Általában a hifiről

[tonee73]

A régen minden jobb volt enyhén naftalinszagú kitérő után, vissza kéne térni a hifi-hez, úgy általában...

mert régen, amikor a hifiről beszélgettünk az jobb volt?

(bocs:))

Nem sokkal , de az legalább nem off.

[ZolaBA]

A régen minden jobb volt enyhén naftalinszagú kitérő után, vissza kéne térni a hifi-hez, úgy általában...

mert régen, amikor a hifiről beszélgettünk az jobb volt?

(bocs:))

[Vinkler]

A régen minden jobb volt enyhén naftalinszagú kitérő után, vissza kéne térni a hifi-hez, úgy általában...

[avl2]

tényleg nem személyesnek szánom !

hasonlo evekben jarhattunk (elsö) felsöoktatasi intezmenybe - en 1986-ban kezdtem.

kiemeles tölem:

...Soha nem buliztam annyit, mint a főiskola éveiben, pedig az nem most volt, hanem a 80-as években...

vs

...a bekerültél egy egyetemre (picikét nehezebben mint ma), nem volt időd bulizni járni Prágába és 40-50 országba. Ott, akkor teljesíteni kellett, mert jött az UV, Rektori és kivágtak mint macskát kilenckor. Az első félévben lefelezték a hallgatókat a Villamos karon, pedig a felvételin elbukott a 90% már. ...

szerintem sokunkban él (en akkor siman leneztem a föiskolakat az egyetemhez kepest), hogy mas - volt ? - "a"/egy föiskola es mas a BME; objektiven nehez ezt tudni, de magam is hajlok ra: azert az akkori (es kicsit korabbi) BME-t rendesen elvegezni nem volt munka nélküli, sok bulizast megengedö. Termeszetesen akkor is voltak bulik es bulizók, es azok egy resze el is vegezte az egyetemet ...legfeljebb a szakma (?) vagy inkabb a mernöki tudomanyok ott tanitott alapjaibol keveset tud(ott) ...attol meg ervenyesülhet(ett), lehet(ett) "sikere" ...mint manager, sales, ...
en büszke vagyok ra, hogy BME-n vörös diplomaval - aki jart oda, tudja, hogy nem sok olyan lett - vegeztem es szakmaban szerintem eredmenyesen dolgozok, több kontinensröl pozitiv visszajelzesek vannak a munkam kapcsan

en sem tartom jonak, hogy ma mindenfele noname "felsöoktatasi" intezmeny van, ezek eredmenyei, hallgatoi nyilvanvaloan nem egy kategoria egy komoly felsöoktatasi intezmenyével ! ...persze ez masban is igy van, sok pék, sok mekkmester, sok megelhetesi bünözö [talán ez egyeseknek erös fogalmazás] ..akkor legyen a "szakmajat, csoportjat, ilyen téren környezetét lejarato" (legyen az politikus, orvos, ügyved vagy epp avx-en jelenlevö "gyarto" van )

szerintem a komolyak nem is szeretnenek egy kategoriaban emlitödni a komolytalan, felszini vizeken vitorlazókkal; kikerik maguknak az 1 kategoriaban emlitest is (Ronaldo vs. valamelyik mai magyar focista ? 30-40 evvel ezelötti BME vs. mondjuk akkori Banki Donat füiskola ? ....na neeee; nyilvan mindegyiken különbözö dolgok fordultak elö, a Gausz görbeiknak van egy kis atfedese...de nem sok)

[Luxor Audio]

És megint jön a bezzeg régen minden más volt. Igen. Akkor, ha bekerültél egy egyetemre (picikét nehezebben mint ma), nem volt időd bulizni...

Szerintem most kimaxoltad a témát. De így legalább kiderült, hogy nem csak a jelent, a múltat is másként látjuk. Soha nem buliztam annyit, mint a főiskola éveiben, pedig az nem most volt, hanem a 80-as években és az utána következő rockzenészi élet sem éppen az önmegtartóztatásról szólt. No de ez mindegy...

Szerintem mindenki sorsában, életében jól kitapintható, miért fogadja könnyen, vagy éppen tiltakozik ellene, hogy a világ és benne a zenehallgatási szokások, eszközök változnak. Én minden évtizedben megtaláltam a módját, hogy kielégítsem az igényeimet. Volt, hogy ezért hajnali 4-kor kellett kimenni a pécsi vásárba, hogy a legújabb nyugati LP-khez hozzájussak. Aztán a CD boltokban könyörögtünk a kereskedőnek, hogy hozzon már nekünk néhány ritka albumot. Manapság meg megnyomok néhány gombot és szól a zene. Ha megszakadok, sem látok ebben negatívumot, vagy igénytelenséget.

[chord]

Kicsit így visszaolvasva 3-4 oldalt, megy a találgatás, kissé sopánkodás, hogy miféle zenehallgatási szokások jönnek majd, a fiataloknál, meg egyáltalán. Szerintem kissé 'túlbecsülődik' itt a zenehallgatás szerepe, úgy általában, úgy az átlagnépességet olyan zenehallgatónak képzeljük el, mint magunkat. Én művelem erősen, meg itt legtöbben ti is, de állapodjunk meg, hogy ez nem humán létszükséglet, még kulturális szinten sem annyira.
A legtöbb ember nem hallgat 'célzottan' zenét, otthoni magányában/nem-magányában. Aki a koncerteken ül, egy jó nagy részük, szintén nem. Aki színházba, moziba jár, dettó. Aki olvas, nagy részük, szintúgy. Aki ír, vagy valami szellemi ember, ők sem nagyon. Még a zenészek közt sem annyira gyakori, mint gondolnánk. Aki meg amúgy sem kulturafogyasztó, ott még kevesebben. És ezzel abszolute nincs gond, mert amúgy is kissé mesterséges dolog ez, nem? Csak zenét, látványtól elvágva, otthon, egy fotelben...
A korosztályi eloszlást, ha csak saccolni akarjuk, attól tartok, hogy bármit erőlködünk, a mérleg így is a fiatalok javára billen, elég erősen.
A hifizés, vagy inkább a célzott audiokulturált zenehallgatás, az meg emezek törtrésze. Ezres nagyságrendek egy 10M országban.
Szóval, szeretett időtöltésünket túlzottan összekapcsolni nagyobb ívű tendenciákkal, hát, az kicsit kérdőjeles dolog szerintem. Így, ez az LP-külföldi út értékarány ez kb. olyan lehet egy 'normálisnak', mintha egy ritka bélyeget vagy egy amazonasi óriásráját akarnánk arányítani egy utazással...

