Általában a hifiről

[Luxor Audio]

Most azt mondanám, hogy azért van ez, mert itt a névtelenség mögé tudunk bújni, még ha sokan ismerik is egymást.

Ez a 20-30 ember, akik itt csevegnek mostanában, többnyire személyesen is ismerik egymást. Csak míg négyszemközt általában megvan a tisztelet és a figyelem, szemtől szemben nem szokás keménykedni, addig itt a fórumon inkább színpadi szereplés, a közönségnek játszás zajlik. Akinek ez nem szimpatikus, csendben van, vagy privát üzenetekben kommunikál.

Jitter varázslás kapcsán felmerül bennem az a kérdés, hogy ha felvétel során, ami általában több mikrofon, több csatorna, hangszer előadó függő felvétel technika, melyeket ma már mind A/D 24b/192k...32b/384k felbontásból kevernek, masztereznek, majd végén lekeverik kereskedelmi szintre, ebben a nagy halmazban biztos hogy egy és ugyanaz nagy jóságú maszter clockról szinkronizáltak? Vagy készülékenként, műveletenként azért alacsony jitterű digitalizálás történt, de a végtermékben, kikeverés után ez a jitter már nem tekinthető nagy jóságúnak.

Ha így készül a zenei felvételek többsége, akkor lejátszási oldalon van értelem a fáziszaj/jittert végletekig javítani?

Hangstúdiókban a 90-es évektől, a digitális technika térhódításával párhuzamosan terjedt el a központi órajel generátorok használata, kvázi kötelezővé is vált, ezért van/volt szinte minden Pro Audio eszközön külső szinkronizálási lehetőség, csatlakozás. Nem feltétlenül a hangminőség javulását várták tőlük, hanem a rendszer üzembiztonságát próbálták javítani, korábban gyakoriak voltak a digitális szinkronhibákból következő üzemzavarok, mérgelődések, néhányat én is átéltem.

Keresgélek az emlékeim között, de nem jut eszembe olyan Master Clock a stúdiós világból, ahol olyan extrém jitter értékeket emlegettek volna, amik a HiFi-ben felbukkannak mostanában. De az egyszerűbb kristályos verziók mellett voltak/vannak komoly rubidium atomórák, meg OCXO megoldások is, amik aztán sok évvel később megjelentek a HiFi környékén is (Paul Pang, Pink Faun, stb.). Stúdiókban sokkal lényegesebb a megbízhatóság, üzembiztonság. Pár hónapja bontottunk szét egy 8 évvel ezelőtt épített stúdiót és döbbentünk rá, hogy a központi óra megállás, kikapcsolás nélkül ment végig. Hát nem volt könnyű élete, de a gyártója is azt javasolja, a (hő)stabilitás miatt ne kapcsolgassák ki/be.

Mostanra jelentőségét veszítette a kérdés, a stúdiókban egyre kevesebb különálló készülék dolgozik, szinte mindent központi számítógépekkel csinálnak, amiket többféle vezérlő felületen érnek el, akár több munkaállomásról is, ezek szinkronizálását maga a központi egység megoldja.

Aki kellően nyugodt és befogadó lelkiállapotban van, elolvashatja ezt a cikket a témában, a konklúzió különösen érdekes, ez is egyfajta válasz Istvan01 kérdésére. Én persze elhatárolódok tőle.

"Conclusions
Overall, it should be clear from these tests that employing an external master clock cannot and will not improve the sound quality of a digital audio system. It might change it, and subjectively that change might be preferred, but it won't change things for the better in any technical sense. A‑D conversion performance will not improve: the best that can be hoped for is that the A‑D conversion won't become significantly degraded. In most cases, the technical performance will actually become worse, albeit only marginally so."

[Aszpirin]

Talán nem véletlen, hogy a Dunning–Kruger-hatást csak nemrégiben mutatták ki.

OFF
Jah, durván 25 éve, tehát azóta egy egész generáció nőtt fel már, mondjuk a diagnet által említett prohardveres "mérnök-informatikus" generáció

(amúgy megjelent mostanában valamelyik népszerű portálon egy cikk róla, hogy ilyen divat lett rá hivatkozni?)

[kammerer]

Nem lenne nagy baj, ha általában a hifivel foglalkoznátok egymás helyett.

A közeljövőben írok egy bővebb terjedelmű mementót adott fórumra "a Puklicsjózsiról" (lásd még "a Vargazoli"...). Afféle "A magyar hifi panteonja" részeként. Ha szívesen közlöd ehhez a saját gondolataidat, élményeidet, kérlek, privátban írd meg nekem. Ugyanez érvényes persze petimre, hifidoki... ésatöbbi kollégákra, bárkire, akinek van ehhez mondandója. Göllei Attilát persze személyesen is megkeresem - gondolom, Évát is.

[wittao]

Monnyuk ien?
https://www.ebay.com/itm/354229037400?m ... media=COPY

Ez mar jo lesz bele?

