Elektroncső topik {___]=

[sutemenyx]

Ahelyett, hogy a bias-t beallitanad rendesen :)

Ajjaj.. mi ez a kibèkíthetetlen ellentét?

? ?

Wittao<—>Fülelek

[sutemenyx]

Ha pl. egy bemenetváltó áramkörben (ami nek annyi a dolga, hogy be/kikapcsolja a bemenetválasztó reléket) vagy egy motoros poti motorvezérlő áramkörében félvezető van (távirányítható csöves erősítőknél ugye mindkettő eléggé valószínű), az rontani fog a csöves hangján, mert van benne félvezető?
Inkább maradjunk abban, hogy szerinted ha a jelútban van félvezető, attól nem lesz jobb. És nem hiszed, amit a PrimaLuna határozottan állít (“Period”), hogy az Adaptive Autobias nincs a jelútban. Ez így korrekt.

Az a műveleti erősítôs kínai zöldpaneles izé az egy katódkörbe betett 10ohmos ellenallason méri a jelet. Tehát be van téve a jelútba az is, de legfőképp a 10ohmos ellenallas is. Mellesleg jelút a teljes tápvonal is, gondolom nincs külön tápcsatlakozó a biaszáramkörhöz.

Erre nem tudok, mit valaszolni, mert nem erről szólt a hozzászólásom (direkt leírtam kicsit korábban, hogy “marketing ízű” a szöveg, és nem foglalok állást abban, hogy mekkora a PrimaLuna állításanak igazságtartalma - azaz pl. hogy valóban a jelútban van vagy sem - ezért engem nem kell erről győzködni ).

(egyébként épp élvezettel hallgatom a PrimaLuna erősítőmön a Duo Tartini par napja megjelent Tartini-szonett-albumát Előtte még meghallgattam két vadiúj albumot, és nagyon élveztem - Tungsram ECC82 előfokcsövekkel, pedig van 6189-esem is, hogy ontopik maradjak - és számomra ez a lényeg. Hogy élvezem. A zenét. Ezzel a vacakkal.)

Elhiszem, hogy tetszik és szívesen hallgatod. Valószínűleg sokkal jobb, mint az előző készüléked. Nem is kedvét szegni akarom senkinek, de tényszerűen igaz az, hogy ezekbe a mostani gyártású erősítőkbe az alap alkatrészminőség az a kínai. Régebben az alap alkatrészminőség európában a Philips, Plessey, Le Clanché előd, Siemens vagy ROE volt. Ahogyan amerikában meg a Cornell Dubilier, Sprague, Allen Bradley, Illinois Capacitor, Ohmite és egyebek. Japánban pedig a még régi japán Nipponok, Elnák. Ezek önmagukban alapszintjükön ott voltak, ahol a mostani csúcs audiofil alkatreszek, csak nem keritettek neki ekkora feneket és árat. De az alternativ igazság az is lehet, hogy az áruk hasonlo volt, mint a mostani jobb cuccoknak, viszont nem volt kinai, amihez tized-huszadáron nyulni lehetett volna. Amiota van, azota az a felallas, hogy jo lesz bele az is, kiterdekel ugysem szamit. Csakhogy de! Nagyon is számít!
Csak az emberek szep lassan elfelejtik, hogy milyen az, amikor valami tenyleg jo es megbizhato, ezert egy ido utan nem is keresik, nem is lesz ember, aki tudná.
Hogy ez a degradációs folyamat vajon annak köszönhető, hogy nem tudnak jobbat ott távol keleten vagy annak, hogy nincs jobbra igény, azt nemtudom, de a tendencia egyértelmű.
Érdemes körülnézni nemcsak a hifi terén, de máshol is:
- Bosch kávéfőző, amiben az üzemmódválasztó tekerentyűt egyirányba tekered, de 2-t elore, 1-et hatra lepked
- remek tv-k, monitorok, amik ugy mennek tönkre mint a huzat par ev utan. Mikozben a csaladi crt-s videoton precision 2000 vagy az ITT tévé még mindig megy immár 30-40éve
- Salgópolc utánzat, amit összeraksz és ujjal lökdösve rezeg, mint a kocsonya
- maxwell markaju multimeter, ami 20megohm allasban mérőzsinor nelkul 3megohmot mutat, és az induktivitasmeroje se jot mutat, de az is tonkremegy a garancia lejarta utan
- autoba valo fenyszoroizzo 1hónapos elettartammal
- Hoover porszivo, amit megveszel és 2het mulva kidobod a szemetbe, mert egyetlen dolga lenne, hogy szivjon de azt nem tudja
- autoipar, amirol kozmegegyezes, hogy 2000ota egyre megbizhatatlanabb es kevesbe tartos dolgokat gyartanak.. na vajon miert?
- és akkor a legfrissebb.. orvosi eszkozok, amik fele-ketharmada nem mukodik.. wtf???