[Szalon]

Fordítva nyugodtan mondhatná a fiatal generáció, hogy szerintük, aki nem járt még 40-50 országban, az az igénytelen... persze nincs ilyen, de kb nekem ez az érzésem, mikor a nagy öregek itt igénytelennek titulálják a fiatalságot, már csak a digitális zenehallgatásuk miatt is...
Továbbá azért az is hozzátartozik, hogy egyre jobban kitolódik a családalapítás, saját lábra állás. Sokan 25 évesen még nem dolgoztak sehol, mert tanulnak... nincs kereset, nem engedhet meg magának semmilyen rendszert, meg nem is érdekli, mert nem ez a prioritás... S

Nézd, nagyon jól hangzik ez az írás és sajnálatosan fedi is a mai valóságot.
Mindehhez csak azt tenném hozzá, hogy a fiatal, aki lenézi az öregeket, akik nem jártak még 40-50 országban, azoknak az öregeknek a pénzéből teszi mindezt. Azok az öregek tartják el őt még akár 40 évesen is.

Fentebb zölddel kiemeltem, hogy ez feltételezés csupán, de nincs ilyen egyáltalán a fiatalabb generációban, legalábbis én még nem találkoztam ilyennel, csupán példaként hoztam fel.

Tanulnak? Tizen X évig. Szívják a szüleik vérét. És megint jön a bezzeg régen minden más volt. Igen. Akkor, ha bekerültél egy egyetemre (picikét nehezebben mint ma), nem volt időd bulizni járni Prágába és 40-50 országba. Ott, akkor teljesíteni kellett, mert jött az UV, Rektori és kivágtak mint macskát kilenckor. Az első félévben lefelezték a hallgatókat a Villamos karon, pedig a felvételin elbukott a 90% már. Apuka meg nem fizethette ki tehetségtelen gyereke tandíját, mint ma a fizetős felsőoktatási intézményekben. Jó esetben egy évismétlés és annyi. Ma meg azt látom, hogy úgy végeznek el egy egyetemet, hogy akár fél évig be sem járnak, mert éppen külföldön buliznak apuka pénzén. 10-12 évig tologatják a kredit pontjaikat, közben felélik a szüleik nehezen megszerzett javait. Elvégeznek valami fizetős alibi egyetemet, aztán csodálkoznak, hogy kitörölhetik a hátsójukat azzal a diplomával. És tovább szívják a szüleik vérét. Tisztelet a kivételnek persze. De sajnos a mai realitás ez. Csoda, ha nincs semmi jövőképük? Nincs semmi kötelesség tudatuk? Jogaik, azok vannak. De hogy azért le is kellene tenni valamit az asztalra, az már nem megy. 18 éves kor után dolgozni egyik se akar, sőt lenézik azt, aki szakmát tanult és dolgozni megy. Ma mindenki egyetemre megy és tanul 10-15 évig. Kinek jó ez? Hát a szüleiknek biztosan nem, a társadalomnak sem. Inproduktív élősködők tömegét kell eltartani. A fiúknak rettenetesen hiányzik a 9-24 hónap katonaság. Ha már otthon nem, ott legalább megtanulnák, hogy mi az a tisztelet és kötelesség. A lányok pedig mind karriert építenek, megvalósítják magukat, aztán 40 éves korban (jó esetben) szülik a sérült gyerekeiket, mert a biológiát nem lehet átírni büntetés nélkül.

Alapjában véve a fentiekkel egyet értek, de azt hozzátenném, hogy az ilyen esetekben a szülő is vastagon benne van ám, szerintem nevelés kérdése is... Szóval itt is kettőn áll a vásár... Miért hagyja, hogy bulizzanak a pénzén, eredmények nélkül, éveken keresztül...
Már itt nagyon off...
Amúgy az egyetemi oktatás is változik, nemrég volt rálátásom, hogy ma már egyik MSC szakon nem is az egyéni munkára fordítják a hangsúlyt, hanem a csoportban dolgozásra, mivel a munkáltatói oldalról ezek lettek az igények... Erről most ki tehet akkor? Mert munkáltatói és oktatói oldalról is többnyire a döntéshozásban nem fiatalok vannak...

[LIMAR]

A többséget folyamatosan inger gazdag környezet veszi körül, ebbe nőttünk már fel, hozzászoktunk és számunkra elképzelhetetlen már, hogy este otthon unatkozunk. Ezerféle szórakoztatási forma született. Régen közel sem volt ennyi lehetősége nem csak az öregeknek, de a fiataloknak sem. Manapság, mikor vonatjegy árban állnak halomban a fapados repjegyek, vajon ki fog 20.000Ft-os LP-ket venni, mikor oda-vissza repjegy Barcelonába olcsóbb... Simán elmegyünk (mert én is elmegyek) 2-3 napra ennyiért EU-n belül kb bárhová egy hétvégére. Vajon melyik fog több ingert kiváltani a fiatalokból? Egy prágai átmulatott hétvége, vagy 3-5 LP? ....... Ezért is jár annyi fiatal fesztiválokra, mert itt is egyszerre több inger is éri őket, van zene, de van mellette tömeg, pia, csajok, kaland... stb. .........Ettől még nem neveznék egy fiatalt sem igénytelennek, csupán megváltoztak a fogyasztási szokások, érdeklődési körök és a lehetőségek is. Sajnos zenéből nincs igazán már valós minőségre igénye a fiataloknak. Helyette viszont vannak mások, mondjuk az egyre elérhetőbb utazások. Fordítva nyugodtan mondhatná a fiatal generáció, hogy szerintük, aki nem járt még 40-50 országban, az az igénytelen... persze nincs ilyen, de kb nekem ez az érzésem, mikor a nagy öregek itt igénytelennek titulálják a fiatalságot, már csak a digitális zenehallgatásuk miatt is...
Továbbá azért az is hozzátartozik, hogy egyre jobban kitolódik a családalapítás, saját lábra állás. Sokan 25 évesen még nem dolgoztak sehol, mert tanulnak... nincs kereset, nem engedhet meg magának semmilyen rendszert, meg nem is érdekli, mert nem ez a prioritás... S

