Kábelezzünk

[kaef2]

Úgy jutott most el az info Hozzád, hogy leírtam egy 2005-ös gyárlátogatás alapján. Szerintem ez nem olyan nagyon marketinges ízű. Évekig igen aktiv részese voltam a Naim gyári fórumának, és még moderáltam is kis ideig olyan 2009 táján, de nem emlékszem hogy akár ott is említésre került volna, ettől persze akár még lehetett is volna róla szó. Miért olyan hihetetlen, hogy ezt így tartották jónak és nem a marketing miatt?

Abban megegyezhetünk, hogy a vevők jelentős része nem panaszkodott volna ha a kábel fordítva van bekötve. Ahogy szerintem itt a fórumon egyikünk se firtatta ha készüléket vásárolt, hogy vajon a belső kábel előzőleg meg volt-e hallgatva a helyes irány miatt. A gyártók nagy része megkockáztatom erre nem is figyel. (Feltételezés!) De továbbmegyek az emberek nagy részét az sem érdekli milyen belső kábelezést használnak.
Két dolog érdekel mindenkit: a kapott hang és az ár.
Szóval pusztán ezért gondolom, hogy ha már pénzt áldoznak egy észrevehetetlen (?), dologra annak csak ilyen jellegű indíttatása lehet.

Ne haragudj Kaef2 , lehet kukacoskodom, de ez nem neked szól csak a témának.

Én itt a magam részéről egy igényes gyártót látok, aki tudja mit és milyen megszólalást akar, és tudja, hogy ehhez milyen apróságok is szükségesek.
Aki nem próbálja azzal a kb 0,01% nagyságrendű megtakarítással sem lehúzni a vásárlóit, amibe ennek az elhagyása került volna. Igen, valószínűleg nem vették volna észre a vásárlók, ha nem igy csinálják, de a gyártó mégis így csinálta évtizedeken keresztül. Mert így tartotta jónak. Nálam ez egy nagy plusz pont.

Az odafigyelésnek az a szintje, aminek IS köszönhetően egy gyártó 40 éve a piacon tud lenni.

Azt nem tudom, hogy a többi gyártó mire figyel. Másutt még ha voltunk is a gyárban, nem engedtek ilyen szinten belelátni abba, hogy mit csinálnak és hogyan. Biztosan van más hasonló gyártó is, akinek a kábel irány a belső kábelezésnél is ugyanilyen fontos.

[nemtomm]

megtisztitottam és lekentem majdnem összes csatlakozót

Még egy lámer kérdés: ehhez mit (milyen tisztítóeszközt/folyadékot/"kenőanyagot") használsz?

Semmi különöset a tisztitáshoz Kontakt 60-ast a kenéshez most éppen Vdh solution-t aminél a furutech jobb egy kicsit de még hozzá tenném jó sok türelem (hm mozi sok csatorna ) kell a nem kevés csati hsz ic hdmi táp + elosztó és bizti stb karbantartásához

[Jester]

Nem tapaztalatokat osztasz meg, hanem teoriakat. Amibol itt masokat nem akarok behuzni ide, szemely szerint marhara elegem van. Nyomaszto az egesz amit csinalsz. Kezdted ezt a PC-s topik szalloigeve valt “bizonyitsd be” dolgaiddal. Itt nem hallod, akkor mar eleg masnak is a 20.000-es kabel stb. Faraszto.
Ezert javasoltam, hogy ha ennyire nem megy a dolog es nem erzed magadenak, legalabb azokat hagyd bekeben akik szeretnek megosztani az o tapasztalataikat.
Igen, elismerem, hogy a tulzott es nem tulzott gerillamarketing idegesito es ebben egyetertek, itt nincs helye. De ha egyszer valaki leirja egy rendszererol, o kicserelt egy kabelt es masnak hallja, akkor ne kelljen mar itt bizonyitgatnia neked es plusszoloidnak, valojaban nem egy cimeres idiota, hanem igy hallja es tetszik neki. Miert ne lehetne markaneveket emliteni? Miert ne lehetne egy kulfoldirol jot irni egy magyarrol sz@rt, vagy eppen forditva. Tapasztalatok megosztasa lenne a lenyeg. De itt egy valaki ir valamit, es azonnal jon 4-5 dogkeselyu (tobb masik topikkal egyetemben) marpedig ez ezert vagy azert lehetetlen. Nekunk idiotaknak konnyebb lenne ha nem kellene benneteket gyozkodni es szerintem nektek is sokkal jobb lennr ha valami a szakmatokkal egybevago kutatassal vagy a csaladotokkal toltenetek az idotoket! Ugyanigy soha nem ertettem meg azokat, akik almas forumokra jartak androidosok es folyamatosan huzgaltak le ezt meg azt miert ilyen rossz. Hat nem teljesen mindegy volt neki mikor Samsungot hasznalt? Fogadatlan prokatorokbol nem biztos, hogy mindenki ker. Ha meg nagy segitsegnyujtasert sikit valaki, en leszek az elso aki PM-et dobok neked, igerem!

