Kábelezzünk

[SoundMania]

Kicsit utánanéztem puszta kíváncsíságból a Kimber PBJ - nek.

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.
Nem lőném le a poént, érdemes elolvasni, lesz aki hitetlenkedve, lesz aki egyetértően bólogatva olvassa majd a sorokat.

Ha olyan ügyes lennék, mint nem vagyok, ide is linkelném a cikket.

/ Egyszer valaki elmondhatná, hogy kell. /

És mi az a felismerés? Oszd meg inkább kérlek.

[revox]

De erről nem vagyok hajlandó eszmei vitát nyitni,én azon már nagyon régen túlvagyok.

Vehetnénk egy konkrét példát ?
Ha csak az egyik végén van bekötve az árnyékolás az RCA kábel-en, akkor a phono és a dac felöli végén kell legyen bekötve , vagy az integrált csöves felöli végén ?

Nem elolvasva semmit, csak ezt a kérdést, ki,hol köti le az árnyékot. Szét nem csavarom, de a kondok (vz) jelölt vége szövegirány szerint a fogadó oldalon van, de ez csak annyift jelent, talán így jó. Egy szabály van: úgy kell bekötni, ahogy jobban szól. Nem kell vele bajlódni napokig,meg bejáratni, az alapkarakter annyira eltér, meg lehet ítélni fél-fél perc bekötéssel. De 98%-ban a felirat iránya lesz jó kivéve,mikor nem :) jártunk màr úgy a Moth passzív előfokba kellett bedugnj mjnden olyan kábelvéget, ahova le volt forrasztva az árnyék, mjndegy, hogy kiment, vagy bejött.

[Voyager]

Kicsit utánanéztem puszta kíváncsíságból a Kimber PBJ - nek.

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.
Nem lőném le a poént, érdemes elolvasni, lesz aki hitetlenkedve, lesz aki egyetértően bólogatva olvassa majd a sorokat.

Ha olyan ügyes lennék, mint nem vagyok, ide is linkelném a cikket.

/ Egyszer valaki elmondhatná, hogy kell. /

Így: https://www.stereophile.com/content/kim ... terconnect

A címsorból kimásolod (Ctrl+c) és bemásolod ide (Ctrl+v).

[Rock60]

Kicsit utánanéztem puszta kíváncsíságból a Kimber PBJ - nek.

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.
Nem lőném le a poént, érdemes elolvasni, lesz aki hitetlenkedve, lesz aki egyetértően bólogatva olvassa majd a sorokat.

Ha olyan ügyes lennék, mint nem vagyok, ide is linkelném a cikket.

/ Egyszer valaki elmondhatná, hogy kell. /

[Rock60]

Az én olvasatomban csak annyi, hogy alapesetben mindkét alkalmazásban elég lenne két - két vezető.

lent látható a Kimber PBJ bekötése...ugyanezen bekötések elve van a Silver Streak/Silver Streak SE,vagy KCAG-nél is...

Ok, köszi...
Az alapeset alatt azt értettem, ami ahhoz kell, hogy egyáltalán szóljon.
A Kimber - szint már túl van ezen és úgy tűnik, nincsen új a Nap alatt.

[dixie-chicken]

Mi köze a DC kábelnek a jelkábelhez? A hármas fonásnak semmi köze az árnyékoláshoz. Hogy mennyit is árnyékol vagy sem, könnyen kipróbálhatod magad is. Hogy a felépítés miatt van némi zajelnyomása, az oké.

Az én olvasatomban csak annyi, hogy alapesetben mindkét alkalmazásban elég lenne két - két vezető.
A DC kábel estében, mikor kérdeztem Sütit, azt mondta, hogy azért van három ér és abból kettő a hideg, mert így a hármas fonásban a hidegnek árnyékoló szerepe is van. Lehet, hogy zajelnyomásra gondolt, nem tudom, de nekem ez maradt meg.
Az IC kábel esetében is erre az okra gondoltam, azért használtam - ezek szerint helytelenűl - az árnyékolás kifejezést, akkor maradjunk a zajelnyomásnál.

lent látható a Kimber PBJ bekötése...ugyanezen bekötések elve van a Silver Streak/Silver Streak SE,vagy KCAG-nél is...

[Rock60]

De erről nem vagyok hajlandó eszmei vitát nyitni,én azon már nagyon régen túlvagyok.

Vehetnénk egy konkrét példát ?
Ha csak az egyik végén van bekötve az árnyékolás az RCA kábel-en, akkor a phono és a dac felöli végén kell legyen bekötve , vagy az integrált csöves felöli végén ?

[akvapark]

[/quote]

A szimetrikuskábelnek 3 fajta bekötése ismert: Van Den Hul a forrásponton beköti az árnyékolást (ez a legelterjedtebb) Japánban a másik 2 fajta bekötést használják: 1 A fogadó odalon van az árnyékolás bekötve(pl.DAC,erősítő...stb) 2 A forrásponton és a fogadó oldalon is bevan kötve.
[/quote]

Ez igaz a szimmetrikus kábelre, vagy csak a "kvázi-szimmetrikus-ra?