Na ezeken érdemes elgondolkozni, és hogy ez hogyan korrelálhat a kapott hangminőséggel.

[tonya]

Ahelyett, hogy a bias-t beallitanad rendesen :)

Ajjaj.. mi ez a kibèkíthetetlen ellentét?

? ?

[sutemenyx]

Na legalább pörög a topik, elővettem a mai beírások hatására a kis Primalunát, fellapoztam amit anno felírtam a kis könyvecskémbe, hogy nekem mivel és milyen csövekkel tetszett anno a rendszer, összeraktam és számomra ismét hozta így azt amit odaírtam megjegyzésbe "ez így Ok!"
Ja a csőkészlet nem kínai, nem amerikai, nem német, hanem angol, Mullard ECC83, Mullard ECC82, Mullard EL34 XF2-es dupla getteres, ez itt ebben az összeállításban számomra , de ha másik dobozokat, DAC-ot veszek elő akkor már nem biztos, hogy ez a nyerő. Ja és szerettem az amerikai csöveket is van is belőlük egy pár darab, de a Tungsramokat is csípem, meg a német csöveket is főleg a Siemenseket, de szerintem, hogy mi hol szól jó az rendszer függő eléggé, ezt próbáljuk már elfogadni. (szerintem)
IMG_20200927_202217.jpg

Ahelyett, hogy a bias-t beallitanad rendesen :)

Ajjaj.. mi ez a kibèkíthetetlen ellentét?

[tonya]

Volt igen, a 300B SE erősítőmben, igaz ott csak mai gyártásúakat tudtam kipróbálni 300B csövekből, ott például a Psvane 300B szerepelt a legjobban a számomra, a kis Pointe Simában az E88CC-k helyén az 1975-ös gyártsú 6N23P-EV-k váltak be a legjobban, azért itt már voltak más régi játékosok is a ringben. Természetesen az én rendszeremben az én rossz hallásomnak.

[sutemenyx]

Na legalább pörög a topik, elővettem a mai beírások hatására a kis Primalunát, fellapoztam amit anno felírtam a kis könyvecskémbe, hogy nekem mivel és milyen csövekkel tetszett anno a rendszer, összeraktam és számomra ismét hozta így azt amit odaírtam megjegyzésbe "ez így Ok!"
Ja a csőkészlet nem kínai, nem amerikai, nem német, hanem angol, Mullard ECC83, Mullard ECC82, Mullard EL34 XF2-es dupla getteres, ez itt ebben az összeállításban számomra , de ha másik dobozokat, DAC-ot veszek elő akkor már nem biztos, hogy ez a nyerő. Ja és szerettem az amerikai csöveket is van is belőlük egy pár darab, de a Tungsramokat is csípem, meg a német csöveket is főleg a Siemenseket, de szerintem, hogy mi hol szól jó az rendszer függő eléggé, ezt próbáljuk már elfogadni. (szerintem)
IMG_20200927_202217.jpg

És olyan volt már, hogy valamiben kínai vagy ruszki cső szólt legjobban?