1. Tapasztalatot osztok meg én is, csak számodra a negatív tapasztalás az nem tapasztalás. Ezzel nem tudok mit kezdeni.

2. Felhozol egy másik topikból régi sérelmeket. Olvasd vissza az utolsó 1-2 napot mióta hozzászóltam. Kitől kértem bizonyítást bármire is? Senkitől. Írtam olyat, hogy nem lehet márkanevet említeni? Nem írtam ilyet.

3. Az előbb kértem, hogy legyél olyan jó és nem személyeskedsz, erre ezt írod: "De itt egy valaki ir valamit, es azonnal jon 4-5 dogkeselyu (tobb masik topikkal egyetemben) marpedig ez ezert vagy azert lehetetlen."
Mire jó ez? Magadról állítassz ki bizonyítványt. Aki elmegy hozzád a bemutatóterembe azt is dögkeselyűnek nevezed ha nem ért egyet veled?

4. Mindenki azzal tölti az idejét amivel akarja. Ne téveszd össze ezt a nyilvános fórumot egy zárt körű fórummal. Ebben az a jó, hogy mindenki leírhatja a véleményét. Van súly és ellensúly. Ha ez nem tetszik, akkor nyiss te egy külön fórumot, hívd meg azokat akikkel egyetértessz és társalogj velük. Veled ellentétben én soha nem kértem senkitől, hogy ne ossza meg a véleményét a fórumon. Szakmai vitát ellenben szívesen olvasok, belefolyok, érdekel a téma. Észre kellene venned magad, mert amíg nem jelentél meg újra ezzel a nem ide való hangnemmel, talán volt valami építő is, ami itt kialakult.

UI: Veled ellentétben én ugyanezt a mondandómat, ugyanezekkel a szavakkal elmondanám neked bármikor szemtől szemben. Neked viszont szerintem van még mit tanulni az internetes etikettről.

[fülelek]

Senkit sem zavar, hogy váltakozó áram halad az audio jelek vezetésekor?

[Shimano]

http://www.avstream.hu/spl/261426/WIREW ... SATLAKOZOK

Köszönöm szépen.
Ezek közül a piros dobozosra azt írják hogy korrózióvédő,és így lehet hasznos lehet a csavaros rögzítéseknél is.
A rossz kontakt tönkrevágja a hangot,és még alattomos módon is teszi,mert lassanként lesz egyre rosszabb.
Na,rendelek és kipróbálom.

[Luxor Audio]

No de ez az irányultság összefüggésben kell legyen a kábel valamilyen, iránnyal rendelkező konstrukciós tulajdonságával, nem?

A kábelek vezetői huzalok. Nevükből is következően születésükkor ezeket áthúzzák egy formán, szerszámon, a húzásnak pedig nyilván van egy iránya, ami a huzal belső szerkezetén is nyomot hagy. A kábeleimhez vásárolt huzalon is jelölve van a húzási irány. Ez eddig tiszta, de itt jön a találós kérdés! Melyik irány jó nekünk a hangzás szempontjából? A huzal húzási iránya, vagy az ellenkezője?

