Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1537
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 912
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Most, hogy fény derült sötét titkomra (hogy miiii??? :D), és közismerten negatív figura lettem, csak annyit kívánok, hogy a mindenféle, szememben értelmetlen dolgokban megnyugvást és megérkezést kereső tagok valóban érjék is el a megelégedést, hogy gondtalanul, örömmel élvezhessék azt a sok jó zenét, ami ebben a mai világban elérhető, bármilyen módon és eszközön is! leborulok.gif
Nem szotkam hibázni.

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 533
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 611

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: diagnet »

kammerer írta:
2024.02.06., kedd 19:28

Hehe, elég hamar elfelejtetted, hogy honnan indult éppen ez a mostani verekedés is.
Ha elfelejtetted volna, jelzem, ugyebár onnan indult a mostani verekedés is, hogy a magát minden magyar hifi fórumok aktuális legfőbb donkihótéjává (sic) kifejlesztett prohardveresszakértő (sic) bedobott egy influenszervideót azzal, hogy a dzsíter problémája meg van oldva egyszer és mindenkorra, később hozzátéve, hogy de nem ám mostantól, hanem már tíz-húsz éve.
Minden verekedés kivétel nélkül onnan indul, hogy már egy egyszerű linkre is ugrik a helyőrség és saját márkás boxerekkel 7 oldalról szétütik a nem közülük való, eltérő véleményen lévő személyt.
kammerer írta:
2024.02.06., kedd 19:28
Nem tudom, te ismerős vagy-e arrafelé, de emberünket olyan környezetből eszi a fene ide (is) rendszerszerűen többedmagával, ahol jelenleg sok egyéb hasonló szélmalomharcalapanyag mellett például a különféle analóg átjátszó- és hangszórókábelek között sincs, sőt nem is lehet hangminőségi különbség, csak a hangosságuk között! És az ilyen tételeket ott éppen most alaptörvénybe is foglalták! Ott már minden vudunak ítéltetett, ami az ilyen tételeknek ellentmond, és nemhogy be kell fóliázni a "vudut", hanem "nincs helye ott". Ha tehetnék, ezt a topikot is átneveznék "Általában a hifiről" helyett "Hifi műszaki szemmel"-re. És ezt jelenti a "műszaki szemmel", hogy nemhogy a dzsíter van megoldva évtizedek óta, hanem a hangszórókábelek hangminősége között sincs, nem is lehet különbség - maximum 1000 forint per méterbe kerülhet a hangszórókábel, afölött vudu.
A prohardveren 30 évvel alacsonyabb az átlagéletkor. Tudomásul kell venni, hogy huszonéves mérnök-informatikusokra nem lehet többszázezres kábeleket rásózni. Úgy ahogy mondod, a világ többségi társadalmába "nincs helye". És nem ők mennek menetiránnyal szemben az autópályán.
kammerer írta:
2024.02.06., kedd 19:28
És ez a donkihóte (sic) kérdez vissza, hogy "Miért van jelen az audiofil kommandó szinte minden lehetséges fórumon (...) ?". Érted, miért vannak audiofilek az audiofil fórumokon, miért nem az antiaudiofilek vannak ott egyedül.
Te meg teljesen komoly képpel képes vagy megkérdezni, hogy történt-e már valaha olyan, hogy valaki azt mondta hifi fórumon, hogy a belépő szintű készülék vagy alkatrész elegendő, mert afölött már nem javul a (hang)minőség. Hát, nincs is annál szebb, mint amikor kiszól a gödörből a lik.
Melyik az "audiofil" fórum? Mert a prohardver nem és ez sem az. Lassan már nem is hifi, csak vudu + reklám. A tagok felszereléseinek 99%-án nemhogy a fáziszajt, de még a 256k-320k mp3-at is gondot okozna megkülönböztetni.
Komolyan kértem, hogy legalább egy nyomorult hozzászólást mutasson amire a hadjáratot alapozzák.
Mert én még olyan hifistát nem láttam aki saját jogán meg lett volna elégedve a 100 ezer Ft-os motyóival.
Hisz épp azért jönnek ide, mert elégedetlenek az eredménnyel. Olyat viszont naponta látni, hogy belépő szintű komponenshez árban aránytalanul eltérő 100 ezres placebó eszközöket vetetnek velük, azt sugalmazva, hogy általa kategóriákat lépnek felfele így már nem is lesz szükség készülék cserére. Amikor meg hangfalat kéne cserélni erősítőt vetetnek, de volt olyan is, hogy mindkettő cserére szorult volna, így inkább forráskészüléket ajánlottak. De már azokba is inkább csak a kábeleket meg a tápokat dugdossák.
A valóságban az egyedüli hely ahol a 100 ezer ft-os eszközökről azt hirdetik, hogy a legjobbak és nincs feljebb, azok a saját webshopjaik. Ugyanis a "high-end" jelző eredetileg azt jelenti. Nem a felhasználók generálják a fogalomzavart és az értékdeficitet, hanem akik önérdekből 0-24 a fejüket tömik az ilyen szekta-fórumokon.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Crystek jo lesz? Az sztem befér.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1537
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 912
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

