Hangsugárzó építés

[Tctronic]

Én úgy csinálnám, hogy olcsóbb alkatrészekből csinálnék egy próba hangváltót. Ha akarod összeforrasztod, de én csak krokodil csipeszes próbakábellel összeraknám az alkatrészeket a dobozon kívül. Lehet méretezni, de a meghallgatáskor még lehet kell változtatni rajta ezért. Ha tetszik a kapott hang hallgasd. Ha két hét után is tetszik összeforraszthatod. Aztán a végleges verziót esetleg jobb alkatrészekből.
Próba hangváltóba pl. Bennic kondik, esetleg Monacor vagy Visaton tekercsek. Ez után lehet feljebb lépni ízlés és pénztárcának megfelelően ha akarsz.

[Gyulai D.]

SB Acoustics MW16TX mélyközepek, és BlieSMa T25B magassugárzó

[SoundMania]

igen valami jót szeretnék csinálni. ennyire alull becsültem volna az árat? De maga a mélyközép driver 300euro/db annál nem biztos hogy ennyit megér rákölteni nem?

Nem tudom mik ezek a hangszórók, de az ára alapján sokkal jobb alkatrészeket kiszolgálna

[Gyulai D.]

igen valami jót szeretnék csinálni. ennyire alull becsültem volna az árat? De maga a mélyközép driver 300euro/db annál nem biztos hogy ennyit megér rákölteni nem?

[SoundMania]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

Léteznek! De nem mkp és nem mkt... Meg nem mundorf! Egyébként "elkó" is van jó... Kérdés mi a végső cél?! Tekercseknél ellenállásoknál ugyanez a helyzet. Mélyhez légmagos fólia tekercset nem tudsz megfizetni. Oda muszáj lesz kompromisszumot kötni... :(

Kompromisszum kötésben viszonlag jó vagyok. A végső célom az lenne hogy viszonylag ésszerű pénzből jó hangváltót épiteni. mondjuk 30-40ezer ft/váltó max áron. ha ez kivitelezhető. elvben 6kondi és 5 tekercs és 3 ellenállás fog kelleni összesen. egy szimpla 3utas váltó lesz mivel könnyű a drivereket váltani. szoval szimpla 3 út 1db notch filter a középsugárzóra 4700Hz-en és 1 Lpad Filter meg mélyágon kell a kondihoz egy ellenállás pluszba. ez 6 kondi 5tekercs ellenállásaim vannak itthon 10-20W kerámia.
igazábol valami olyan kéne kondikból meg tekercsből ami ebben az árkategóriában a legjobb.

Ezesetben javasolom a legközelebbi barkácsboltot. Minden mindegy alapon....
Azt hittem valami jót akarsz csinálni. Elnézést!

[Gyulai D.]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

Léteznek! De nem mkp és nem mkt... Meg nem mundorf! Egyébként "elkó" is van jó... Kérdés mi a végső cél?! Tekercseknél ellenállásoknál ugyanez a helyzet. Mélyhez légmagos fólia tekercset nem tudsz megfizetni. Oda muszáj lesz kompromisszumot kötni... :(

Kompromisszum kötésben viszonlag jó vagyok. A végső célom az lenne hogy viszonylag ésszerű pénzből jó hangváltót épiteni. mondjuk 30-40ezer ft/váltó max áron. ha ez kivitelezhető. elvben 6kondi és 5 tekercs és 3 ellenállás fog kelleni összesen. egy szimpla 3utas váltó lesz mivel könnyű a drivereket váltani. szoval szimpla 3 út 1db notch filter a középsugárzóra 4700Hz-en és 1 Lpad Filter meg mélyágon kell a kondihoz egy ellenállás pluszba. ez 6 kondi 5tekercs ellenállásaim vannak itthon 10-20W kerámia.
igazábol valami olyan kéne kondikból meg tekercsből ami ebben az árkategóriában a legjobb.

[SoundMania]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

Léteznek! De nem mkp és nem mkt... Meg nem mundorf! Egyébként "elkó" is van jó... Kérdés mi a végső cél?! Tekercseknél ellenállásoknál ugyanez a helyzet. Mélyhez légmagos fólia tekercset nem tudsz megfizetni. Oda muszáj lesz kompromisszumot kötni... :(

[Gyulai D.]