[asebestyen]

Még egy lámer kérdés: ehhez mit (milyen tisztítóeszközt/folyadékot/"kenőanyagot") használsz?

Ugyan nem engem kérdeztél, de a Deoxit Gold jó cucc.

Forgalmazza valaki ezt kis hazánkban?Vagy valami hasonlót.
Az utóbbi időben annyi dugdosni valóm volt,(nem félreérteni,mert nem az,bár lehet azzal előrébb lettem volna) hogy kellene egy alapos tisztítókúra.

http://www.avstream.hu/spl/261426/WIREW ... SATLAKOZOK

[Shimano]

megtisztitottam és lekentem majdnem összes csatlakozót

Még egy lámer kérdés: ehhez mit (milyen tisztítóeszközt/folyadékot/"kenőanyagot") használsz?

Ugyan nem engem kérdeztél, de a Deoxit Gold jó cucc.

Forgalmazza valaki ezt kis hazánkban?Vagy valami hasonlót.
Az utóbbi időben annyi dugdosni valóm volt,(nem félreérteni,mert nem az,bár lehet azzal előrébb lettem volna) hogy kellene egy alapos tisztítókúra.

[Tctronic]

Úgy jutott most el az info Hozzád, hogy leírtam egy 2005-ös gyárlátogatás alapján. Szerintem ez nem olyan nagyon marketinges ízű. Évekig igen aktiv részese voltam a Naim gyári fórumának, és még moderáltam is kis ideig olyan 2009 táján, de nem emlékszem hogy akár ott is említésre került volna, ettől persze akár még lehetett is volna róla szó. Miért olyan hihetetlen, hogy ezt így tartották jónak és nem a marketing miatt?

Abban megegyezhetünk, hogy a vevők jelentős része nem panaszkodott volna ha a kábel fordítva van bekötve. Ahogy szerintem itt a fórumon egyikünk se firtatta ha készüléket vásárolt, hogy vajon a belső kábel előzőleg meg volt-e hallgatva a helyes irány miatt. A gyártók nagy része megkockáztatom erre nem is figyel. (Feltételezés!) De továbbmegyek az emberek nagy részét az sem érdekli milyen belső kábelezést használnak.
Két dolog érdekel mindenkit: a kapott hang és az ár.
Szóval pusztán ezért gondolom, hogy ha már pénzt áldoznak egy észrevehetetlen (?), dologra annak csak ilyen jellegű indíttatása lehet.

Ne haragudj Kaef2 , lehet kukacoskodom, de ez nem neked szól csak a témának.

[kaef2]

megtisztitottam és lekentem majdnem összes csatlakozót

Még egy lámer kérdés: ehhez mit (milyen tisztítóeszközt/folyadékot/"kenőanyagot") használsz?

Igen, én is vagy 10-15 éve, most is van egy felbontatlan szett a polcomon. Anno a Penna importálta is.

[kaef2]

Nem érdekes hogy észrevette-e volna valaki. A gyártó, minden apró plusz költsége ellenére is úgy gondolta, hogy ezt igy kell csinálni.

Nekem ez inkább kicsit marketing ízű. Én inkább úgy értékelem ezt, hogy a gyártóknak ki kell tűnni a tömegből. Meg kell különböztetni magukat a konkurenciától. Ez is egy ilyen, hogy "Lám még mi erre is figyelünk" mennyivel jobbak vagyunk mit akárki.

Tudom írtad, hogy nem reklámozzák, de valahogy így is eljutott hozzánk ez az infó ahogy még sok egyéb helyre is.

Úgy jutott most el az info Hozzád, hogy leírtam egy 2005-ös gyárlátogatás alapján. Szerintem ez nem olyan nagyon marketinges ízű. Évekig igen aktiv részese voltam a Naim gyári fórumának, és még moderáltam is kis ideig olyan 2009 táján, de nem emlékszem hogy akár ott is említésre került volna, ettől persze akár még lehetett is volna róla szó. Miért olyan hihetetlen, hogy ezt így tartották jónak és nem a marketing miatt?