[meridián]

Akkor Van den Hul úrral vedd fel a kapcsolatot.

Zárójelben jegyzem meg közel 40 éve vettem meg az első Van Den Hul D102 MKII,ott is a forrás
oldalon volt bekötve,akkor az Auditóriumban is tévedtek Kornélék.

De erről nem vagyok hajlandó eszmei vitát nyitni,én azon már nagyon régen túlvagyok.

Csapó :Dll

[istvan01]

Az nem okoz zavart az erőben, hogy így a hideg ágon fele akkora az ellenállás ?
Ha az árnyékolás a fő szempont a dupla hideggel, akkor lehetne csak az egyik végét bekötni, nem ?

Szerintem Te kevered a "kvázi szimmetrikus" RCA bekötéssel.
Ott van meleg - hideg és árnyékolás, ami az egyik oldalon nincs bekötve.
Hogy melyiken azon nincs egységes gyakorlat. A legtöbben a forrásoldalon NEM kötik be, de tudtommal az AN a fogadó oldalon NEM köti.

A szimetrikuskábelnek 3 fajta bekötése ismert: Van Den Hul a forrásponton beköti az árnyékolást (ez a legelterjedtebb) Japánban a másik 2 fajta bekötést használják: 1 A fogadó odalon van az árnyékolás bekötve(pl.DAC,erősítő...stb) 2 A forrásponton és a fogadó oldalon is bevan kötve.

Árnyékolások bekötésének van még két szempontja.
1/ azon a készülék oldalon érdemes bekötni, amelyik földelés/árnyékolása alacsonyabb impedanciás GND/föld pontja. Ez legtöbbször a teljesítmény erősítő, vagy abból az irányba indul. A kettős szigetelésű készülék, ami nem kap PE/föld vezetőt, akkor is érdemes ezt betartani.
2/ Aszimmetrikus jelkábelek árnyékolása GND potneciál is egyben, az árnyékolások ne képezzenek földhurkot. Ebben segít, ha az árnyékolás csak egyik végen van lekötve. Ellenben a GND azonos potenciál az árnyékolóval, akkor még nincs teljesen kizárva a földhurok.

Árnyékolásokat megzavarhatja, ha az összekötött mindkét/több készülék árnyékolás/GND pontja is galvanikusan PE/földelt.

[asebestyen]

Mit válaszolt meg? Azt, hogy nem okoz zavart, hogy duplázod a "hideg" szálat az ellenálláskülönbség ellenére.

Igen, ez volt az eredeti kérdésem, itt használtam - ezek szerint rosszul - az árnyékolás kifejezést de ezen Ő túllépve a kérdésemre válaszolt.

[Rock60]

Mit válaszolt meg? Azt, hogy nem okoz zavart, hogy duplázod a "hideg" szálat az ellenálláskülönbség ellenére.

Igen, ez volt az eredeti kérdésem, itt használtam - ezek szerint rosszul - az árnyékolás kifejezést de ezen Ő túllépve a kérdésemre válaszolt.

[meridián]

2hideg, 1meleg. Mindket oldalon minden bekötve, mivel azonos mindegyik vezető.

Az nem okoz zavart az erőben, hogy így a hideg ágon fele akkora az ellenállás ?
Ha az árnyékolás a fő szempont a dupla hideggel, akkor lehetne csak az egyik végét bekötni, nem ?

Szerintem Te kevered a "kvázi szimmetrikus" RCA bekötéssel.
Ott van meleg - hideg és árnyékolás, ami az egyik oldalon nincs bekötve.
Hogy melyiken azon nincs egységes gyakorlat. A legtöbben a forrásoldalon NEM kötik be, de tudtommal az AN a fogadó oldalon NEM köti.

A szimetrikuskábelnek 3 fajta bekötése ismert: Van Den Hul a forrásponton beköti az árnyékolást (ez a legelterjedtebb) Japánban a másik 2 fajta bekötést használják: 1 A fogadó odalon van az árnyékolás bekötve(pl.DAC,erősítő...stb) 2 A forrásponton és a fogadó oldalon is bevan kötve.

[asebestyen]

Az nem okoz zavart az erőben, hogy így a hideg ágon fele akkora az ellenállás ?
Ha az árnyékolás a fő szempont a dupla hideggel, akkor lehetne csak az egyik végét bekötni, nem ?

Az nem okoz zavart. Koax kábeleknél sem okoz.

Süti itt meg is válaszolta.

Mit válaszolt meg? Azt, hogy nem okoz zavart, hogy duplázod a "hideg" szálat az ellenálláskülönbség ellenére.

[Rock60]

Az nem okoz zavart az erőben, hogy így a hideg ágon fele akkora az ellenállás ?
Ha az árnyékolás a fő szempont a dupla hideggel, akkor lehetne csak az egyik végét bekötni, nem ?

Az nem okoz zavart. Koax kábeleknél sem okoz.

Süti itt meg is válaszolta.