Nézd, nagyon jól hangzik ez az írás és sajnálatosan fedi is a mai valóságot.
Mindehhez csak azt tenném hozzá, hogy a fiatal, aki lenézi az öregeket, akik nem jártak még 40-50 országban, azoknak az öregeknek a pénzéből teszi mindezt. Azok az öregek tartják el őt még akár 40 évesen is. Tanulnak? Tizen X évig. Szívják a szüleik vérét. És megint jön a bezzeg régen minden más volt. Igen. Akkor, ha bekerültél egy egyetemre (picikét nehezebben mint ma), nem volt időd bulizni járni Prágába és 40-50 országba. Ott, akkor teljesíteni kellett, mert jött az UV, Rektori és kivágtak mint macskát kilenckor. Az első félévben lefelezték a hallgatókat a Villamos karon, pedig a felvételin elbukott a 90% már. Apuka meg nem fizethette ki tehetségtelen gyereke tandíját, mint ma a fizetős felsőoktatási intézményekben. Jó esetben egy évismétlés és annyi. Ma meg azt látom, hogy úgy végeznek el egy egyetemet, hogy akár fél évig be sem járnak, mert éppen külföldön buliznak apuka pénzén. 10-12 évig tologatják a kredit pontjaikat, közben felélik a szüleik nehezen megszerzett javait. Elvégeznek valami fizetős alibi egyetemet, aztán csodálkoznak, hogy kitörölhetik a hátsójukat azzal a diplomával. És tovább szívják a szüleik vérét. Tisztelet a kivételnek persze. De sajnos a mai realitás ez. Csoda, ha nincs semmi jövőképük? Nincs semmi kötelesség tudatuk? Jogaik, azok vannak. De hogy azért le is kellene tenni valamit az asztalra, az már nem megy. 18 éves kor után dolgozni egyik se akar, sőt lenézik azt, aki szakmát tanult és dolgozni megy. Ma mindenki egyetemre megy és tanul 10-15 évig. Kinek jó ez? Hát a szüleiknek biztosan nem, a társadalomnak sem. Inproduktív élősködők tömegét kell eltartani. A fiúknak rettenetesen hiányzik a 9-24 hónap katonaság. Ha már otthon nem, ott legalább megtanulnák, hogy mi az a tisztelet és kötelesség. A lányok pedig mind karriert építenek, megvalósítják magukat, aztán 40 éves korban (jó esetben) szülik a sérült gyerekeiket, mert a biológiát nem lehet átírni büntetés nélkül.

[Szalon]

Nagyon tetszett a beírásod. Például, hogy 40-50 országba jár berúgni az igényes fiatal generáció.

Kérlek ne adj olyat a számba, amit nem írtam...

Egy prágai átmulatott hétvége, vagy 3-5 LP? OK egy fiatalnak ma az előbbi sokkal nagyobb élmény. De most voltam Prágában, nagyon veszélyes hely lett este. Mindenhol levesznek a számlákkal, lopnak a részegektől, szervezett alvilág müködik ott is, nyilván nálunk is.
Szóval mindennek van árnyoldala.

Évente többször is járok Prágában (koncert, munka, pihenés vegyesen, összevonva), még nem volt semmilyen atrocitásom, persze nem is hagytam magam lebujokba beinvitálni... a "pussy - weed - coke " 3 szavas szókincsel rendelkező ajtónállóknak... azért remélem azzal tisztában vagy, hogy a fiatalok sem csak berúgni járnak külföldre...

A számlával lehúzás mellé meg nyugodtan oda lehet tenni a napokban is emlegetett hibás, rosszul nyomott, hallgathatatlan LP-ket is... Szóval igen, mindennek van árnyoldala...

[cables]

Szalon írta

"...Azt veszem észre, hogy mindenki hallgat zenét, de ez kb olyan ingerszegény cselekvéssé vált a többségnek, mint mondjuk a TV megjelenése után az olvasás. (persze nem tökéletes a példa, tudom, mert jócskán voltak/vannak, akiknek az olvasás is hobbi) Ma inkább költenek 65"-os OLED TV-re, mint zenére. A zene a generációmnak és a még fiatalabbaknak önmagában kevés már szerintem. Kell hozzá valami plusz is. Ezért is jár annyi fiatal fesztiválokra, mert itt is egyszerre több inger is éri őket, van zene, de van mellette tömeg, pia, csajok, kaland... stb. Önmagára, a lecsupaszított zenére nem igazán áldoz kb senki már. Néha 1-1 koncert maximum és ennél többet tényleg senki. Sajnálatos, de ez van. Ettől még nem neveznék egy fiatalt sem igénytelennek, csupán megváltoztak a fogyasztási szokások, érdeklődési körök és a lehetőségek is. Sajnos zenéből nincs igazán már valós minőségre igénye a fiataloknak. Helyette viszont vannak mások, mondjuk az egyre elérhetőbb utazások. Fordítva nyugodtan mondhatná a fiatal generáció, hogy szerintük, aki nem járt még 40-50 országban, az az igénytelen..."

Nagyon tetszett a beírásod. Például, hogy 40-50 országba jár berúgni az igényes fiatal generáció.