[tonya]

Na legalább pörög a topik, elővettem a mai beírások hatására a kis Primalunát, fellapoztam amit anno felírtam a kis könyvecskémbe, hogy nekem mivel és milyen csövekkel tetszett anno a rendszer, összeraktam és számomra ismét hozta így azt amit odaírtam megjegyzésbe "ez így Ok!"
Ja a csőkészlet nem kínai, nem amerikai, nem német, hanem angol, Mullard ECC83, Mullard ECC82, Mullard EL34 XF2-es dupla getteres, ez itt ebben az összeállításban számomra , de ha másik dobozokat, DAC-ot veszek elő akkor már nem biztos, hogy ez a nyerő. Ja és szerettem az amerikai csöveket is van is belőlük egy pár darab, de a Tungsramokat is csípem, meg a német csöveket is főleg a Siemenseket, de szerintem, hogy mi hol szól jó az rendszer függő eléggé, ezt próbáljuk már elfogadni. (szerintem)

IMG_20200927_202217.jpg (278.39 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal

[sutemenyx]

"Having the bias settings in real time increase the distortion and don’t reduce it has stated by P.L and we consider as nothing else than a marketing argument, to make potential buyers feel safe they won’t need to do any setting. "
"The total cost of this Adaptive auto-bias is then less than a $2 including all components and any DIY’er can duplicate it."
Ettől persze még jól szólhat -hiszen sok mindentől függ a hangminőség megelégedettségi szint.

2 dollar... szerintem ennyiert barkitol megveszi a PL, ha megkuldik neki.

Nagybani 20Ft-os kondenzator ár, 30Ft-os opa ár és 2Ft-os ellenállás ár mellett pedig ez siman lehet realis. Ezek az alkatreszek pedig tenyleg kb ennyibe kerulnek. Persze ottvan még a nyák, kabelezes, de ezek is nagy tetelben azert nem dragak.

[fülelek]

"Having the bias settings in real time increase the distortion and don’t reduce it has stated by P.L and we consider as nothing else than a marketing argument, to make potential buyers feel safe they won’t need to do any setting. "
"The total cost of this Adaptive auto-bias is then less than a $2 including all components and any DIY’er can duplicate it."
Ettől persze még jól szólhat -hiszen sok mindentől függ a hangminőség megelégedettségi szint.

[Aszpirin]

Ha pl. egy bemenetváltó áramkörben (ami nek annyi a dolga, hogy be/kikapcsolja a bemenetválasztó reléket) vagy egy motoros poti motorvezérlő áramkörében félvezető van (távirányítható csöves erősítőknél ugye mindkettő eléggé valószínű), az rontani fog a csöves hangján, mert van benne félvezető?
Inkább maradjunk abban, hogy szerinted ha a jelútban van félvezető, attól nem lesz jobb. És nem hiszed, amit a PrimaLuna határozottan állít (“Period”), hogy az Adaptive Autobias nincs a jelútban. Ez így korrekt.

Az a műveleti erősítôs kínai zöldpaneles izé az egy katódkörbe betett 10ohmos ellenallason méri a jelet. Tehát be van téve a jelútba az is, de legfőképp a 10ohmos ellenallas is. Mellesleg jelút a teljes tápvonal is, gondolom nincs külön tápcsatlakozó a biaszáramkörhöz.

Erre nem tudok, mit valaszolni, mert nem erről szólt a hozzászólásom (direkt leírtam kicsit korábban, hogy “marketing ízű” a szöveg, és nem foglalok állást abban, hogy mekkora a PrimaLuna állításanak igazságtartalma - azaz pl. hogy valóban a jelútban van vagy sem - ezért engem nem kell erről győzködni ).

(egyébként épp élvezettel hallgatom a PrimaLuna erősítőmön a Duo Tartini par napja megjelent Tartini-szonett-albumát Előtte még meghallgattam két vadiúj albumot, és nagyon élveztem - Tungsram ECC82 előfokcsövekkel, pedig van 6189-esem is, hogy ontopik maradjak - és számomra ez a lényeg. Hogy élvezem. A zenét. Ezzel a vacakkal.)