Üdv tagok,

A nagy kérdésem az lenne hogy! ugye léteznek "HighEND" kondenzátorok amik nem Bipoláril elektrolit kondik hanem MKT és vagy MKP! pontosam mi a különbség?
jó nekem az ha nem elektrolitot veszek hanem folia kondenzátort? hangban mit kéne tapasztalja ha veszek ezt is azt is és össze hasonlitom?
mivel itt a driverek ára a hangfalban elég nagy érték igy nem akarom hogy esetleg a hangváltó korlátozza a tudását! ezért is nézegettem a Mundorf Classic kondikat vagy
a Jantzen CrossCap kondikat, ezek azok ami árban még beleférnek nekem ha tényleg jobb mint az elektrolit. Ugyan ez a helyzet a tekercsekkel.
Világ életemben sima légmagos Jantzen audio tekercseket használtam, de tudom hogy létezik rézfolia, Cmagos, sima ferrit magos..... sokféle.
miben jobbak vagy pontosan miért kéne esetleg nem a légmagosat hanem a foliatekercset vagy netán vasmagosat használni??? Számomra még ezek semmit nem mutattak a tudásukból mert soha nem volt lehetőségem össze hasonlitani.

Köszi a választ

Dominik

[shany]

Szerintem ez túl is lett tárgyalva. Úgy tűnik, hogy a Purifi hangszórók jelenleg a legjobb driverek szobai célra, objektíven vizsgálva (árat nem nézve). Csak gondoltam körbejárjuk egy kicsit a témát, de itt nincs mit körbejárni.

Nyilván nem mindenkinek megfelelő driverek ezek, ha egyébként pl. valamilyen "jellegzetes" hangú szélessávú, vintage, stb hangsugárzókon edzi a fülét.
Akkor sem jó választás, ha 1-2db hangszóróval kell nagy hatásfokot elérni, stb.

Gondolom ismered az oldalt, itt elég nagy a merítés, bár pro-hangszórókból nem igazán... A bemutatók cikkek végén van szubjektív beszámoló is, pl. Purifi hangszórókról:
https://hificompass.com/en/news/measure ... x08-nfa-01
https://hificompass.com/en/news/measure ... e-midrange
gyári dobozkák pl.:
https://buchardtaudio.com/products/a500 ... palisander
https://cdn-marchaudio.pressidium.com/w ... Sept22.pdf


Testközeli tapasztalatokból kevés van, itt a fórumon Fülelek birtokolja ezekből a legtöbbet...
( nekem csak jövőre lesz gyakorlati tapasztalatom a PTT6.5M08-NFA-01A-val, bár az sem lesz igazán releváns, hiszen nem lesz valamilyen közismert referenciához való különbségi vélemény sem )

[denesdr]

Szerintem ez túl is lett tárgyalva. Úgy tűnik, hogy a Purifi hangszórók jelenleg a legjobb driverek szobai célra, objektíven vizsgálva (árat nem nézve). Csak gondoltam körbejárjuk egy kicsit a témát, de itt nincs mit körbejárni.

[shany]

...Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

Valójában borzasztó távol vannak egymástól és nem is csak érzékenység miatt. Ez a mérés csupán kétféle szempontból mutatja a hangszórókat.
Nem látszik pl. az iránykarakterisztika, hogy a Purifi-val akár 2kHz-ig el lehet menni műszakilag korrekt váltással-, diszperzióval. Nem látszik, hogy kisebb hangnyomásoknál milyen extrém alacsonyra esik vissza a torzítás, és nem látszódnak a modulációs torzítások, stb...
És nyilván, a Purifi otthoni használatra tervezett alapvetően.

[tamagaba]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

Az miért baj? Már akkora erősitőink vannak, hogy Paks behorpad, amikor feltekerjük :)
És hallgatjuk normál hangerőn 10W-on

[denesdr]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

[shany]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg (72.25 KiB) Megtekintve 1988 alkalommal

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

[-KP-]

180-200 ezer egy Purifi hangszóró. Ilyenem se lesz egy darabig....

[denesdr]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

[fülelek]

Szeretnék látni csak egy olyan mély/mélyközép hangszóró adatlapot, vagy korrekt mérési eredményt, ahol 1watt teljesítménynél középsávban -60dB (0,1%) alatt van a thd, legyen bármekkora átmérőjű és kerüljön bármennyibe. Én mértem jónéhány 25-38cm közötti átmérőjű jó minőségű, esetenként ölég drága hangszórót, de -50dB (0,3%)/90dB alatti torzításút még nem sikerült találnom. Az elektrosztatikusok között lehet csak ehhez foghatót találni. Az Accuton néhány újabb terméke közelít felé, de nem használhatók 2 utas konstrukcióban.

[tamagaba]

Az utóbbi 2 év legnagyobb durranása hangszórófejlesztés területén egészen egyértelműen két céghez köthető, az egyik egy német kis cég, Bliesma, a másik egy dán csoport, a Purifi. Mindkét cég olyan műszaki produktumokat tett le az asztalra, komoly mérésekkel alátámasztva, amire a többi sokkal jobban ismert nagy hangszórógyártó cégeknek (Peerless, Vifa, Scanspeek, Morel, Seas, SB, stb.) ezidáig nincs fejlesztési válaszuk, a legdrágább termékeik sem tudják azokat a műszaki paramétereket, amiket az említett cégek termékei tudnak.
Jónéhány termékkel volt szerencsém találkozni tervezés/kivitelezés szintjén az utóbbi másfél évben, nem az adatlapok bűvöletében dícsérem, hanem többszáz óra építési és hallgatási tapasztalata alapján.