[Aszpirin]

Egy csomó kábelen a feliratozás olvasási irányát mondja a gyártó a kábel irányának, amennyiben külön nem jelöli.

Most nézetem meg a Supra EFF-ISL összekötőmet is, azon a feliratban vannak "›››" jelek, ezek is eléggé iránymutatónak tűnnek.
No de ez az irányultság összefüggésben kell legyen a kábel valamilyen, iránnyal rendelkező konstrukciós tulajdonságával, nem? Pl: sodrott belső szálak esetében a sodrás iránya, fóliaárnyékolás esetében a fémfólia "rátekerési" iránya, stb. Gondolom a gyártók tudják, hogy ezek számítanak a megadott fizikai paraméterek teljesülésében (?) vagy egyéb módon. Vagy?

A phono kábelpáromon pl. nem "irányjelek" (nyilak vagy hasonlók) vannak, hanem a forrás-oldalt a közvetlenül a csatlakozók előtt a kábelekre applikált kis sárga műanyag gyűrűk jelölik - ez viszont egyértelműen (fóliával) árnyékolt kábel (a szigetelés átlátszó, látszik az árnyékolás), tehát itt tényleg azzal is összefügghet a dolog, hogy melyik oldalon van leföldelve az árnyékolás...

[Vinkler]

megtisztitottam és lekentem majdnem összes csatlakozót

Még egy lámer kérdés: ehhez mit (milyen tisztítóeszközt/folyadékot/"kenőanyagot") használsz?

Ugyan nem engem kérdeztél, de a Deoxit Gold jó cucc.

[Aszpirin]

megtisztitottam és lekentem majdnem összes csatlakozót

Még egy lámer kérdés: ehhez mit (milyen tisztítóeszközt/folyadékot/"kenőanyagot") használsz?

[audioline]

Az már a hit kategóriája.

Amiben nem tapasztalás alapján hiszel, az vak hit. A definíció téves változata elterjedt. Sajnos.

Inkább az a kérdés, egy tapasztalásból valaki milyen következtetést von le...

és azt mennyire gondolja minden emberre és minden helyzetre igaznak.

1, remélhetően őszinte, józan következtetést. Olyat, ami halláson alapul, nem a neten olvasottakon.

2, remélhetően magára nézve. Aztán mi másról tud megnyilatkozni, ha nem arról, amit tapasztalt?! Csak ne erőltesse, ne akarjon inkvizítor lenni...

[Luxor Audio]

Nekem ez inkább kicsit marketing ízű.

Ezek az angolok már akkor ismerték a néma marketinget.

[nemtomm]

Kb 1 hónapja szétszettem az egész rendszert és megtisztitottam és lekentem majdnem összes csatlakozót és utána egyszerűen leesett az állam a végeredménytől annyival jobban szólt a motyó , szóval megéri a tisztogatás mert megtáltosodik a rendszer meg is fogadtam ezentúl félévente megcsinálom majd
Megéri

[Tctronic]

Nem érdekes hogy észrevette-e volna valaki. A gyártó, minden apró plusz költsége ellenére is úgy gondolta, hogy ezt igy kell csinálni.

Nekem ez inkább kicsit marketing ízű. Én inkább úgy értékelem ezt, hogy a gyártóknak ki kell tűnni a tömegből. Meg kell különböztetni magukat a konkurenciától. Ez is egy ilyen, hogy "Lám még mi erre is figyelünk" mennyivel jobbak vagyunk mit akárki.

Tudom írtad, hogy nem reklámozzák, de valahogy így is eljutott hozzánk ez az infó ahogy még sok egyéb helyre is.

[SoundMania]

Ez nem ilyen egyszerű.
Látod most az Arktisz jégmezője szélének repedéseiben csapatosan úszó narválokat? Hallod a füttyeiket? Nem és nem.
Ettől még léteznek, ott vannak valamelyik ilyen repedésben, és ehhez hit sem kell.

A dolog egszerű: a nem érzékelés nem bizonyítja a nem létezést.

Ezen filozofálhatunk sokat. A Plutót se láttam még soha, mégis létezik. Atomokat se látom mégis léteznek.

