Hangsugárzó építés

[SoundMania]

Üdv!

Próbálok picit segíteni....

Hangváltóban alapvetően fóliakondit használunk, nem elko-t. Elko-t csak ha nagyon muszáj, akkor sem a jelútban.
A fóliatekercs nagy előnye a dróttal szemben, hogy jóval kegyesebben bánik a közép és magashangokkal, mivel a jellegéből adódóan nem lép fel az un. skin-hatás.
Azzal egyet tudok érteni, hogy egy 300euro-s hangszóró, megérdemli a minőségi alkatrészekből készült hangváltót...

DSC_1316.jpg
DSC_0475.jpg

Megpróbálok mindent összeszámolni és egy a lehetőségeimhez mérten a legjobb alkatrészeket venni.
Elsőre Troels Gravensen munkáit nézegetve gondoltam hogy elég lesz 30-40k/ váltó mert ő láthatóan azért használ sok kondit mert sorba és párhuzamosan kötöget sokat egy jel útban végső soron ha a sok kondit 1 azonos értéküre cserélem akkor az ő váltói sem kerülnek többe mint 1-200 euró igy gondoltam ha egy picit olcsóbb kategoriábol épitgetnék akkor az se lenne sokkal roszabb de egy picit talán pénztárca barátabb.

Olcsó vagy közepes alkatrészekkel sohasem fogod megtudni mit tud a hangszóród. Főleg mivel fém memrános a magas, mindenképp a legjobb alkatrészek kellenek hozzá. Az ellenállásaid dobd a kukába!

[Gyulai D.]

Ezek kitűnő hangszórók, minimum Jantzen Standard Z cap kondenzátorokat célszerű használni, valamint kizárólag légmagos tekercseket. Mundorf is készít jó kondenzátorokat, de drágábban, a Clarity is jó cég, de inkább csak a drágább holmijai.
Kész váltó rajzod van, ami valakinek már garantáltan bevált? A váltó kizárólag ahhoz a méretű dobozhoz jó, amihez készítették, nemcsak a hangszórók azonossága fontos.

meg néztem gyorsan ezt a Standard Zcap-et és az még belefér a költségvetésembe.

[Gyulai D.]

Üdv!

Próbálok picit segíteni....

Hangváltóban alapvetően fóliakondit használunk, nem elko-t. Elko-t csak ha nagyon muszáj, akkor sem a jelútban.
A fóliatekercs nagy előnye a dróttal szemben, hogy jóval kegyesebben bánik a közép és magashangokkal, mivel a jellegéből adódóan nem lép fel az un. skin-hatás.
Azzal egyet tudok érteni, hogy egy 300euro-s hangszóró, megérdemli a minőségi alkatrészekből készült hangváltót...

DSC_1316.jpg
DSC_0475.jpg

Megpróbálok mindent összeszámolni és egy a lehetőségeimhez mérten a legjobb alkatrészeket venni.
Elsőre Troels Gravensen munkáit nézegetve gondoltam hogy elég lesz 30-40k/ váltó mert ő láthatóan azért használ sok kondit mert sorba és párhuzamosan kötöget sokat egy jel útban végső soron ha a sok kondit 1 azonos értéküre cserélem akkor az ő váltói sem kerülnek többe mint 1-200 euró igy gondoltam ha egy picit olcsóbb kategoriábol épitgetnék akkor az se lenne sokkal roszabb de egy picit talán pénztárca barátabb.

[Gyulai D.]

Ezek kitűnő hangszórók, minimum Jantzen Standard Z cap kondenzátorokat célszerű használni, valamint kizárólag légmagos tekercseket. Mundorf is készít jó kondenzátorokat, de drágábban, a Clarity is jó cég, de inkább csak a drágább holmijai.
Kész váltó rajzod van, ami valakinek már garantáltan bevált? A váltó kizárólag ahhoz a méretű dobozhoz jó, amihez készítették, nemcsak a hangszórók azonossága fontos.

Kész váltó alkatrészem még nincs csak a gyártó által publikált adatokhoz van. de az csak elméleti Xover. elöbb kézben szeretném fogni a drivereket és megmérni a valós frekvencia menetüket és impedancia plusz fázis válaszuk. aztán lesz egy végleges hangvaltó.

[violin]

Üdv!

Próbálok picit segíteni....

Hangváltóban alapvetően fóliakondit használunk, nem elko-t. Elko-t csak ha nagyon muszáj, akkor sem a jelútban.
A fóliatekercs nagy előnye a dróttal szemben, hogy jóval kegyesebben bánik a közép és magashangokkal, mivel a jellegéből adódóan nem lép fel az un. skin-hatás.
Azzal egyet tudok érteni, hogy egy 300euro-s hangszóró, megérdemli a minőségi alkatrészekből készült hangváltót...