kammerer írta:
2024.02.06., kedd 19:28

És ez a donkihóte (sic)
Megtisztelsz! leborulok.gif

Igen, már több tucat embert beszéltem le pénz felesleges költéséről ott.

Tudom, ez nem akkora érdem, mint egy szó szerint félsüket, erősen befolyásolható embert rávenni az audiofília nevében arra, hogy egy félértelmes, ütött-kopott hangfalpárra több száz ezer forintot költsön, még tovább csökkententve annak értékét. Többek között. sad.gif
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3063
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3021
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tunerman »

fülelek írta:
2024.02.06., kedd 19:35
Én említettem az 50ps-t de nem mint hallható határértéket, hanem mint elfogadható értéket, ami szerintem már nem akadályozza a zene élvezetét jó rendszereknél sem, ez nagy különbség. Hogy mi mennyire hallatszik, sajnos meglehetősen ritka a korrekten lebonyolított teszt, az durva, amikor jócskán torzított basszusgitárral tesztelnek bármit... És az sem mérvadó, ha két különböző készüléket hasonlítanak, mondjuk a jitter értékre kihegyezve hiszen az elektronikában egy csomó más is hatással van a hangminőségre, arról nem beszélve, hogy vannak, akik a pontosságra koncentrálnak a teszt alatt, és vannak, akik pusztán a tetszik-nem tetszik állapotra, ami jócskán függ a hallgatott zenétől is. És időnként van olyan is, amikor valaki mindkettőre tud figyelni.
A cd100 gyári állapotban a jittere (meg a tápja miatt) futóműként egyáltalán nem jó választás, egybe készülékként is addig jó, amíg nincs mellette egy qrva jól megcsinált gyári lejátszó (pl.Wadia 860), vagy egy széleskörűen jól tuningolt egyéb lejátszó. Erre most majd ráharap a slepp, de akkor is így van, aki nem hiszi, járjon utána.
A Philips CD100 "gyári állapota" egy első lépcsős, lézersugaras kiolvasású próbálkozás eredménye 1982-ben. Senki ne akarjon a mai tudásunk alapján visszamenőleg pálcát törni felette, inkább javitsuk ki rajta amit lehet.
Ezek egyszerű tuninglépések, erről sok információ fenn van neten...és az eredményekről is.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7211
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5288
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

kammerer írta:
2024.02.06., kedd 19:28
diagnet írta:
2024.02.06., kedd 13:46
alto írta:
2024.02.06., kedd 11:55


Ezret.
Egy is elég lesz, ahol valaki kijelenti, hogy valamelyik 100 ezres készüléknél nincs jobb.
Jó lenne végre látni is, hogy milyen ügyek mentén vívjátok nap mint nap a csatákat.
Hehe, elég hamar elfelejtetted, hogy honnan indult éppen ez a mostani verekedés is.
Ha elfelejtetted volna, jelzem, ugyebár onnan indult a mostani verekedés is, hogy a magát minden magyar hifi fórumok aktuális legfőbb donkihótéjává (sic) kifejlesztett prohardveresszakértő (sic) bedobott egy influenszervideót azzal, hogy a dzsíter problémája meg van oldva egyszer és mindenkorra, később hozzátéve, hogy de nem ám mostantól, hanem már tíz-húsz éve.