Én fordítva már bekötöttem és nem hallottam különbséget. Számomra ez a jelenség eddig nem létezett. Lehet eljön még az életemben, de nem számítok rá, és nem is nagyon várom

Lehet 10-ből 9 ember meg tudja állapítani és csak én vagyok az az egy botfülű, de én azt se bánom. Ha nem hallom nem hallom.

Világos! Nem is kell , hogy halld. Csak hagyjátok azokat akik hallják. :)

[kaef2]

A tekercsen nem volt irány és valamiért a drága angol munkaerő idejét értelmesnek és kifizetendőnek találták arra elpazarolni, több évtizeden keresztül, hogy megállapítsák, sőt még arra is, hogy a darabokon bejelöljék.

A gyártók ugye a világ minden részén szeretnek spórolni minden apró gyártási költségen, a munkaerőén is, különösen egy olyan helyen ahol angoloknak, angol munkabéreket fizetnek. Mivel nem beszéltek erről a nyilvánosság előtt, simán megtehették volna hogy egyszer csak elhagyják. De mégsem tettek így.

Bennem egy kérdés merült fel. Ha nem így tesznek hanem egyszerűen meghallgatás nélkül beépítik a kábeleket, akkor valaki észrevette volna?

Nem érdekes hogy észrevette-e volna valaki. A gyártó, minden apró plusz költsége ellenére is úgy gondolta, hogy ezt igy kell csinálni.

[kaef2]

Amik a My Reel Club felvevő rendszer kábelezéséhez jöttek Wireworld pro mikrofon kábelek, 50m-es tekercsekben, azokon is jelölve van az irány.

Azt hittem, ez az irány jelölés egy megszokott dolog... Pl. az én Xindak FA-1 RCA IC kábeleimen is egyértelműen jelölve van az irány. Fogalmam sincs, mi a jelentősége, és milyen kábeltulajdonság állhat a hátterében (leginkább arra gyanakodtam, amikor először láttam ilyent, hogy annak lehet jelentősége, hogy az /esetleges/ árnyékolás melyik oldalon van "le-GND-zve", bár a Feri által írtak alapján lehet, hogy ez hülyeség, mert a tekercsben lévő mikrofonkábelek esetében ennek így nincs értelme...), de bevallom, eszembe sem jutott "fordítva" bekötni.

Egy csomó kábelen a feliratozás olvasási irányát mondja a gyártó a kábel irányának, amennyiben külön nem jelöli.

[Tctronic]

A tekercsen nem volt irány és valamiért a drága angol munkaerő idejét értelmesnek és kifizetendőnek találták arra elpazarolni, több évtizeden keresztül, hogy megállapítsák, sőt még arra is, hogy a darabokon bejelöljék.

A gyártók ugye a világ minden részén szeretnek spórolni minden apró gyártási költségen, a munkaerőén is, különösen egy olyan helyen ahol angoloknak, angol munkabéreket fizetnek. Mivel nem beszéltek erről a nyilvánosság előtt, simán megtehették volna hogy egyszer csak elhagyják. De mégsem tettek így.

Bennem egy kérdés merült fel. Ha nem így tesznek hanem egyszerűen meghallgatás nélkül beépítik a kábeleket, akkor valaki észrevette volna?

[fülelek]