A Király utcában van egy borbár, ahol néha előfordulok a fiammal és a haverjaival. Nyáron a legkellemesebb kint ülni az utcán, de annak is vannak árnyoldalai. Kb. este 9 körül megtelik az utca mindkét oldala sűrű, tömött sorokban vonuló, hangosan üvöltő csont részeg külföldi fiatalokkal. Aki ezt nem látta élőben, az el se tudja képzelni. Ahogy te írod, nekik kell valami plusz. Korfu-n pár éve a szálloda erkélyünk alatt egy Ír bár volt minden este záráskor iszonyat állapotban tántorogtak ki az egymással részegen üvöltöző fiatalok.

Imádom, hogy engem fiatalellenes, begyepesedett öregnek állítanak be. Elmondanám, hogy rengeteg időt töltök a 3 unokámmal ( 29, 25 és 15 évesek) és nagyon sokat beszélgetek velük arról, hogy miként, hogyan szórakoznak.

Annyi mindenről írtál, hogy nehéz mindenre reagálni. Talán még erre:

Egy prágai átmulatott hétvége, vagy 3-5 LP? OK egy fiatalnak ma az előbbi sokkal nagyobb élmény. De most voltam Prágában, nagyon veszélyes hely lett este. Mindenhol levesznek a számlákkal, lopnak a részegektől, szervezett alvilág müködik ott is, nyilván nálunk is.

Szóval mindennek van árnyoldala.

[svan]

Off:
Nem kell sajnálni a fiatalabbakat. Sokuk kisujjába több tehetség, vagy tudás szorult, mint némely károgó öregesedő úrba. (Ld. A hétvégi F1-en Lecrec, vagy Max) Lesajnálni sem feltétlen kell, miért hisszük azt, hogy a fiatalok nem tudnak szeletálni és nem tudják, hogy számukra mi az érték? Miért hisszük, hogy mi tudjuk, de ők biztos nem!?
On:
Rengeteg tehetséges zenész van a fiatalok között is, akik rendkívül élvezetes és igényes muzsikát játszanak, csak nem kellene idegből elutasítani!
Ráadásul nem hiszem, hogy ha a hálószobába este egy ipad és füles segítségével hallgatok zenét, nem pedig egy kiépített lp-csöves-szélessávú rendszeren, akkor igénytelen lennék a zenehallgatásra, vagy a zenére...

Sőt!!! Jelenleg van 6 db fejhallgatóm(Hd600, Hd660s, Akg Q701, AR-H1..), 2db csöves fejhallgatóerősítőm, 3db félvezetős... De az iPhone és a hozzá adott Earpod füles a beépített drazsé rágó méretű dac-jával lezenéli a többségét az ezekből összeállított rendszereknek. A zene ritmikája, lendülete, koherenciája! hangok/hangszerek energiája, jobban átjön a pici fülhallgatón (jár a kéz, jár a láb, bevon a zenébe, érzelmileg sem egysíkú) . Természetesen hangminőségben Audiofül belépő szint, mivel sem dinamikában sem transzparenciában, sem felbontásban stb. nem ér egy középszerű sztereó rendszer közelébe. Ugyanakkor a zenét jobban vissza tudja adni, mint például az általam legutóbb Münchenben hallott rendszerek fele! ( Hangok vs. Zene)

Páran éltek már a hagyma és annak héjai hasonlattal; az earpod csak az alapokat tudja jól prezentálni, így a felsőbb rétegek sajnos nem tudnak rajta átjönni, mint az atmoszféra, énekhangok varázsa/mikrodinamikája, jelenlét, dinamika.. a zene legfinomabb szövete, mélysége. Viszont tegnap Herbie Hancocktól a Maiden voyage-t (Rudy Van Gelder edition) egymás után 3x meghallgattam rajta. Imádtam. Míg az otthoni cuccaimon.. hagyjuk

Ezekbe például már sajnos beletörik a bicskája:


Anne Sofie von Otter, Elvis Costello - Green Song
David Sylvian - The Only Daughter
Nick Cave - Girl in Amber
Brandt Brauer Frick - Bop
Komolyzene jelentős része


Természetesen az earpod nem egy csoda, de azok az alapok (PRAT?) erősek benne, amelyek pl. egy Audioquest Dragonfly Red-ből teljesen hiányoznak. Utóbbiból árához képest remek hangok jönnek, de zenehallgatásra számomra nem megfelelő. Ugyanígy sok Hi-Fi rendszer lelketlenül, sótlanul, hangokra szétesve szól jól.. de nem áll össze a zene rajtuk és érzelmek helyett részleteket közvetítenek. (Be kell valljam az én sztereóm is )

Szóval nálam a zene visszaadása, és a magas hangminőség két egymástól különálló/szétváló dolog. Amikor viszont mindkettő egyszerre van jelen egy rendszerben, na az valami egész fantasztikus.

[tottyi]

Nem tudhatod, hogy epp melyik foldreszen van. :)

De azt látom, hogy ott sincs jobb dolga mint az avxre írogatni.

En meg hetvegen sem kapcsolom be az avx-et nem, hogy szabadsagon. :)

[Robici]

Nem tudhatod, hogy epp melyik foldreszen van. :)

De azt látom, hogy ott sincs jobb dolga mint az avxre írogatni.

[-KP-]

Jó reggelt kívánok mindenkinek!

Fekszem a parton egy pálmafa árnyékában, a tenger tapintatlanul nyalogatja a lábam, a sör is gyorsan melegszik, tempósan kell kortyolni. Okostelefon, közepes Sennheiser füles, PowerAmp lejátszó, SoX algo, ismeretlen eredetű fekete kábel. Reggel óta lepörgött egy Saint-Saens szimfónia, Zawinul My People albuma és egy ütős Saga lemez a 90-es évekből. Némelyik többször is. Élvezem. Nem kicsit, nagyon. Közben a hozzászólásokból próbálom kiolvasni, mi az igazi zene és milyen az igazi HiFi.

A te esetedben maga a közeg nem kevés érzelmi többletet ad.

[tottyi]

Jó reggelt kívánok mindenkinek!

Úgy látom, erősen szubjektív hogy kinek mi a jó reggel.