Nem tudom, te ismerős vagy-e arrafelé, de emberünket olyan környezetből eszi a fene ide (is) rendszerszerűen többedmagával, ahol jelenleg sok egyéb hasonló szélmalomharcalapanyag mellett például a különféle analóg átjátszó és hangszórókábelek között sincs, sőt nem is lehet hangminőségi különbség, csak a hangosságuk között! És az ilyen tételeket ott éppen most alaptörvénybe is foglalták! Ott már minden vudunak ítéltetett, ami az ilyen tételeknek ellentmond, és nemhogy be kell fóliázni a "vudut", hanem "nincs helye ott". Ha tehetnék, ezt a topikot is átneveznék "Általában a hifiről" helyett "Hifi műszaki szemmel"-re. És ezt jelenti a "műszaki szemmel", hogy nemhogy a dzsíter van megoldva évtizedek óta, hanem a hangszórókábelek hangminősége között sincs, nem is lehet különbség - maximum 1000 forint per méterbe kerülhet a hangszórókábel, afölött vudu.

És ez a donkihóte (sic) kérdez vissza, hogy "Miért van jelen az audiofil kommandó szinte minden lehetséges fórumon (...) ?". Érted, miért vannak audiofilek az audiofil fórumokon, miért nem az antiaudiofilek vannak ott egyedül.
Te meg teljesen komoly képpel képes vagy megkérdezni, hogy történt-e már valaha olyan, hogy valaki azt mondta hifi fórumon, hogy a belépő szintű készülék vagy alkatrész elegendő, mert afölött már nem javul a (hang)minőség. Hát, nincs is annál szebb, mint amikor kiszól a gödörből a lik.
Így már érthető a léggitározás, sértődős okoskodás gondolkodik.gif
ezt a fityiszes hozzáállást azért le lehet ám lohasztani, ha nem is a zinterneten, hanem élőben, egy bemutatón pl. ahol nincsenek létszám fölényben, és ciki az ellen hadakozni, amit mindenki hall... :smile29:

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7211
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5288
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Én említettem az 50ps-t de nem mint hallható határértéket, hanem mint elfogadható értéket, ami szerintem már nem akadályozza a zene élvezetét jó rendszereknél sem, ez nagy különbség. Hogy mi mennyire hallatszik, sajnos meglehetősen ritka a korrekten lebonyolított teszt, az durva, amikor jócskán torzított basszusgitárral tesztelnek bármit... És az sem mérvadó, ha két különböző készüléket hasonlítanak, mondjuk a jitter értékre kihegyezve hiszen az elektronikában egy csomó más is hatással van a hangminőségre, arról nem beszélve, hogy vannak, akik a pontosságra koncentrálnak a teszt alatt, és vannak, akik pusztán a tetszik-nem tetszik állapotra, ami jócskán függ a hallgatott zenétől is. És időnként van olyan is, amikor valaki mindkettőre tud figyelni.
A cd100 gyári állapotban a jittere (meg a tápja miatt) futóműként egyáltalán nem jó választás, egybe készülékként is addig jó, amíg nincs mellette egy qrva jól megcsinált gyári lejátszó (pl.Wadia 860), vagy egy széleskörűen jól tuningolt egyéb lejátszó. Erre most majd ráharap a slepp, de akkor is így van, aki nem hiszi, járjon utána.

Avatar
kammerer
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 197
Csatlakozott: 2016.03.16., szer. 14:53
Értékelés: 117
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kammerer »

diagnet írta:
2024.02.06., kedd 13:46
alto írta:
2024.02.06., kedd 11:55
diagnet írta:
2024.02.06., kedd 11:48


Tudsz olyan esetet mutatni ahol ez megtörtént?
Ezret.
Egy is elég lesz, ahol valaki kijelenti, hogy valamelyik 100 ezres készüléknél nincs jobb.
Jó lenne végre látni is, hogy milyen ügyek mentén vívjátok nap mint nap a csatákat.
Hehe, elég hamar elfelejtetted, hogy honnan indult éppen ez a mostani verekedés is.
Ha elfelejtetted volna, jelzem, ugyebár onnan indult a mostani verekedés is, hogy a magát minden magyar hifi fórumok aktuális legfőbb donkihótéjává (sic) kifejlesztett prohardveresszakértő (sic) bedobott egy influenszervideót azzal, hogy a dzsíter problémája meg van oldva egyszer és mindenkorra, később hozzátéve, hogy de nem ám mostantól, hanem már tíz-húsz éve.