[sutemenyx]

Na nem idezek, hogy ne legyen kilometer hosszu.
Maradjunk akkor annyiban, ami az igazsag, jo?
A primalunasok ezt azert talaltak ki, mert a sima katodbiasz kifejezetten gyenge dolog. Így ugyan benn van egy ellenallas, de az erteke jo kicsi, kevesbe szol bele a hangba, mint egy normal katodbiasz ellenallas. Ettől függetlenül nem jobb, mint a manuális fixed biasz, de legalább intelligens és nem a user lustagára hagyja bizni a munkapontot.

[SoundMania]

Ezt találtam ahol rajz is volt. http://doge.audio/pab-autobias-versus-a ... -autobias/
Hivatkoznak PL-ra. Kizártnak tartom, hogy nincs benne a hangzásban az ák. hangja.
És eddig nem hallottam olyan csövet ami azért volt jó mert volt benne félvezető.

Minden tiszteletem mellett, ez az utóbbi mondatod a lehetséges félreértelmezések miatt nekem egy picit demagógnak tűnik.

Ha pl. egy bemenetváltó áramkörben (ami nek annyi a dolga, hogy be/kikapcsolja a bemenetválasztó reléket) vagy egy motoros poti motorvezérlő áramkörében félvezető van (távirányítható csöves erősítőknél ugye mindkettő eléggé valószínű), az rontani fog a csöves hangján, mert van benne félvezető?
Inkább maradjunk abban, hogy szerinted ha a jelútban van félvezető, attól nem lesz jobb. És nem hiszed, amit a PrimaLuna határozottan állít (“Period”), hogy az Adaptive Autobias nincs a jelútban. Ez így korrekt.

Az említett megoldásoknak is megvannak a negatív auditív hatásai. Ha az általam linkelthez hasonló a PL is akkor sztem hallható. Ugyan lehet jobb a kis katódellenállás és az elmaradó katódkondi hatása miatt, mint a hagyományos autobias de még így sem a legjobb. Sztem.

[sutemenyx]

“halom kínai szemét”, “príma luna” - ez feltétlenül kellett? Már kezdett kialakulni egy normális diskurzus, és én naiv, azt hittem, lehet ilyent is az AVX-en.
Hallottad egyáltalán már szólni ezt a “halom kínai szemetet”?

Igen, hallottam.
Amit leírtam, tényszerűen igaz. Kb minden félvezető kínában készül. A japán kondik többsége is mostanra kínában kèszül. A kínai zöld panel meg már szinte fogalommá vált.

Igen. És ha Kínában készül, akkor már rakás szemét? Ez is tényszerűen igaz?

Próbálj ki egyszer külön csak:

Kínai csövet vs USA csövet
Kinai tranzisztort vs USA tranzisztort
Kinai IC-t vs USA IC-t
Kinai kondenzatort vs USA kondenzatort

es vegul egy azonos felepitesu
Kinai kabelt vs USA kabelt

Ha ezt megtetted, szerintem te magad fogod ugyanezt leirni barkinek barhova.

[sutemenyx]

Ezt találtam ahol rajz is volt. http://doge.audio/pab-autobias-versus-a ... -autobias/
Hivatkoznak PL-ra. Kizártnak tartom, hogy nincs benne a hangzásban az ák. hangja.
És eddig nem hallottam olyan csövet ami azért volt jó mert volt benne félvezető.

Minden tiszteletem mellett, ez az utóbbi mondatod a lehetséges félreértelmezések miatt nekem egy picit demagógnak tűnik.

Ha pl. egy bemenetváltó áramkörben (ami nek annyi a dolga, hogy be/kikapcsolja a bemenetválasztó reléket) vagy egy motoros poti motorvezérlő áramkörében félvezető van (távirányítható csöves erősítőknél ugye mindkettő eléggé valószínű), az rontani fog a csöves hangján, mert van benne félvezető?
Inkább maradjunk abban, hogy szerinted ha a jelútban van félvezető, attól nem lesz jobb. És nem hiszed, amit a PrimaLuna határozottan állít (“Period”), hogy az Adaptive Autobias nincs a jelútban. Ez így korrekt.

Az a műveleti erősítôs kínai zöldpaneles izé az egy katódkörbe betett 10ohmos ellenallason méri a jelet. Tehát be van téve a jelútba az is, de legfőképp a 10ohmos ellenallas is. Mellesleg jelút a teljes tápvonal is, gondolom nincs külön tápcsatlakozó a biaszáramkörhöz.