Nem tudhatod, hogy epp melyik foldreszen van. :)

[Robici]

Jó reggelt kívánok mindenkinek!

Úgy látom, erősen szubjektív hogy kinek mi a jó reggel.

[Luxor Audio]

Jó reggelt kívánok mindenkinek!

Fekszem a parton egy pálmafa árnyékában, a tenger tapintatlanul nyalogatja a lábam, a sör is gyorsan melegszik, tempósan kell kortyolni. Okostelefon, közepes Sennheiser füles, PowerAmp lejátszó, SoX algo, ismeretlen eredetű fekete kábel. Reggel óta lepörgött egy Saint-Saens szimfónia, Zawinul My People albuma és egy ütős Saga lemez a 90-es évekből. Némelyik többször is. Élvezem. Nem kicsit, nagyon. Közben a hozzászólásokból próbálom kiolvasni, mi az igazi zene és milyen az igazi HiFi.

[Szalon]

Az, hogy a világ hova tart az egy dolog. De nekünk, akik már idősebbek vagyunk kötelességünk az, hogy őrizzük a múlt kultúrális hagyatékát, nem kell ész nélkül rohannunk a világ után. Emlékszem a 60-as években dobáltuk ki szüleink bútorait, és vettük helyette az igénytelen lakkozott műbútorokat. Szóval érdemes észnél lenni az őrült rohanásban. A régi társadalmakban a döntéseket az öregek tanácsa hozta, ma a fiatalok oszták az észt a családokban is. Szerintem ez nagy hiba.

Sziasztok!

Laci vagyok 31 éves, 15 éve "hifista" és 3 éve vagyok tiszta...

Olvasom sokadjára, hogy a fiatal generáció így meg úgy, igénytelen stb... Próbálnék saját magam és környezetemről írni az "öregek" számára, hátha jobban el tudják képzelni a mi kis világunkat.

16 évesen vásároltam első rendszerem (mindent használtan) egy Revox hangsugárzó hozzá egy NAD 3020, valamint 1 Sony CD játszó. Azért választottam ezeket, mert az akkori 3CD táras, 2 kazettás rádiós egybe műanyag dolgok minősége számomra nem volt kielégítő. Természetesen ekkor még nem rendelkeztem saját lakással, úgyhogy nekem is hamarabb volt hifim, mint saját otthonom. Ismerőseim már akkor is furcsán néztek rám, hogy minek nekem ilyen hifi, bár mikor meghallgatták, mindenkinek tetszett, viszont senki sem cserélte le a saját egybe műanyag kényelmes cuccát egy hasonló értékű nagy, csúnya, kevés pixelanimációval rendelkező és sok helyet foglaló dologra, mert egyszerűen elég volt nekik az, vagy egy MP3 lejátszó egy fülessel. Az első rendszerem volt a kapudrog, bár hifis mércével mérve nagyon sokáig kitartott.

Második váltásom egyetemi éveimbe történt, akkor kezdtem igazából a kemény vonalas hifizést. Ösztöndíjakból, alkalmi munkákból, nyári gyakorlatokból megspórolt pénzemen összeraktam egy Triangle Genese Quartet - Ayon Spirit - PC + Bladelius usb DAC, valamint kicsit később egy erős közepes analóg rendszert is. Persze sokmillió próbálgatás, hangsugárzók hazacipelése, erősítők hadának próbálgatása után jutottam el a vásárlásig, amire kb 1 évem ment rá. (persze az anyagi rész is lassította a dolgot) Úgy gondolom, az a rendszer már hatalmas élvezetet nyújtott és baromi nagy ugrás volt számomra! Új, addig nem hallgatott műfajokat is egyre többet és többet hallgattam és szerettem meg, hatalmasat tágult az érdeklődési köröm a rendszernek hála. Barátaim ismerőseim továbbra sem értették, hogy erre miért költök én ennyit, persze hallották a minőségbeli különbséget, de igazából senki nem kezdett el saját rendszert kiépíteni még ennek a rendszernek a meghallgatása során sem.

Harmadik korszakom 3 éve érkezett, az aláírásomba történő rendszerre váltottam, mivel anyagilag megtehettem már, hogy jelentősebb összeget költhetek a(z egyik) hobbimra. Az aláírásomba lévő rendszerre cseréltem, a felgyülemlett 4-500LP-t jelenleg elraktam, mivel jelenleg az analóg része még sajnos hiányos a rendszeremnek. Szerettem az előző rendszerem, de elkezdtem a korlátait egyre jobban elérni, valamint elég sok komoly rendszert sikerült meghallgatnom, hogy el tudjam dönteni, számomra még szükséges volt egy rendszer csere. Az új hangsugárzókhoz sajnos kicsinek bizonyult a lakásom, ezért nagyobb lakásba költöztem miatta, ez messze a legköltségesebb eleme jelen pillanatban a rendszeremnek :) bár ezt így már sikerült az elejétől (falazástól) kezdve a hifire szabni. Barátaim, ismerőseim továbbra is hallják, hogy baromi jó és élvezik is, ha meghallgatják, de ennyit már végképp senki nem költene zenehallgatásra.