Lesz miből felújítani a béna Dream77-es dobozomat. A mély drivere jó, de a két közép és a magas irtó gagyi

[denesdr]

Igen, a középsugárzóik elég magas érzékenységgel rendelkeznek, de ennek az előnynek a kiaknázásához legalább 3 utas konstrukcióra van szükség, ha mélyhangokat is szeretnénk hallani. Igazából a kritika szót idézőjelbe kellett volna tennem, mert a fizikát nem lehet meghazudtolni, vagy magas érzékenység vagy mélyre menő hangszóró azonos membránméret esetén, ez a választási lehetőség adatik mindenki számára.
Viszont, az adott hangnyomáshoz tartozó torzítási értékeik (csakúgy mint a kompresszálás) szinte példa nélküliek ilyen kis membránfelüetű hangszórók esetén. Tényleg respekt!

[fülelek]

A középsugárzójuk 90/93dB/W érzékenységű, és akár 100Hz-től váltható, 250Hz-en 100dB hangnyomásnál még mindig 0,3% alatti a torzítása (thd), amiben a második harmonikus dominál, a harmadik csak 0,03% (!) A magasabb tartományokban fellépő torzítás növekedés könnyedén csökkenthető jelentős mértékben a keresztváltó megfelelő kialakításával.

[denesdr]

Tényleg le a kalappal az említett két gyártó előtt, elég komoly drivereket hoztak eddig össze, valódi fejlesztésekkel. Bár nekem személyes tapasztalatom nincs velük, de a mérési eredmények is beszédesek tudnak lenni.
Egyedüli kritika amit megfogalmaznék, az a Purifi meghajtók alacsony érzékenysége, bár ez az irány nyilván mérnöki döntés eredménye, főleg azért, hogy kis dobozban is nagyon mélyre tudjanak menni a hangszórók, de tulajdonképpen hozzák más hifi gyártók szintjét ebben a tekintetben.

[fülelek]

Majdnem... A Bliesma már nagy membrános dóm középsugárzókat is gyárt, a Purifi 4, 5,25, 6,5 és 8 collos méretben gyárt mélyközép és középsugárzókat papír és alu membránokkal, furcsa kinézetű membránszéllel.

[Palm]

Az utóbbi 2 év legnagyobb durranása hangszórófejlesztés területén egészen egyértelműen két céghez köthető, az egyik egy német kis cég, Bliesma, a másik egy dán csoport, a Purifi. Mindkét cég olyan műszaki produktumokat tett le az asztalra, komoly mérésekkel alátámasztva, amire a többi sokkal jobban ismert nagy hangszórógyártó cégeknek (Peerless, Vifa, Scanspeek, Morel, Seas, SB, stb.) ezidáig nincs fejlesztési válaszuk, a legdrágább termékeik sem tudják azokat a műszaki paramétereket, amiket az említett cégek termékei tudnak.
Jónéhány termékkel volt szerencsém találkozni tervezés/kivitelezés szintjén az utóbbi másfél évben, nem az adatlapok bűvöletében dícsérem, hanem többszáz óra építési és hallgatási tapasztalata alapján.

A Bliesma csak magas, a Purifi pedig közép, mélyközép és mély hangszórókat készít?

[fülelek]

Az utóbbi 2 év legnagyobb durranása hangszórófejlesztés területén egészen egyértelműen két céghez köthető, az egyik egy német kis cég, Bliesma, a másik egy dán csoport, a Purifi. Mindkét cég olyan műszaki produktumokat tett le az asztalra, komoly mérésekkel alátámasztva, amire a többi sokkal jobban ismert nagy hangszórógyártó cégeknek (Peerless, Vifa, Scanspeek, Morel, Seas, SB, stb.) ezidáig nincs fejlesztési válaszuk, a legdrágább termékeik sem tudják azokat a műszaki paramétereket, amiket az említett cégek termékei tudnak.
Jónéhány termékkel volt szerencsém találkozni tervezés/kivitelezés szintjén az utóbbi másfél évben, nem az adatlapok bűvöletében dícsérem, hanem többszáz óra építési és hallgatási tapasztalata alapján.

[denesdr]

SB Acoustics / Satori hangszórók milyen minőséget képviselnek?
Más márkákkal összehasonlítva? Scan Speak, Accuton, Eton, Seas, Vifa, Peerless, stb.?

Szvsz általában az SB/Satori hozza a felsorolt márkák szintjét.