[Aszpirin]

Hát ettől a halom kínai szeméttől biztosan nem fog jobban szólni a príma luna!

“halom kínai szemét”, “príma luna” - ez feltétlenül kellett? Már kezdett kialakulni egy normális diskurzus, és én naiv, azt hittem, lehet ilyent is az AVX-en.
Hallottad egyáltalán már szólni ezt a “halom kínai szemetet”?

Igen, hallottam.
Amit leírtam, tényszerűen igaz. Kb minden félvezető kínában készül. A japán kondik többsége is mostanra kínában kèszül. A kínai zöld panel meg már szinte fogalommá vált.

Igen. És ha Kínában készül, akkor már rakás szemét? Ez is tényszerűen igaz?

[sutemenyx]

Hát ettől a halom kínai szeméttől biztosan nem fog jobban szólni a príma luna!

“halom kínai szemét”, “príma luna” - ez feltétlenül kellett? Már kezdett kialakulni egy normális diskurzus, és én naiv, azt hittem, lehet ilyent is az AVX-en.
Hallottad egyáltalán már szólni ezt a “halom kínai szemetet”?

Igen, hallottam.
Amit leírtam, tényszerűen igaz. Kb minden félvezető kínában készül. A japán kondik többsége is mostanra kínában kèszül. A kínai zöld panel meg már szinte fogalommá vált.

[Aszpirin]

Hát ettől a halom kínai szeméttől biztosan nem fog jobban szólni a príma luna!

“halom kínai szemét”, “príma luna” - ez feltétlenül kellett? Már kezdett kialakulni egy normális diskurzus, és én naiv, azt hittem, lehet ilyent is az AVX-en.
Hallottad egyáltalán már szólni ezt a “halom kínai szemetet”?

[Aszpirin]

Ezt találtam ahol rajz is volt. http://doge.audio/pab-autobias-versus-a ... -autobias/
Hivatkoznak PL-ra. Kizártnak tartom, hogy nincs benne a hangzásban az ák. hangja.
És eddig nem hallottam olyan csövet ami azért volt jó mert volt benne félvezető.

Minden tiszteletem mellett, ez az utóbbi mondatod a lehetséges félreértelmezések miatt nekem egy picit demagógnak tűnik.

Ha pl. egy bemenetváltó áramkörben (ami nek annyi a dolga, hogy be/kikapcsolja a bemenetválasztó reléket) vagy egy motoros poti motorvezérlő áramkörében félvezető van (távirányítható csöves erősítőknél ugye mindkettő eléggé valószínű), az rontani fog a csöves hangján, mert van benne félvezető?
Inkább maradjunk abban, hogy szerinted ha a jelútban van félvezető, attól nem lesz jobb. És nem hiszed, amit a PrimaLuna határozottan állít (“Period”), hogy az Adaptive Autobias nincs a jelútban. Ez így korrekt.

[zebo]

Esetleg,nem szeretnél megválni egy pár Sylvániától,ha már úgysincsennek használatban? :)

Szia! Megválni nem szeretnék tőlük (mert mint mondtam, az EI KT90-esekkel ezek muzsikáltak jobban, tehát ha sikerül beszereznem EI KT90-et, akkor...), de szívesen odaadok egy párat két-három napra, hogy próbáld ki, erre van-e tényleg szükséged. Akár postán küldve (ha áldozol ennyit a kipróbálásra), akár személyesen, ha a közelben laksz és eljössz értük vagy találkozunk valahol...

Nagyon szépen köszönöm a kedves önzelen gesztust.
Sajnos a jövőhét végéig,karanténban sínylődünk. Ennélfogva postára menni nem tudok. Meg nem is akarlak ezzel fárasztani a magam szórakozása miatt.
Annyira nem nagy összeg az ára,megveszem inkább valahol. Ha nem jönne be a hangja legfeljebb tovább adom.
Mégegyszer nagyon köszönöm a személyes ismeretség nélküli bizalmat

[sutemenyx]

Műszakilag akár lehetne korrekt is, de ne felejtsd el, hogy minden ami a katódban is van az megváltoztatja a hangot. Leginkább elrontja. Ezért érdemes minél kevesebb mindent használni és azt is a legjobb minőségűt. Egy aktív visszacsatolás pedig biztosan nem javít a hangzáson, maximum a hagyományos mérési adatokon.
De van akinek az már elég.