Ismerőseim, munkatársaim körében (azokat nem beleszámolva, akiket innen a fórumról, ill. egyéb hifis közegekből ismertem meg) egy embernek van egy alap Klipsch házimozi szettje, utána szakadék a következő a legkomolyabb zeneforrások az akkus, vízálló, bluetooth-os, kézben elférő hordozható zajkeltők... (tudom-tudom, jobban is megválogathatnám a barátaim ) Asztali PC már senkinek sincs, a következő szint a laptop/tablet/telefon/TV saját hangszórója, majd pedig a sor végén telefonról fülessel (amit gyárilag a telefon mellé adnak). Fizikai formátumot senki nem vásárol, a házimozis ismerősömnek van kb 100db CD (legalább eredetiek) és ennyi. Forrásként számukra a Spotify is túlzás és drága és nem értik, hogy minek fizetnének 1500 Ft-ot érte havonta, mikor Youtube-on is minden fent van, videóval/klippel és ingyenes, meg van torrent is. És igazuk is van, mert egy TV hangszórón keresztül, tényleg nem igazán van különbség...
Én ott látom az egésznek a buktatóját, hogy ezeken az eszközökön keresztül én sem hallgatnék klasszikus zenét, de még jazz-t sem, mert tényleg nem jó. Nincs olyan rendszer az életükben, amivel nyitni tudnának, érdeklődési körük megnőhetne általa. (mint ahogy azt saját magamon is tapasztaltam)
Viszont hozzá kell tenni, hogy a mai világ igenis felgyorsult a 30-50 évvel ezelőtti szinthez képest. A többséget folyamatosan inger gazdag környezet veszi körül, ebbe nőttünk már fel, hozzászoktunk és számunkra elképzelhetetlen már, hogy este otthon unatkozunk. Ezerféle szórakoztatási forma született. Régen közel sem volt ennyi lehetősége nem csak az öregeknek, de a fiataloknak sem. Manapság, mikor vonatjegy árban állnak halomban a fapados repjegyek, vajon ki fog 20.000Ft-os LP-ket venni, mikor oda-vissza repjegy Barcelonába olcsóbb... Simán elmegyünk (mert én is elmegyek) 2-3 napra ennyiért EU-n belül kb bárhová egy hétvégére. Vajon melyik fog több ingert kiváltani a fiatalokból? Egy prágai átmulatott hétvége, vagy 3-5 LP? Azt veszem észre, hogy mindenki hallgat zenét, de ez kb olyan ingerszegény cselekvéssé vált a többségnek, mint mondjuk a TV megjelenése után az olvasás. (persze nem tökéletes a példa, tudom, mert jócskán voltak/vannak, akiknek az olvasás is hobbi) Ma inkább költenek 65"-os OLED TV-re, mint zenére. A zene a generációmnak és a még fiatalabbaknak önmagában kevés már szerintem. Kell hozzá valami plusz is. Ezért is jár annyi fiatal fesztiválokra, mert itt is egyszerre több inger is éri őket, van zene, de van mellette tömeg, pia, csajok, kaland... stb. Önmagára, a lecsupaszított zenére nem igazán áldoz kb senki már. Néha 1-1 koncert maximum és ennél többet tényleg senki. Sajnálatos, de ez van. Ettől még nem neveznék egy fiatalt sem igénytelennek, csupán megváltoztak a fogyasztási szokások, érdeklődési körök és a lehetőségek is. Sajnos zenéből nincs igazán már valós minőségre igénye a fiataloknak. Helyette viszont vannak mások, mondjuk az egyre elérhetőbb utazások. Fordítva nyugodtan mondhatná a fiatal generáció, hogy szerintük, aki nem járt még 40-50 országban, az az igénytelen... persze nincs ilyen, de kb nekem ez az érzésem, mikor a nagy öregek itt igénytelennek titulálják a fiatalságot, már csak a digitális zenehallgatásuk miatt is...
Továbbá azért az is hozzátartozik, hogy egyre jobban kitolódik a családalapítás, saját lábra állás. Sokan 25 évesen még nem dolgoztak sehol, mert tanulnak... nincs kereset, nem engedhet meg magának semmilyen rendszert, meg nem is érdekli, mert nem ez a prioritás... Saját lakás/ház vásárlás is egyre jobban tolódik ezáltal, ezért inkább a 40 éves korosztály kerül szerintem jelenleg olyan helyzetbe, hogy meg is engedhessék maguknak ezt a hobbit igazán.
Én is hallgattam 18 évesen MP3-at, ma meg napi szinten hallgatok Spotify-t, sőt sportolás közben bluetooth-os fülessel hallgatok telefonról zenét, mert szeretem a zenét és mindenhol szeretem a zenét! Persze az otthoni rendszeremen esik legjobban hallgatni egy LP-t, de nem érzem, hogy ez lenne az egyedüli üdvösséghez vezető út és attól, mert MP3-at hallgattam, mikor arra volt lehetőségem, még igenis megvolt az igényem a minőségi zenehallgatásra!

[Robici]

Szerintem itt néhányan azt gondolják, hogy

Valakik azt gondolják, hogy valaki mások azt gondolják. :-)

[istvan01]

még egy és befejezem. Az opera, főleg az olasz opera igenis a szórakoztatásra és nem csak a nemesek számára szolgált. Aki bele-bele kóstolna, az Verdi, Rossini, Donizetti-vel próbálkozzon. Aztán hogy az opera a visító magas hangokról szólna? én kérek elnézést, pl ebben a Verdi szabadság kórusban? MET operában hangzott el, 4:40 tájékán vége sincs a kórus dalnak közönség illetlen módon és őrjöngve bele tapsol, amit felvonás vagy jobb esetben egy-egy ária végén szokás megereszteni. Hátborzongató szép hallgatni és még látni is.
https://www.youtube.com/watch?v=2F4G5H_TTvU

[istvan01]

Nem
A jó zene kikapcsol, feltölt, hangulatba hoz, pihentet, szórakoztat, megnyugtat, elgondolkodtat, stb. Stb... Kinek mire van szüksége - és ezt olyan zenei műfaj adja meg kinek milyen az ízlése.

Tanuljon zenét akit érdekel, aki komoly zenét akar előadni, stb. De egy hallgató minek? Azért tanulja, hogy olyat szeressen meg, amit előtte nem szeretett? Számomra ez így agyrém...

Szerinted a komoly zene az nem szórakoztatás, meg amit felsoroltál, célból adják elő, írják kottára?
Ebből a fatalista, de inkább szeparatista logikából le lehetne vezetni a többi művészeti ágak bizonyos fajátái nem a jólétünket szolgálja?
Zenét nem kötelező tanulni, viszont a zene tanulásában alapfokon nem létezik könnyű-nehéz-komoly-populáris megközelítés. De analógival azt is lehetne mondani, nem kötelező írni-olvasni tanulni, mert anélkül is megértenéd a verbális információt (szerintem meg csak töredékesen)
A komoly zene számodra valami féltékenységi-sznob szindróma, ami egyenlőre zavar. Ettől úgy tudsz szabadulni hogy nem törödsz vele, hagyd a zenét hatni, műfalyokra majd szépen ráhangolódsz.