[Rock60]

Mi köze a DC kábelnek a jelkábelhez? A hármas fonásnak semmi köze az árnyékoláshoz. Hogy mennyit is árnyékol vagy sem, könnyen kipróbálhatod magad is. Hogy a felépítés miatt van némi zajelnyomása, az oké.

Az én olvasatomban csak annyi, hogy alapesetben mindkét alkalmazásban elég lenne két - két vezető.
A DC kábel estében, mikor kérdeztem Sütit, azt mondta, hogy azért van három ér és abból kettő a hideg, mert így a hármas fonásban a hidegnek árnyékoló szerepe is van. Lehet, hogy zajelnyomásra gondolt, nem tudom, de nekem ez maradt meg.
Az IC kábel esetében is erre az okra gondoltam, azért használtam - ezek szerint helytelenűl - az árnyékolás kifejezést, akkor maradjunk a zajelnyomásnál.

[sutemenyx]

Kesz

[akvapark]

2hideg, 1meleg. Mindket oldalon minden bekötve, mivel azonos mindegyik vezető.

Az nem okoz zavart az erőben, hogy így a hideg ágon fele akkora az ellenállás ?
Ha az árnyékolás a fő szempont a dupla hideggel, akkor lehetne csak az egyik végét bekötni, nem ?

Szerintem Te kevered a "kvázi szimmetrikus" RCA bekötéssel.
Ott van meleg - hideg és árnyékolás, ami az egyik oldalon nincs bekötve.
Hogy melyiken azon nincs egységes gyakorlat. A legtöbben a forrásoldalon NEM kötik be, de tudtommal az AN a fogadó oldalon NEM köti.

[asebestyen]

Süti a DC kábeleit is így készítí, illetve nekem is ennek megfelelő tanácsot adott.
Mármint, hogy a DC kábel álljon 1 meleg és 2 hideg érből. A hármasfonásban elkészített kábelben a két hideg ág árnyékoló hatást is kifejt.

Mi köze a DC kábelnek a jelkábelhez? A hármas fonásnak semmi köze az árnyékoláshoz. Hogy mennyit is árnyékol vagy sem, könnyen kipróbálhatod magad is. Hogy a felépítés miatt van némi zajelnyomása, az oké.

[Rock60]

Milyen árnyékolás?

Süti a DC kábeleit is így készítí, illetve nekem is ennek megfelelő tanácsot adott.
Mármint, hogy a DC kábel álljon 1 meleg és 2 hideg érből. A hármasfonásban elkészített kábelben a két hideg ág árnyékoló hatást is kifejt.

[asebestyen]

Ezt hogy érted? Mert ha 2 ér a hideg és nem köti be bármelyik végén, akkor nincs signal.

Úgy értettem, hogy a két hideg ér EGYIKÉNEK nem bekötni az egyik végét. Így a hideg és meleg vezetők összkeresztmetszete egyforma maradna, az árnyékolásban mégis a három összefont kábel hatása érvényesülne - gondolom.
De, az csak egy kósza ötlet volt, anélkűl, hogy bármennyire is értenék a kábelvarázsláshoz...

Milyen árnyékolás?

[Rock60]

Ezt hogy érted? Mert ha 2 ér a hideg és nem köti be bármelyik végén, akkor nincs signal.

Visszaolvasva valóban félreérthető volt a kérdésem.
Úgy értettem, hogy a két hideg ér EGYIKÉNEK nem bekötni az egyik végét. Így a hideg és meleg vezetők összkeresztmetszete egyforma maradna, az árnyékolásban mégis a három összefont kábel hatása érvényesülne - erre gondoltam.
De, az csak egy kósza ötlet volt, anélkűl, hogy bármennyire is értenék a kábelvarázsláshoz...

[sutemenyx]

Ezüst interconnectek lesznek:
IMG_0035.jpegIMG_0036.jpegIMG_0037.jpegIMG_0038.jpeg

A keresztmetszetekről szabad tudni valamit?

Ezek 0.6mm átmérőjű, azaz 0.283mm2 keresztmetszetű vezetékszálak. Azaz 22 és 23awg közt van félúton 1szál.

[zoli73]

Ezüst interconnectek lesznek:
IMG_0035.jpegIMG_0036.jpegIMG_0037.jpegIMG_0038.jpeg

A keresztmetszetekről szabad tudni valamit?

[sutemenyx]

Szép munka! Remélem a hangja is ilyen jó.

Lehet, hogy már írtad, de az ezüst csak bevonat?

A dugón bevonat, a vezeték 100% ezüst.

Igen, a dugót ismerem.

Nagyon kíváncsi leszek, hogy mit fogsz hallani, mert nálam eddig az ezüst vezetők nem remekeltek. Persze ez önmagában semmit sem jelent, mert minden anyag más, és nagyon fontos a tisztasága, illetve baromira nem mindegy, hogy mivel ötvözték és milyen célra készült a huzal. Például az S925 nem igazán jó ilyenre, pedig 100% ezüstként árulják azt is. Bár gondolom ezzel tisztában vagy és ha esetleg nem titok, akkor megosztod az alapanyag minőségét?

Itt:
viewtopic.php?p=2831653#p2831653