Idézetek a PrimaLuna leírásából:

Adaptive AutoBias is passive: It is NOT in the signal path. Period. There are only benefits in tube life and improved sound.

How We Did It: There are sensors that constantly monitor the performance of each individual power tube in real-time. That data is supplied to active circuitry that adapts instantly and continuously to keep the tube in its linear operating position, regardless of the age or condition of the tube.

This means the tubes always perform where they are most effective, resulting in the lowest possible distortion, and dramatically improving sound. It also means that you get every last minute of usable life from the tubes, and that saves you money for years to come.

A szöveg kicsit (vagy nem kicsit) “marketing-hangvételű”, és nem is értek annyira hozzá, hogy bármilyen állást foglaljak a valóságértékével kapcsolatban, de abból indulok ki, hogy remélhetően nem hazudnak (nagyot :) )
Itt a teljes leírás, a beültetett Adaptive Autobias áramkör fotójával együtt, amin azért laikus szemmel is látható, hogy nem egy nagyon egyszerű elektronikáról van szó: https://www.primaluna-usa.com/adaptive-autobias


.

Ezt találtam ahol rajz is volt. http://doge.audio/pab-autobias-versus-a ... -autobias/
Hivatkoznak PL-ra. Kizártnak tartom, hogy nincs benne a hangzásban az ák. hangja.
És eddig nem hallottam olyan csövet ami azért volt jó mert volt benne félvezető.

Hát ettől a halom kínai szeméttől biztosan nem fog jobban szólni a príma luna!

[SoundMania]

... a Primaluna erősítők rendelkeznek egy úgynevezett ADAPTIVE AUTOBIAS áramkörrel (nem egyenlő az autobiassal ami egy a katódkörbe behelyezett ellenállás) és a legoptimálisabban beállítja az adott csövekhez a munkapontot, ...

Műszakilag akár lehetne korrekt is, de ne felejtsd el, hogy minden ami a katódban is van az megváltoztatja a hangot. Leginkább elrontja. Ezért érdemes minél kevesebb mindent használni és azt is a legjobb minőségűt. Egy aktív visszacsatolás pedig biztosan nem javít a hangzáson, maximum a hagyományos mérési adatokon.
De van akinek az már elég.

Idézetek a PrimaLuna leírásából:

Adaptive AutoBias is passive: It is NOT in the signal path. Period. There are only benefits in tube life and improved sound.

How We Did It: There are sensors that constantly monitor the performance of each individual power tube in real-time. That data is supplied to active circuitry that adapts instantly and continuously to keep the tube in its linear operating position, regardless of the age or condition of the tube.

This means the tubes always perform where they are most effective, resulting in the lowest possible distortion, and dramatically improving sound. It also means that you get every last minute of usable life from the tubes, and that saves you money for years to come.

A szöveg kicsit (vagy nem kicsit) “marketing-hangvételű”, és nem is értek annyira hozzá, hogy bármilyen állást foglaljak a valóságértékével kapcsolatban, de abból indulok ki, hogy remélhetően nem hazudnak (nagyot :) )
Itt a teljes leírás, a beültetett Adaptive Autobias áramkör fotójával együtt, amin azért laikus szemmel is látható, hogy nem egy nagyon egyszerű elektronikáról van szó: https://www.primaluna-usa.com/adaptive-autobias


.

Ezt találtam ahol rajz is volt. http://doge.audio/pab-autobias-versus-a ... -autobias/
Hivatkoznak PL-ra. Kizártnak tartom, hogy nincs benne a hangzásban az ák. hangja.
És eddig nem hallottam olyan csövet ami azért volt jó mert volt benne félvezető.