Nem tudom, te ismerős vagy-e arrafelé, de emberünket olyan környezetből eszi a fene ide (is) rendszerszerűen többedmagával, ahol jelenleg sok egyéb hasonló szélmalomharcalapanyag mellett például a különféle analóg átjátszó- és hangszórókábelek között sincs, sőt nem is lehet hangminőségi különbség, csak a hangosságuk között! És az ilyen tételeket ott éppen most alaptörvénybe is foglalták! Ott már minden vudunak ítéltetett, ami az ilyen tételeknek ellentmond, és nemhogy be kell fóliázni a "vudut", hanem "nincs helye ott". Ha tehetnék, ezt a topikot is átneveznék "Általában a hifiről" helyett "Hifi műszaki szemmel"-re. És ezt jelenti a "műszaki szemmel", hogy nemhogy a dzsíter van megoldva évtizedek óta, hanem a hangszórókábelek hangminősége között sincs, nem is lehet különbség - maximum 1000 forint per méterbe kerülhet a hangszórókábel, afölött vudu.

És ez a donkihóte (sic) kérdez vissza, hogy "Miért van jelen az audiofil kommandó szinte minden lehetséges fórumon (...) ?". Érted, miért vannak audiofilek az audiofil fórumokon, miért nem az antiaudiofilek vannak ott egyedül.
Te meg teljesen komoly képpel képes vagy megkérdezni, hogy történt-e már valaha olyan, hogy valaki azt mondta hifi fórumon, hogy a belépő szintű készülék vagy alkatrész elegendő, mert afölött már nem javul a (hang)minőség. Hát, nincs is annál szebb, mint amikor kiszól a gödörből a lik.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára kammerer 2024.02.06., kedd 19:38-kor.
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3247
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4178

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

Akkor öntsünk tiszta vizet a pohárba!
Elindult egy diskurzus a JITTER hatásait boncolgatva, elhangzottak állítások az 50ps-re, mint hallható határértékre vonatkozóan, sőt wittao részéről még tapasztalati úton igazoltan ennél alacsonyabb limit is felmerült, igaz nem számszerűsítve.
Mutattam egy teszt méréseit majdnem két nagyságrenddel magasabb jitter értékkel, de agyondícsért hangzással, ami ellentmondásnak tűnt, ezzel kapcsolatban kérdeztem, illetve pár hipotézist fogalmaztam meg vitaindítóként.
Sajnos megemlítettem a CD100-ast is (amely emlékeim szerint ugyanitt pár évvel korábban 2200ps jittert mutatott), de ezzel csak azt értem el, hogy a tatabányai szaki előbújt odújából, hogy személyeskedjen egy jót, majd gumicsontnak bedobta a futómű gumibakját. Ezúton is gratulálok a szöveg és a kontextus tökéletes megértéséhez!
Wittao rákérdezett arra, hogy nem gondolnám-e, hogy a CD100-as jobban szólna órajel-tuninggal. Én úgy gondolnám (95-ben már Trichord Clock2-vel tuningolt Marantz CD53-as hajtott egy Audio Alchemy DAC-ot nálam), de ha az általam felvetett harmadik lehetőség állna fenn (vagyis a magas jitter hallható hatása valakinek tetszetősebb hangzást eredményezne - NEM ÁLLÍTOM, hogy így van, ez csak egy hipotézis!!!), akkor az így tuningolt CD100-as hangját a rajongók nem biztos, hogy szeretnék. Mondjuk ez klassz próbája lenne az elméletnek!
Részemről ezzel lezártam a témához fűzendő észrevételeimet, gondolom páran felszabadult sóhajjal nyugtázzák ezt!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3063
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3021
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tunerman »

A Black Gate effect bemutatása a Philips CD100 +5 voltos digi tápfeszültségen, az SA7000 IC lábain mérve (20mv/div).
Előtte - utána...
TJ.
Csatolmányok
Philips CD100 SAA7000 supply noise 20mv-div.jpg
Philips CD100 SAA7000 supply noise BG bypass.jpg
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tunerman 2024.02.06., kedd 18:30-kor.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1869
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2118

