni... van egy vonósokra írt 4 évszak..itzhak perlman. 3 violin concertos, emi classic kiadás (gondolom hálózatról nyomod, ott biztos fent van). de még lehet mixelni némi stíluskabalkáddal. meg hagyok másnak is, nekem nincs ötletem. általában nem érdekes. mi szól, lehet hallani,amit kell.

Te most tényleg azt kéred, hogy vegyem fel mikrofonnal, hogyan szól? Elég abszurd, de csináltam már hasonlót, tessék:
https://youtu.be/_eu9hkbCoPE
Itt például egy 100 milliós rendszeren "hallhatsz" különböző verziókat. Na és ebben az új fejlesztéseim nincsenek is benne, az egy sokkal nagyobb szint, amit konkrétan sztereóval vissza se lehet adni. Amit nálam hallhatsz, az pár ligával efelett van.

Igazából egy új felvételt megér, azt például hallani fogod rajta, hogy nálam a dinamika az eredeti felvétel felett lesz (igen, tényleg, és ez most nem olyan bullshit, amit a kábelekre mondtok). Szóval mi a pontos tracklist?

[revox]

Te mit fogadtál meg a hagyományos hifista ajánlásokból, mit próbáltál ki közülük anélkül, hogy előtte eldöntötted/tudtad, hogy mi lesz az eredmény?

Nagyjából a teljes ezo irányt végigteszteltem, moziban is: switchek, LAN kábelek, tápszűrők, tápkábelek, fali aljzatok, hálókártyák, újraórajelezés, kábeltartók, interkonnektek, hangszórókábelek, USB szűrők, optika vs koax, HDMI kábelek (képre is), és ez csak ami eszembe jut. Egy ideig jártam az országot, hátha tényleg van valami, ennyi ember nem tévedhet, de mindenhol a szakmai jóslatoknak volt igaza, a tulaj se ment át a vakteszten, hátha csak én lennék süket. Sokkal nagyobb, valódi, mérhető dolgokkal sem. Egyszerűen csak az logikus konklúzió, hogy ez egy akkora konteó, ami a laposföldesek számával vetekszik. Sajnos ennek az ellenkezője lett igaz, a mérnökök toronymagasan verték a kábelesek fülét lényegében az összes valódi hallgatási teszten.

videót lökjed fel. amit írtam. addig csak puffogtatjuk a szavakat. ha lehet, kérek bele egy nick cave red right hand-et, esetleg valami ligeti györgy zongorajátékot. lusta vagyok felállni... van egy vonósokra írt 4 évszak..itzhak perlman. 3 violin concertos, emi classic kiadás (gondolom hálózatról nyomod, ott biztos fent van). de még lehet mixelni némi stíluskabalkáddal. meg hagyok másnak is, nekem nincs ötletem. általában nem érdekes. mi szól, lehet hallani,amit kell.

[wittao]

Basszus mar tudom ki ez a mukso… azert ebbe most igy estere jol beleszaladtunk

[diagnet]

Aki műszaki diplomákat és szakmai előmenetelt lobogtatva vonja kétségbe, hogy mindenkinek joga van eldönteni, neki mi tetszik és nem látja be, hogy szubjektív jellemzőket semmilyen műszer nem képes objektíven mérni, az szerintem erősen eltévedt a szétgurult tablettáit keresgélve.

Mik a termékek szubjektív jellemzői? Amikor legyártanak egy hangsugárzót arról a QM részlegen ki/mi dönti el, hogy csomagolható állapotban van-e? Nekiállnak minden darabnál 200 óra bejáratási idővel szeánszozni? Vagy betolják egy többmikrofonos mérőkabinba ami azt is megmutatja ha nincs egy csavar nyomatékra húzva?
Az erősítőket mivel tesztelik , hogy kiderüljön nincs-e valamelyik oldalban áramköri hiba? Vagy fülre állítja be a kék köpenyes bácsika egy pár közelsugárzóval a sor végén? Heti 1270db-ot tökéletesen egyformára?
Minőségi kifogás esetén meg azt mondják, hogy "há figyelj ez ilyen, ahány ember annyi hallás, mi nem tudjuk, hogy te milyennek véled, szerintünk meg jó, úgyhogy csá"

A cables kartell újra azt próbálja ellenérvként felhasználni, hogy az emberi fülnél nincs érzékenyebb és magasabb feldolgozóképességű eszköz.
Ezt még egy kezdő fül-orr-gégész is tudja, hogy nem így van. De egy hangmérnöknél hogyan merülhet fel?
Pl. a rammstein miért szól a világ bármelyik rendezvényhelyszínén az 1 éves turné alatt összetéveszthetően professzionálisan egyformán? Van egy abszolút halló csodahangmérnökük aki az első próbánál már hallja és belövi, hogy a 40+ csatornán a többszáz hangszóróból az akusztikától függetlenül mindig ugyanazt kapják? A többieknek miért csak elvétve sikerül? Vagy van egy soktízmillió dolláros menedzsment rendszerük ami számítógépes szimulációval és mikrofonrendszerrel akár valós időben összerakja nekik az előírt hangképet?

[VoidX]

Daedalont vigyél magaddal, für alle Fälle mozi, olasz jbl, chinese klipsch, messzebb van a Quadodtól, mint Makó vitéz Jeruzsálemtől

Ilyen előítéletekkel csak nagyobb seggreesések szoktak lenni.

[fülelek]

Inkább mondok jobbat, mert végre van hifim Budapesten is, nem csak a világ végén Nagykanizsán. Ugorjatok át, és meg tudom mutatni, hogy jelenleg hogy áll a valódi tudomány, milyen az igazi dinamika, mi is az, ha tényleg van szeparáció. Garantálom, hogy olyat fogsz hallani, amit még soha. És még itatásban is tudok újat mutatni, nálam sör helyett koktélok vannak, és abból sem az egyetemista szarok.

Ok, köszönöm, megegyeztünk, elfogadom a meghívást !
Sietek, de amíg oda nem érek, addig ne írj semmit, különben oda az egyezség...

Daedalont vigyél magaddal, für alle Fälle mozi, olasz jbl, chinese klipsch, messzebb van a Quadodtól, mint Makó vitéz Jeruzsálemtől