DSC_1316.jpg (316.38 KiB) Megtekintve 1735 alkalommal

DSC_0475.jpg (2.49 MiB) Megtekintve 1735 alkalommal

[fülelek]

Ezek kitűnő hangszórók, minimum Jantzen Standard Z cap kondenzátorokat célszerű használni, valamint kizárólag légmagos tekercseket. Mundorf is készít jó kondenzátorokat, de drágábban, a Clarity is jó cég, de inkább csak a drágább holmijai.
Kész váltó rajzod van, ami valakinek már garantáltan bevált? A váltó kizárólag ahhoz a méretű dobozhoz jó, amihez készítették, nemcsak a hangszórók azonossága fontos.

[Tctronic]

Én úgy csinálnám, hogy olcsóbb alkatrészekből csinálnék egy próba hangváltót. Ha akarod összeforrasztod, de én csak krokodil csipeszes próbakábellel összeraknám az alkatrészeket a dobozon kívül. Lehet méretezni, de a meghallgatáskor még lehet kell változtatni rajta ezért. Ha tetszik a kapott hang hallgasd. Ha két hét után is tetszik összeforraszthatod. Aztán a végleges verziót esetleg jobb alkatrészekből.
Próba hangváltóba pl. Bennic kondik, esetleg Monacor vagy Visaton tekercsek. Ez után lehet feljebb lépni ízlés és pénztárcának megfelelően ha akarsz.

[Gyulai D.]

SB Acoustics MW16TX mélyközepek, és BlieSMa T25B magassugárzó

[SoundMania]

igen valami jót szeretnék csinálni. ennyire alull becsültem volna az árat? De maga a mélyközép driver 300euro/db annál nem biztos hogy ennyit megér rákölteni nem?

Nem tudom mik ezek a hangszórók, de az ára alapján sokkal jobb alkatrészeket kiszolgálna

[Gyulai D.]

igen valami jót szeretnék csinálni. ennyire alull becsültem volna az árat? De maga a mélyközép driver 300euro/db annál nem biztos hogy ennyit megér rákölteni nem?

[SoundMania]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

Léteznek! De nem mkp és nem mkt... Meg nem mundorf! Egyébként "elkó" is van jó... Kérdés mi a végső cél?! Tekercseknél ellenállásoknál ugyanez a helyzet. Mélyhez légmagos fólia tekercset nem tudsz megfizetni. Oda muszáj lesz kompromisszumot kötni... :(

Kompromisszum kötésben viszonlag jó vagyok. A végső célom az lenne hogy viszonylag ésszerű pénzből jó hangváltót épiteni. mondjuk 30-40ezer ft/váltó max áron. ha ez kivitelezhető. elvben 6kondi és 5 tekercs és 3 ellenállás fog kelleni összesen. egy szimpla 3utas váltó lesz mivel könnyű a drivereket váltani. szoval szimpla 3 út 1db notch filter a középsugárzóra 4700Hz-en és 1 Lpad Filter meg mélyágon kell a kondihoz egy ellenállás pluszba. ez 6 kondi 5tekercs ellenállásaim vannak itthon 10-20W kerámia.
igazábol valami olyan kéne kondikból meg tekercsből ami ebben az árkategóriában a legjobb.

Ezesetben javasolom a legközelebbi barkácsboltot. Minden mindegy alapon....
Azt hittem valami jót akarsz csinálni. Elnézést!

[Gyulai D.]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

Léteznek! De nem mkp és nem mkt... Meg nem mundorf! Egyébként "elkó" is van jó... Kérdés mi a végső cél?! Tekercseknél ellenállásoknál ugyanez a helyzet. Mélyhez légmagos fólia tekercset nem tudsz megfizetni. Oda muszáj lesz kompromisszumot kötni... :(

Kompromisszum kötésben viszonlag jó vagyok. A végső célom az lenne hogy viszonylag ésszerű pénzből jó hangváltót épiteni. mondjuk 30-40ezer ft/váltó max áron. ha ez kivitelezhető. elvben 6kondi és 5 tekercs és 3 ellenállás fog kelleni összesen. egy szimpla 3utas váltó lesz mivel könnyű a drivereket váltani. szoval szimpla 3 út 1db notch filter a középsugárzóra 4700Hz-en és 1 Lpad Filter meg mélyágon kell a kondihoz egy ellenállás pluszba. ez 6 kondi 5tekercs ellenállásaim vannak itthon 10-20W kerámia.
igazábol valami olyan kéne kondikból meg tekercsből ami ebben az árkategóriában a legjobb.

[SoundMania]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

Léteznek! De nem mkp és nem mkt... Meg nem mundorf! Egyébként "elkó" is van jó... Kérdés mi a végső cél?! Tekercseknél ellenállásoknál ugyanez a helyzet. Mélyhez légmagos fólia tekercset nem tudsz megfizetni. Oda muszáj lesz kompromisszumot kötni... :(

[Gyulai D.]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

[shany]

Szerintem ez túl is lett tárgyalva. Úgy tűnik, hogy a Purifi hangszórók jelenleg a legjobb driverek szobai célra, objektíven vizsgálva (árat nem nézve). Csak gondoltam körbejárjuk egy kicsit a témát, de itt nincs mit körbejárni.