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

Aszpirin írta:
2024.02.06., kedd 18:00
sutemenyx írta:
2024.02.06., kedd 17:12
Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?
A 黑门 márkájú :D
Megvarnam, amig legalabb egy ASR teszt nem szuletik rola, addig bele sem fognek ebbe a CD100 orazgatasba. A benne levo kvarcot is mertuk, valoban csapnivalo es kivulrol igencsak szep orajelet lehet belevezetni.
Kollegam tobb Sony CD-jatekos ilyen jellegu tuningjan van tul, es senki nem csereltette vissza a gyari allapotra.
(Jah, Aszpirin ez nem Neked)
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7026
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6219
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

sutemenyx írta:
2024.02.06., kedd 17:12
Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?
A 黑门 márkájú :D
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6423
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1294

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

sutemenyx írta:
2024.02.06., kedd 17:12
Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?
Még nem hallottam soha nagy javulást clock cserekor. Sem a cd304 esetében a Viletel clock, sem a cd53/63 esetében a tenlabsossal.... Inkább csak hab a tortán. Bár lehet, hogy ebben az ad1865-ös ícés dac is ludas..... :) talán a 100ezer forintos helyett a 300ezres majd ha bekerül az jobb lesz. De még várni kell rá..... :)

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3063
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3021
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Azért van a CD100-as lejátszók BG átkondizása + analóg tuningján kivül még egy apró mod :D
TJ.
Csatolmányok
CD100 DAC pcb tuning.jpg
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6423
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1294

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

denesdr írta:
2024.02.06., kedd 13:03
tunerman írta:
2024.02.06., kedd 12:38
juliush írta:
2024.02.06., kedd 11:28
....
  • Vagy épp a jitter-indukálta hallható hatás teszi a fülnek kellemesen színezetté?
Bevallom, hajlok az utóbbi felé, különösen annak a tudatában, hogy a sokak számára évtizedek óta a legtermészetesebb hangzásúnak tartott Philips CD100-as sem jeleskedik ezen a téren.
Szokásos tévedéseid egyikét írtad be, ugyanis a legolcsóbb műanyag fülöpsz is ugyanilyen jitter értéket produkál - aztán hallgathatlan vacak a hangja a jobb
kivitelű CD100-ak mellett.
Sok minden van egy CD lejátszóban ami a hangzási végeredményt befolyásolja - nem csak a jitter mért értéke :smile53:
TJ.
A kérdés nem az, hogy a műanyag Philips miért sz@r, hanem, hogy a CD100-at miért tartják jónak (a legjobbnak?) annak ellenére, hogy nem éppen jeleskedik alacsony jitterben. Tudom tudom, mert jó a hangja (állítólag). :smile29:
Ilyenkor a műanyag mechanikára gondoltok, pl cdm12, vagy a készülék háza is műanyag?
Mert szerintem a műanyag cdm12 meg reinkarnációi, nagyon is jól tudnak szólni ha azt akarták belőle kihozni, hogy jó legyen.

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1417
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 638
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

sutemenyx írta:
2024.02.06., kedd 17:12
Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?
Atomot neki :D
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

denesdr írta:
2024.02.06., kedd 13:03
tunerman írta:
2024.02.06., kedd 12:38
juliush írta:
2024.02.06., kedd 11:28
....
  • Vagy épp a jitter-indukálta hallható hatás teszi a fülnek kellemesen színezetté?
Bevallom, hajlok az utóbbi felé, különösen annak a tudatában, hogy a sokak számára évtizedek óta a legtermészetesebb hangzásúnak tartott Philips CD100-as sem jeleskedik ezen a téren.
Szokásos tévedéseid egyikét írtad be, ugyanis a legolcsóbb műanyag fülöpsz is ugyanilyen jitter értéket produkál - aztán hallgathatlan vacak a hangja a jobb
kivitelű CD100-ak mellett.
Sok minden van egy CD lejátszóban ami a hangzási végeredményt befolyásolja - nem csak a jitter mért értéke :smile53:
TJ.
A kérdés nem az, hogy a műanyag Philips miért sz@r, hanem, hogy a CD100-at miért tartják jónak (a legjobbnak?) annak ellenére, hogy nem éppen jeleskedik alacsony jitterben. Tudom tudom, mert jó a hangja (állítólag). :smile29:
Amúgy hol van a cd100 jitted mérése? Egyaltalan kicsereltek elotte az elkokat benne? Ha az eredetiekkel mérték, az nem túl érvényes. Azok a 40éves philips kondik kapacitasban lementek úgy 1/4-1/10 értékre, ESR értékre meg több ohmok. Márpedig jitter az a tápzajbul lesz leginkabb.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5163
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3606