[sutemenyx]

Azert nem ennyire fekete es feher a dolog. Autobias sokfele van, ahogy Tonya is irja. Hogy 60%-ra tudna rontani azt nem nagyon hiszem, 90% inkabb. A kerdes mennyit nyerunk ha a csoveket folyamatosan jo ertekeken tartja? Ugyanis nem sok olyan feketeoves hifistat ismerek, aki mondjuk hetente bias allitassal inditja a szombat delelottjet. A csovek pedig valtoznak. Tehat az egyszer belott bias es az utolag elhanyagolt bias allitas szerintem sokkal rosszabb eredmenyre vezet, mint egy folyamatos adaptiv autobias.

A csovek hangja kozotti nem levo kulonbseg meg inkabb vicc. Megint a mindenhez is ertunk a szaros pelenkatol az atombombaig, hogy egy baratot idezzek...

Hát számold ki egy 6AS7G-re. Annak 2, azaz kettő az erősítése NOS állapotban. Úgy elereszti a sima katódbiasz a gyengülő csövet, mint a szél.

Ha NOS ertekre lovod be, akkor is melle losz, mivel a NOS csovek tobbsege (nalam legalabbis 120-140% NOS ertekkel birt) joval tobb a 100%-nal, es 60-70% kornyekere zuhan amikor dobjuk oket.

Oke.. nem ez a lenyeg. A lenyeg az, hogy a sima katodbiasz megoldasnal maga a cső egymaga csinalja a biasz hibajel erősítést és korrekciot. Ha a cső erősítése kicsi, akkor a korrekció is silànyabb lesz.

[sutemenyx]

Üdv az uraknak!

Nemrégiben álítottam hadrendbe egy csöves előfokot a rendszeremben.
Jelenleg 2db piros Tungsram ECC82 előfok? cső dolgozik az előfokban.
Ha csőcserével lehetséges,szeretném kicsit vastagabbá simmábbá tenni a kapott hangot.
Baráti,ismerősi körben a Mullard ECC82 csöveket ajánlották az előfok készítőjével egyetemben.
Több fül többet tapasztal alapon kérdezném. Jók e az említett célra a Mullard csövek,vagy esetleg milyen más típusú csövek lehetnek még jók a kívánt cél eléréséhez?
Előre is köszönöm a válaszokat. :)

Lehet, hogy érdemes lenne kipróbálni Sylvania 12au7-eseket. Olyan a hangja amit írtál, hogy szeretnél és olcsók. A Tungsramnál meg sokkal jobb is a hangja.

Nem akarok én senkit lebeszélni, sem rábeszélni, viszont az ilyen direkt kijelentésekkel vigyázni kell szvsz.

Primaluna Prologue Premium-om van, Tesla EL34-esekkel végfokban), és itt figyel mellettem egy sor (4 db) JAN Sylvania 6189W, NOS-ként vettem őket ebayen kb Tugsram-árban, és nálam kb 20 órát üzemeltek. Én a sima rövidanódos Tungsram ECC82-eseket egyszerűen jobban szeretem ezekkel a Teslákkal, hiába kellene jobbak legyenek a Sylvaniák. Viszont: amikor Tonya nálam járt, és hozott többek között EI KT90-eseket (azóta is azokat üldözöm, de nincs szerencsém, sajnos), na azokkal nagyon ott voltak a Sylvaniák.

Vagyis, lehet (de csak lehet...), hogy többváltozós az egyenlet: milyen erősítőbe teszed, milyen végfokcsövekkel, és végül de nem utolsósorban ízlés kérdése is.

Szerintem nem kell vigyázni. A csövek egymáshozképesti hangja nagyjabol ugyanazt fogja okozni egy gyengebb es egy erosebb rendszeren is. Ezt a különbséget felfoghatjuk egy térbeli vektorként. A különbség a gyengébb és erősebb rendszer közt leginkább a vektor hosszában lesz csak, hogy az adott különbséget a két cső közt _mennyire hallod, de a jellege hasonlo lesz.