Javaslom az alábbi próbát:
Már legalább 2 hete nem piszkált kábelezést akár hangszóró, akár készülék összekötőt tessék fordított irányban bedugni, természetesen mindkét csatornát. Nagy valószínűséggel a legtöbb esetben hallatszik majd némi változás, előre nem lehet megmondani, hogy pozitív, avagy negatív irányban. Aztán hagyjuk így a kábelt, és hallgassuk két hétig mindennap >1 órát. Majd cseréljük meg megint -azaz vissza a kábelirányt. Ugyanolyan jellegű változást fogunk hallani, mint az első csere esetén. Ez alól kivétel lehet az a fajta összekötő kábel, aminek csak az egyik oldalán van lekötve az árnyékolás a földre, ekkor ugyanis irányváltás esetén más készülékre kerül az árnyékolás, ami nagyobb változás, mint pusztán a kábel iránya.
Hosszabb idejű kábelezés megváltoztatásakor érdemes a csatlakozók tisztításával is foglalkozni, mert igenis a zsíros kosz bejut a csatlakozókba, és különösen a nagyfrekvenciás átvitel drasztikusan romlik emiatt. Digitális és analóg csatlakozások egyaránt érzékenyek a csatlakozás minőségére.
De ne feledjétek: mielőtt változtatunk bármit, az adott zeneszámot/részletet legalább kétszer kell meghallgatni, és csak aztán cserélni, mert elsőre sosem hallunk annyi mindent egy zenéből, mint másodjára. Harmadjára, vagy negyedszerre már nincs akkora különbség, mint másodszori hallgatás esetén. Aki ezt nem tartja be merő lustaságból, vagy a csakazértse hozzáállás miatt, az gyakran el fog tévedni az audio erdőben, aztán meg hőbörög ezerrel A kábelt bemutató kereskedőtől vagy garázsdiyertől is kérjük ezt a meghallgatási metódust, nem fognak neki örülni, már tudjuk, miért.
Mit nevezünk "jó hangú" kábelnek? Azt, amelyik többféle készülék összeállításban is tisztán szól hangosan és halkan egyaránt, műszaki nyelvezetre lefordítva nagyon kicsit torzít. Az karcolós hang éppúgy torzítás, mint a fedett, csak másféle. De a fedett hangzásnál érdemes megvizsgálni a csatlakozók tisztaságát, mert én is jártam már úgy, hogy emiatt helytelenül ítéltem meg egy kábelt, alapos pucolás és kenés után ugyanolyan jó lett, (sőt!) mint amitől azelőtt alulmaradt.

[Aszpirin]

Amik a My Reel Club felvevő rendszer kábelezéséhez jöttek Wireworld pro mikrofon kábelek, 50m-es tekercsekben, azokon is jelölve van az irány.

Azt hittem, ez az irány jelölés egy megszokott dolog... Pl. az én Xindak FA-1 RCA IC kábeleimen is egyértelműen jelölve van az irány. Fogalmam sincs, mi a jelentősége, és milyen kábeltulajdonság állhat a hátterében (leginkább arra gyanakodtam, amikor először láttam ilyent, hogy annak lehet jelentősége, hogy az /esetleges/ árnyékolás melyik oldalon van "le-GND-zve", bár a Feri által írtak alapján lehet, hogy ez hülyeség, mert a tekercsben lévő mikrofonkábelek esetében ennek így nincs értelme...), de bevallom, eszembe sem jutott "fordítva" bekötni.

[kaef2]

Ha nem gondolnák komolyan,akkor nem is látnánk a képen.Gondolom tekercsekben kapják,és arról egy darabot lecsípve nézik meg,és a többi már értelemszerű.
Nekem az a mechanikus járatás tűnt inkább furának,de biztos van arra is magyarázat.

A kábelvégen egy pötty jelölés jelölné az irányt? (A kézben tartott erősítős képen?)

Azt el tudom képzelni, hogy minden kábeldarabot leellenőriznek, hogy nincs-e szakadás, mérhető értékeik megegyeznek. De hogy minden egyes 10-30 cm-es darabot valaki meghallgasson és el tudja dönteni az irányát....

Ha már tekercsben kapják, azon nincs rajta az irány? Nem kéne végighallgatni az összeset egyesével nem?

A francba most spóroltam egy csomót nekik

A tekercsen nem volt irány és valamiért a drága angol munkaerő idejét értelmesnek és kifizetendőnek találták arra elpazarolni, több évtizeden keresztül, hogy megállapítsák, sőt még arra is, hogy a darabokon bejelöljék.

A gyártók ugye a világ minden részén szeretnek spórolni minden apró gyártási költségen, a munkaerőén is, különösen egy olyan helyen ahol angoloknak, angol munkabéreket fizetnek. Mivel nem beszéltek erről a nyilvánosság előtt, simán megtehették volna hogy egyszer csak elhagyják. De mégsem tettek így.