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Jitter varázslás kapcsán felmerül bennem az a kérdés, hogy ha felvétel során, ami általában több mikrofon, több csatorna, hangszer előadó függő felvétel technika, melyeket ma már mind A/D 24b/192k...32b/384k felbontásból kevernek, masztereznek, majd végén lekeverik kereskedelmi szintre, ebben a nagy halmazban biztos hogy egy és ugyanaz nagy jóságú maszter clockról szinkronizáltak? Vagy készülékenként, műveletenként azért alacsony jitterű digitalizálás történt, de a végtermékben, kikeverés után ez a jitter már nem tekinthető nagy jóságúnak.

Ha így készül a zenei felvételek többsége, akkor lejátszási oldalon van értelem a fáziszaj/jittert végletekig javítani?

Tudom, ez a felvétel/lejátszás eszköz minőség/ráfordítás a tisztán analóg megoldásnál is felsorolható volt. De mintha a jitter tulajdonság az nem úgy viszonyul felvétel/lejátszás kapcsán, mint a tisztán analóg felvétel/lejátszás rendszernél volt.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15869
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11178
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

tamagaba írta:
2024.02.06., kedd 14:32
Miért nem lehet folytatni a Sólymos Hifi vonalat, hogy mérés és szubjektív - esetleg AB vakteszt - meghallgatás
Vannak közöttünk technokrata műszakiak, akiknek fontosabb a mért ábra és megnyugszik, ha az rendben van
Vannak, akik nem tudják mi az és csak a fülüknek hisznek (még ha bot is, lehet hogy nem)
Mindkettő vonal fontos szerintem...
Ezek a vonalak akár segíthetnék is, de valamiért inkább gyilkolja egymást. Az álláspontok ütköztetése, összevetése, tehát a vita hasznos tud lenni. Épeszű ember elfogadja, hogy a saját véleménye nem áll mindenkié felett, de az arroganciával, ami itt is gyakran leveri a kismegszakítót, nehéz mit kezdeni.

Gondolkozzunk el kicsit azon, ha Sólymos és Darvas manapság próbálna elindulni egy HiFi témájú magazinnal, mennyire hallatszana szavuk a zajban, hány nap alatt venné el kedvüket a mindentudó tömeg. Látva a mostani beszélgetések színvonalát, nem vagyok optimista a kérdésben, szerintem pár hétnél tovább nem húznák, aztán mindkét úriember keresne valami kellemesebb elfoglaltságot.

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2129
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1252

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Snipi írta:
2024.02.06., kedd 16:39
Nekem a 90-es évek közepén egy Marantz CD-52-esem volt. Akkor az egy jó CD játszónak számított. (Amúgy még most is megvan.) Anno szegény szép emlékű Viletel Pista féle órajel generátor tuningon esett át. Nekem meg az állam le, hogy mennyivel jobb lett ...
Nekem meg a CD5000-ben egy Trichord masterclock van némi tápolással, meg pár kondicsere, ilyesmi. Mégis egészen más világ így. Szóval mindig van feljebb.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1496
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 629

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Snipi »