Szerintem Zolaba arra próbált célozni, hogy itt a fórumon sokszor úgy érződik (aztán lehet az ő és én radarom is rossz), hogy van a komolyzene és/vagy jazz, majd utána (csak utána) az összes többi... és ez gond. Nekem a komolyzene az összes többi kategóriában van, eret kell vágnom magamon ha 15 percnél többet kellene hallgatnom egy-két darabot. De jazz-ből is van olyan, amivel el lehetne kergetni, és van olyan ami órákig hallgatható számomra.
Szerintem itt néhányan azt gondolják, hogy a komolyzene hallgatása, meg operák élvezete az egy felső kaszt, és aki ehhez nem ért, hát... szegény... Szerintem ez ennyire nem fekete és fehér. Írás és olvasás analógia nem ok, lásd "műfaLYokra" .

A klasszikus zene is játék és szórakozás, még egy ilyen súlyosnak látszó szimfónia is. Lehet ezt nem szeretni?
https://www.facebook.com/watch/?v=349699305586821

Aztán itt van ez a másik, vokális és gyönyörűséges, a helyszín is meg a látványa
https://www.facebook.com/watch/?v=241627483197663
/tudom, ez nem komoly zenei ajánló, de akinek herótja van, az szép lassan hallgasson ebbe az irányba is, érdemes/

[avl2]

Nyafogás jön, bocs.
...Én nem bírom a komoly zene 99%-át. ....klasszikusokban számomra fáj a töménytelen mennyiségű gyakorlatilag erőltetett magas hang.
...az én hátamon fut a hideg az erőltetett magas hangoktól és sokkal inkább tartok természetesnek egy átlagos emberi éneklési hangszínt, mint a féktelen visító dolgokat. Persze ettől még bárki szeretheti ...

...

Némi skatulyázást érzek itt...

...pl. a komolyzenei ajánlóba már nagyon ritkán írok, mert elriaszt az ottani durva elitizmus

...Mit is akartam ezzel? Ja igen, egyetértek Veled, de ne skatulyázz, pls. Lehet szeretni a komolyzenét sznobizmus és felsőbbrendűség-érzet nélkül is, és meggyőződésem, hogy a komolyzene-rajongók túlnyomó többsége valóban szereti a komolyzenét.

az én hátamon is futkos(na) a hideg az eröltett (pl. magas visito) hangoktol, oparat nem hallgatok ezert (Fábry-nak van valmi olyasmi mondasa: ha tudta volna, hogy enekelnek is, el sem megy :-)
de azert a "komoly"zeneben sokféle van, mint másban is, igy en is erzek, mint Aszpirin: skatulyazast.

persze "ledöngöles" helyett (milyen ember az, aki nem szeret komolyzenét ? ;-)
inkabb lehetne ajánlani, hogy lám, olyan is van, hátha valami bejön pl.
https://www.youtube.com/watch?v=rtT__umjFVY
https://www.youtube.com/watch?v=c2gVYB5oZ7o
https://www.youtube.com/watch?v=KUsgv-01SOY
https://www.youtube.com/watch?v=nMC4JWfm3RE
https://www.youtube.com/watch?v=7ClDFmFmr0k
https://www.youtube.com/watch?v=NSsKJIzwapA

a sznobizmus stb. tölem idegen, de a komolyzenei ajanloba en mindig benezek es belehallgatok az ottani ajanlatokba, mert többször gazdagitottak már (köszönöm) - a csatarozasokat, sajat velemeny tulzott elöretolasat meg nem igazan tekintem meg

viszont osztom es vallom azt: a "komoly" zene igen sokféle lehet, nem csak a klasszikus zene. pl. nekem ezek is "komolyak", de nem klasszikusok :
https://www.youtube.com/watch?v=zvARL0Hzcoo
https://www.youtube.com/watch?v=sd6eA1mMkjI

(a "komoly" nekem inkabb az igenyesseg, a mondanivalo létezése, sulya ..ellentetben a talmival, tartalmatlannal, igénytelennel, mehr Schein als Sein-nel, more appearance than substance-szal, ami nem "komoly" sem klasszikus zeneben, sem mas müfajban, sem müszaki cuccban - legyen az hifis drót , autó)

[istvan01]

A jó zene: komoly.

Nem
A jó zene kikapcsol, feltölt, hangulatba hoz, pihentet, szórakoztat, megnyugtat, elgondolkodtat, stb. Stb... Kinek mire van szüksége - és ezt olyan zenei műfaj adja meg kinek milyen az ízlése.

Tanuljon zenét akit érdekel, aki komoly zenét akar előadni, stb. De egy hallgató minek? Azért tanulja, hogy olyat szeressen meg, amit előtte nem szeretett? Számomra ez így agyrém...

Szerinted a komoly zene az nem szórakoztatás, meg amit felsoroltál, célból adják elő, írják kottára?
Ebből a fatalista, de inkább szeparatista logikából le lehetne vezetni a többi művészeti ágak bizonyos fajátái nem a jólétünket szolgálja?
Zenét nem kötelező tanulni, viszont a zene tanulásában alapfokon nem létezik könnyű-nehéz-komoly-populáris megközelítés. De analógival azt is lehetne mondani, nem kötelező írni-olvasni tanulni, mert anélkül is megértenéd a verbális információt (szerintem meg csak töredékesen)
A komoly zene számodra valami féltékenységi-sznob szindróma, ami egyenlőre zavar. Ettől úgy tudsz szabadulni hogy nem törödsz vele, hagyd a zenét hatni, műfalyokra majd szépen ráhangolódsz.

[asebestyen]

Már tegnap is akartam írni, aztán erőt vettem magamon..., de ma megint előjönnek az utalások, hogy az igényes és minőségi zene az csak a klasszikus zene lehet. De miért?