Én feltételezem, hogy minden összetevő a lehető legjobb. Ebben az esetben a rövidanódos ecc82 és egy bármilyen Sylvania közt a különbség akkora mint a föld-hold távolság. A keleteurópai szovjet viragfoldbol tortenő alkatrészgyártás elvi és minőségi szintje jellemzően azért a béka segge alatt volt az amerikai katonai technologiahoz kepest. Ez pedig a hangjukban tokeletesen tetten erheto. A mostani kínairól meg már ne is beszéljünk.

Azt én elhiszem, hogy bizonyos csőkészlettel egy bizonyos erősítőben neked jobban tetszik a Tungsram. Ez egy általános jelenség. Ha valahol van egy hiba, ami elhúzza valamerre a rendszert, akkor azt egy másik ellenkező irányú hibával lehet valamelyest visszabalanszolgatni. Viszont minden ilyen betett hibától a teljes lánc jóságának a maximuma egyre lejjebb tolódik.

[sutemenyx]

Azok az erositok, amelyek autobias-t hasznalnak, azok mit csinalnak rosszul?

Mindent :)

Az autobiasz az csak nagyjából tartja a kívánt biaszértéket, mondjuk 60-90%-ban. A cső meredekségétől függ.
És ez ugyan nem tartozik ide, de meg sem tudja közelíteni azt a megszólalást -főként dinamikában és hangtömegben-, mintha a katód szépen direktben a földre lenne kötve.

Azert nem ennyire fekete es feher a dolog. Autobias sokfele van, ahogy Tonya is irja. Hogy 60%-ra tudna rontani azt nem nagyon hiszem, 90% inkabb. A kerdes mennyit nyerunk ha a csoveket folyamatosan jo ertekeken tartja? Ugyanis nem sok olyan feketeoves hifistat ismerek, aki mondjuk hetente bias allitassal inditja a szombat delelottjet. A csovek pedig valtoznak. Tehat az egyszer belott bias es az utolag elhanyagolt bias allitas szerintem sokkal rosszabb eredmenyre vezet, mint egy folyamatos adaptiv autobias.

A csovek hangja kozotti nem levo kulonbseg meg inkabb vicc. Megint a mindenhez is ertunk a szaros pelenkatol az atombombaig, hogy egy baratot idezzek...

Hát számold ki egy 6AS7G-re. Annak 2, azaz kettő az erősítése NOS állapotban. Úgy elereszti a sima katódbiasz a gyengülő csövet, mint a szél.

[Aszpirin]

... a Primaluna erősítők rendelkeznek egy úgynevezett ADAPTIVE AUTOBIAS áramkörrel (nem egyenlő az autobiassal ami egy a katódkörbe behelyezett ellenállás) és a legoptimálisabban beállítja az adott csövekhez a munkapontot, ...

Műszakilag akár lehetne korrekt is, de ne felejtsd el, hogy minden ami a katódban is van az megváltoztatja a hangot. Leginkább elrontja. Ezért érdemes minél kevesebb mindent használni és azt is a legjobb minőségűt. Egy aktív visszacsatolás pedig biztosan nem javít a hangzáson, maximum a hagyományos mérési adatokon.
De van akinek az már elég.

Idézetek a PrimaLuna leírásából:

Adaptive AutoBias is passive: It is NOT in the signal path. Period. There are only benefits in tube life and improved sound.

How We Did It: There are sensors that constantly monitor the performance of each individual power tube in real-time. That data is supplied to active circuitry that adapts instantly and continuously to keep the tube in its linear operating position, regardless of the age or condition of the tube.

This means the tubes always perform where they are most effective, resulting in the lowest possible distortion, and dramatically improving sound. It also means that you get every last minute of usable life from the tubes, and that saves you money for years to come.

A szöveg kicsit (vagy nem kicsit) “marketing-hangvételű”, és nem is értek annyira hozzá, hogy bármilyen állást foglaljak a valóságértékével kapcsolatban, de abból indulok ki, hogy remélhetően nem hazudnak (nagyot :) )
Itt a teljes leírás, a beültetett Adaptive Autobias áramkör fotójával együtt, amin azért laikus szemmel is látható, hogy nem egy nagyon egyszerű elektronikáról van szó: https://www.primaluna-usa.com/adaptive-autobias


.