wittao írta:
2024.02.06., kedd 16:08
juliush írta:
2024.02.06., kedd 11:28
Azért érdekes dolog ez a jitter! Íme egy neves gyártó egyáltalán nem olcsó CD-játszójának (Metronome CD8 Signature, 7500 GBP) mérési eredménye. A hangjáról áradoznak, holott a jitter eredményei kritikán aluliak. Ilyenkor az analitikus mérnöki énem óhatatlanul is kérdéseket tesz fel:
  • Valójában ennyire nem számítana a jitter?
  • Ne adj'Isten, ismét csak egy tesztnek álcázott hirdetést olvashattunk egy drága, cserébe középszerű (vagy annál is gyengébb :D ) berendezésről?
  • Vagy épp a jitter-indukálta hallható hatás teszi a fülnek kellemesen színezetté?
Bevallom, hajlok az utóbbi felé, különösen annak a tudatában, hogy a sokak számára évtizedek óta a legtermészetesebb hangzásúnak tartott Philips CD100-as sem jeleskedik ezen a téren.
gondolkodik.gif
metronome_CD8.jpg
Az fel sem merult benned, hogy egy CD100-as megfelelo orajel tuninggal meg jobban szolna?
Amit eddig lattam, kizarolag az analog fokozat volt megpiszkalva, gondolom a tuning mester ahhoz ertett.
Nekem a 90-es évek közepén egy Marantz CD-52-esem volt. Akkor az egy jó CD játszónak számított. (Amúgy még most is megvan.) Anno szegény szép emlékű Viletel Pista féle órajel generátor tuningon esett át. Nekem meg az állam le, hogy mennyivel jobb lett ...

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1869
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2118

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

shany írta:
2024.02.06., kedd 14:25
juliush írta:
2024.02.06., kedd 11:28
Azért érdekes dolog ez a jitter! Íme egy neves gyártó egyáltalán nem olcsó CD-játszójának (Metronome CD8 Signature, 7500 GBP) mérési eredménye. A hangjáról áradoznak, holott a jitter eredményei kritikán aluliak. Ilyenkor az analitikus mérnöki énem óhatatlanul is kérdéseket tesz fel:
  • Valójában ennyire nem számítana a jitter?
  • Ne adj'Isten, ismét csak egy tesztnek álcázott hirdetést olvashattunk egy drága, cserébe középszerű (vagy annál is gyengébb :D ) berendezésről?
  • Vagy épp a jitter-indukálta hallható hatás teszi a fülnek kellemesen színezetté?
Bevallom, hajlok az utóbbi felé, különösen annak a tudatában, hogy a sokak számára évtizedek óta a legtermészetesebb hangzásúnak tartott Philips CD100-as sem jeleskedik ezen a téren.
gondolkodik.gif
metronome_CD8.jpg
Antelope Audio 10MX Atomic Clock Rubidium atomic clock:
Atomic Clock Outputs:
10 x BNC Sinusoidal, 10MHz, 75 Ohm, 1Vp typical (unload)

Phase Noise (SSB):
1Hz ≤-70 dBc/Hz
10Hz ≤-87 dBc/Hz
100Hz ≤-114 dBc/Hz
1kHz ≤-130 dBc/Hz
10kHz ≤-140 dBc/Hz

Készülékbe építhető Crystek színusz oszcillátor 20$-ért:
Crystek_CCSS-945.jpg
A Rubidium oszcillatorokat elsosorban inkabb a referencia frekvencia pontossaga miatt alkalmazzak es nem az alacsony faziszajuk miatt.
Mindig erdemes megnezni melyik alkalmazasra mit tesz be a gyarto es miert…
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1869
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2118

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

juliush írta:
2024.02.06., kedd 11:28
Azért érdekes dolog ez a jitter! Íme egy neves gyártó egyáltalán nem olcsó CD-játszójának (Metronome CD8 Signature, 7500 GBP) mérési eredménye. A hangjáról áradoznak, holott a jitter eredményei kritikán aluliak. Ilyenkor az analitikus mérnöki énem óhatatlanul is kérdéseket tesz fel:
  • Valójában ennyire nem számítana a jitter?
  • Ne adj'Isten, ismét csak egy tesztnek álcázott hirdetést olvashattunk egy drága, cserébe középszerű (vagy annál is gyengébb :D ) berendezésről?
  • Vagy épp a jitter-indukálta hallható hatás teszi a fülnek kellemesen színezetté?
Bevallom, hajlok az utóbbi felé, különösen annak a tudatában, hogy a sokak számára évtizedek óta a legtermészetesebb hangzásúnak tartott Philips CD100-as sem jeleskedik ezen a téren.
gondolkodik.gif
metronome_CD8.jpg
Az fel sem merult benned, hogy egy CD100-as megfelelo orajel tuninggal meg jobban szolna?
Amit eddig lattam, kizarolag az analog fokozat volt megpiszkalva, gondolom a tuning mester ahhoz ertett.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”