Igen, sajnos előjönnek az ilyen utalások, mint ahogy az elektronikus zenék, rock és metál durva lefikázása is. Ez viszont nem jelenti azt, hogy ez az általános.

Én nem bírom a komoly zene 99%-át. Ezt most nem büszkeségből mondom, hanem mint emberi jelenség, nem tanultam zenét, nem szajkózták belém mit kéne szeretnem ezért azt szeretem ami örömöt okoz. [...] Persze ettől még bárki szeretheti és én ezt tisztelem is, csak akkor nézek furán, amikor csak az az igényes és minőségi. Kicsit több történelmi és zenei ismerettel lehetne párhuzamot vonni az arisztokrácia felsőbbségi törekvéseivel és az ehhez választott művészetekkel, zenével, de nem megyek bele... viszont van egy érzésem, hogy ez a jelenség a mai napig megvan, erőből, tudatosan választott művészet, arisztokrácia ill. ahhoz tartozni vágyás, sznobság, stb. De bocs, ne vegye senki magára!! Érdekes megnézni a gyerekek ízlését, az én lányom lassan 12, gyakorlatilag még senki nem mondta meg neki, hogy milyen zenét kell szeressen, azt hallgat ami jólesik, hozzáférni hozzáfér bármihez (Spotify, youtube, stb.). Nem meglepő módon nem hallgat klasszikus zenét. Miért? mert nem tanították meg neki, hogy azt kell szeretni. Hála az égnek. Inkább azt hallgatja, ami jólesik neki és én ennek nagyon örülök, mert a zene lényege inkább az, mint az arisztokratikus villantás.

Némi skatulyázást érzek itt...
A zenei ízlést - mint oly sok egyebet - egyértelműen lehet alakítani, és alakítják is, még a lányodnál is.. egyrészt Ti a szülei, de méginkább a közvetlen baráti köre.
Az én ízlésemet nagyon korán és elég durva beavatkozással alakították a szüleim, aki 6 éves koromtól hangszer-tanulásra "ítéltek" magánúton, napi gyakorlásal, egy olyan hangszeren, amit nem szerettem, de napi másfél-két órát kellett gyakorolnom. A dolog sikeres volt, valószínűleg innen jön a komolyzene-szeretetem, de hidd el, már nem tehetek róla, tényleg szeretem a komolyzene jónéhány fajtáját, és nem valamiféle sznobság, fals arisztokrácia-érzés stb., hanem jólesik hallgatni. Ennyi. Ahogy a lányodnak a könnyűzene, úgy nekem pl. a barokk zene kikapcsolódás, ellazulás, és a többi.

De nemcsak az. Mert a baráti köröm egyértelmű hatására még egyetemista koromban kialakult egy nagyon erős kötődés a progressszív rockhoz, a hard rockhoz meg még hamarabb... Aztán, később, felfedeztem magamnak a dzseszt. először a fúziós vonulatokat, Al Di Meola, Mahavishnu, stb... majd jött a többi. Most az is ellazít.

Szóval én sem értem ezt a komolyzene felsőbbrendűségére és bizonyos más műfajok alávalóságára való utalásokat, és pl. a komolyzenei ajánlóba már nagyon ritkán írok, mert elriaszt az ottani durva elitizmus - bár az azért nem semmi műsor, amikor ott esnek egymásnak egy-egy mű megítélése kapcsán, szigorúan akadémikus stílusban (én pl. egyszer kb egy éve megkaptam, hogy dögöljek meg, szó szerint). Mert ugye egy és csakis egy abszolút igazság van, mindenkinek a sajátja, és ha az igazságok ellentmondanak, akkor csimbumm. (Most is megy épp a vita, bár most elég kultúráltan)

Mit is akartam ezzel? Ja igen, egyetértek Veled, de ne skatulyázz, pls. Lehet szeretni a komolyzenét sznobizmus és felsőbbrendűség-érzet nélkül is, és meggyőződésem, hogy a komolyzene-rajongók túlnyomó többsége valóban szereti a komolyzenét.

Sznobizmus az mindenhol jelen van, jazz műfajt kedvelőknél is, sőt.
Engem pl sokféle zene érdekel, mindig az a kérdés, milyen céllal ülök le zenét hallgatni. Pl a sakálmetál nem az én műfajom, ugyanakkor ebben a műfajban is vannak eszméletlen hangszeres tudású zenészek, amit észre se veszünk, ha csak arra koncentrálunk, hogy úristen, mit hörög már ez az állat? Közben meg a háttérben olyan kifinomult dobjáték van pl, olyan ínyenc, kifejezetten igényes, nem spórolós megoldások, hogy félelmetes, miközben a tempó is ember feletti. És ezt egy egész koncerten keresztül... le a kalappal. Meg kell tanulni kimazsolázni mindennek a javát, persze csak ha erre is van igénye az embernek, de ha nincs, az sem gond egyáltalán, szerintem. Én is hallgatok teljesen limonádé zenét is, ha úgy van, és éppen azt kívánom. A hifi pont arra jó szerintem, hogy olyan dolgokat is fel tudjunk fedezni egy muzsikában, amit egy tv-ről vagy bármilyen gagyi forrásról nem. De ismert és kedvelt zenék és más tartalmak (pl rádió, beszélgetések) hallgatásához
azok is tök jók, sőt, egy bizonyos zene utáni kutakodás megindításához is jók, mert meghall az ember valamit, ami nem egy egész még ott és akkor, de utána a hifivel utánamegy.

[ZolaBA]

A jó zene: komoly.

Nem
A jó zene kikapcsol, feltölt, hangulatba hoz, pihentet, szórakoztat, megnyugtat, elgondolkodtat, stb. Stb... Kinek mire van szüksége - és ezt olyan zenei műfaj adja meg kinek milyen az ízlése.

Tanuljon zenét akit érdekel, aki komoly zenét akar előadni, stb. De egy hallgató minek? Azért tanulja, hogy olyat szeressen meg, amit előtte nem szeretett? Számomra ez így agyrém...