Nyilván nem mindenkinek megfelelő driverek ezek, ha egyébként pl. valamilyen "jellegzetes" hangú szélessávú, vintage, stb hangsugárzókon edzi a fülét.
Akkor sem jó választás, ha 1-2db hangszóróval kell nagy hatásfokot elérni, stb.

Gondolom ismered az oldalt, itt elég nagy a merítés, bár pro-hangszórókból nem igazán... A bemutatók cikkek végén van szubjektív beszámoló is, pl. Purifi hangszórókról:
https://hificompass.com/en/news/measure ... x08-nfa-01
https://hificompass.com/en/news/measure ... e-midrange
gyári dobozkák pl.:
https://buchardtaudio.com/products/a500 ... palisander
https://cdn-marchaudio.pressidium.com/w ... Sept22.pdf


Testközeli tapasztalatokból kevés van, itt a fórumon Fülelek birtokolja ezekből a legtöbbet...
( nekem csak jövőre lesz gyakorlati tapasztalatom a PTT6.5M08-NFA-01A-val, bár az sem lesz igazán releváns, hiszen nem lesz valamilyen közismert referenciához való különbségi vélemény sem )

[denesdr]

Szerintem ez túl is lett tárgyalva. Úgy tűnik, hogy a Purifi hangszórók jelenleg a legjobb driverek szobai célra, objektíven vizsgálva (árat nem nézve). Csak gondoltam körbejárjuk egy kicsit a témát, de itt nincs mit körbejárni.

[shany]

...Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

Valójában borzasztó távol vannak egymástól és nem is csak érzékenység miatt. Ez a mérés csupán kétféle szempontból mutatja a hangszórókat.
Nem látszik pl. az iránykarakterisztika, hogy a Purifi-val akár 2kHz-ig el lehet menni műszakilag korrekt váltással-, diszperzióval. Nem látszik, hogy kisebb hangnyomásoknál milyen extrém alacsonyra esik vissza a torzítás, és nem látszódnak a modulációs torzítások, stb...
És nyilván, a Purifi otthoni használatra tervezett alapvetően.

[tamagaba]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

Az miért baj? Már akkora erősitőink vannak, hogy Paks behorpad, amikor feltekerjük :)
És hallgatjuk normál hangerőn 10W-on

[denesdr]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

[shany]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg (72.25 KiB) Megtekintve 1879 alkalommal

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

[-KP-]

180-200 ezer egy Purifi hangszóró. Ilyenem se lesz egy darabig....

[denesdr]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

[fülelek]

Szeretnék látni csak egy olyan mély/mélyközép hangszóró adatlapot, vagy korrekt mérési eredményt, ahol 1watt teljesítménynél középsávban -60dB (0,1%) alatt van a thd, legyen bármekkora átmérőjű és kerüljön bármennyibe. Én mértem jónéhány 25-38cm közötti átmérőjű jó minőségű, esetenként ölég drága hangszórót, de -50dB (0,3%)/90dB alatti torzításút még nem sikerült találnom. Az elektrosztatikusok között lehet csak ehhez foghatót találni. Az Accuton néhány újabb terméke közelít felé, de nem használhatók 2 utas konstrukcióban.

[tamagaba]

Az utóbbi 2 év legnagyobb durranása hangszórófejlesztés területén egészen egyértelműen két céghez köthető, az egyik egy német kis cég, Bliesma, a másik egy dán csoport, a Purifi. Mindkét cég olyan műszaki produktumokat tett le az asztalra, komoly mérésekkel alátámasztva, amire a többi sokkal jobban ismert nagy hangszórógyártó cégeknek (Peerless, Vifa, Scanspeek, Morel, Seas, SB, stb.) ezidáig nincs fejlesztési válaszuk, a legdrágább termékeik sem tudják azokat a műszaki paramétereket, amiket az említett cégek termékei tudnak.
Jónéhány termékkel volt szerencsém találkozni tervezés/kivitelezés szintjén az utóbbi másfél évben, nem az adatlapok bűvöletében dícsérem, hanem többszáz óra építési és hallgatási tapasztalata alapján.

Lesz miből felújítani a béna Dream77-es dobozomat. A mély drivere jó, de a két közép és a magas irtó gagyi

[denesdr]

Igen, a középsugárzóik elég magas érzékenységgel rendelkeznek, de ennek az előnynek a kiaknázásához legalább 3 utas konstrukcióra van szükség, ha mélyhangokat is szeretnénk hallani. Igazából a kritika szót idézőjelbe kellett volna tennem, mert a fizikát nem lehet meghazudtolni, vagy magas érzékenység vagy mélyre menő hangszóró azonos membránméret esetén, ez a választási lehetőség adatik mindenki számára.
Viszont, az adott hangnyomáshoz tartozó torzítási értékeik (csakúgy mint a kompresszálás) szinte példa nélküliek ilyen kis membránfelüetű hangszórók esetén. Tényleg respekt!