Na… mi a javaslat? Wittao?

Szerintem ez nem ennyire egyszeru kerdes, hogy az emberfia vesz egy kristalyoszcillatort, aztan beforrasztja a regi ketto helyere.
Illik nezni hany Vrms, sine/cmos, frekvencia, mekkora es milyen tapot igenyel stb.
Velhetoen egy egyedi modult kell csinalni, amit a CD100 “megesz” elsore es eszre sem veszi a valtozast, csak dolgozik tovabb.

[asebestyen]

Nem lenne nagy baj, ha általában a hifivel foglalkoznátok egymás helyett.

[kammerer]

Hehe, elég hamar elfelejtetted, hogy honnan indult éppen ez a mostani verekedés is.
Ha elfelejtetted volna, jelzem, ugyebár onnan indult a mostani verekedés is, hogy a magát minden magyar hifi fórumok aktuális legfőbb donkihótéjává (sic) kifejlesztett prohardveresszakértő (sic) bedobott egy influenszervideót azzal, hogy a dzsíter problémája meg van oldva egyszer és mindenkorra, később hozzátéve, hogy de nem ám mostantól, hanem már tíz-húsz éve.

Minden verekedés kivétel nélkül onnan indul, hogy már egy egyszerű linkre is ugrik a helyőrség és saját márkás boxerekkel 7 oldalról szétütik a nem közülük való, eltérő véleményen lévő személyt.

Nem tudom, te ismerős vagy-e arrafelé, de emberünket olyan környezetből eszi a fene ide (is) rendszerszerűen többedmagával, ahol jelenleg sok egyéb hasonló szélmalomharcalapanyag mellett például a különféle analóg átjátszó- és hangszórókábelek között sincs, sőt nem is lehet hangminőségi különbség, csak a hangosságuk között! És az ilyen tételeket ott éppen most alaptörvénybe is foglalták! Ott már minden vudunak ítéltetett, ami az ilyen tételeknek ellentmond, és nemhogy be kell fóliázni a "vudut", hanem "nincs helye ott". Ha tehetnék, ezt a topikot is átneveznék "Általában a hifiről" helyett "Hifi műszaki szemmel"-re. És ezt jelenti a "műszaki szemmel", hogy nemhogy a dzsíter van megoldva évtizedek óta, hanem a hangszórókábelek hangminősége között sincs, nem is lehet különbség - maximum 1000 forint per méterbe kerülhet a hangszórókábel, afölött vudu.

A prohardveren 30 évvel alacsonyabb az átlagéletkor. Tudomásul kell venni, hogy huszonéves mérnök-informatikusokra nem lehet többszázezres kábeleket rásózni. Úgy ahogy mondod, a világ többségi társadalmába "nincs helye". És nem ők mennek menetiránnyal szemben az autópályán.

És ez a donkihóte (sic) kérdez vissza, hogy "Miért van jelen az audiofil kommandó szinte minden lehetséges fórumon (...) ?". Érted, miért vannak audiofilek az audiofil fórumokon, miért nem az antiaudiofilek vannak ott egyedül.
Te meg teljesen komoly képpel képes vagy megkérdezni, hogy történt-e már valaha olyan, hogy valaki azt mondta hifi fórumon, hogy a belépő szintű készülék vagy alkatrész elegendő, mert afölött már nem javul a (hang)minőség. Hát, nincs is annál szebb, mint amikor kiszól a gödörből a lik.

Melyik az "audiofil" fórum? Mert a prohardver nem és ez sem az. Lassan már nem is hifi, csak vudu + reklám. A tagok felszereléseinek 99%-án nemhogy a fáziszajt, de még a 256k-320k mp3-at is gondot okozna megkülönböztetni.
Komolyan kértem, hogy legalább egy nyomorult hozzászólást mutasson amire a hadjáratot alapozzák.
Mert én még olyan hifistát nem láttam aki saját jogán meg lett volna elégedve a 100 ezer Ft-os motyóival.
Hisz épp azért jönnek ide, mert elégedetlenek az eredménnyel. Olyat viszont naponta látni, hogy belépő szintű komponenshez árban aránytalanul eltérő 100 ezres placebó eszközöket vetetnek velük, azt sugalmazva, hogy általa kategóriákat lépnek felfele így már nem is lesz szükség készülék cserére. Amikor meg hangfalat kéne cserélni erősítőt vetetnek, de volt olyan is, hogy mindkettő cserére szorult volna, így inkább forráskészüléket ajánlottak. De már azokba is inkább csak a kábeleket meg a tápokat dugdossák.
A valóságban az egyedüli hely ahol a 100 ezer ft-os eszközökről azt hirdetik, hogy a legjobbak és nincs feljebb, azok a saját webshopjaik. Ugyanis a "high-end" jelző eredetileg azt jelenti. Nem a felhasználók generálják a fogalomzavart és az értékdeficitet, hanem akik önérdekből 0-24 a fejüket tömik az ilyen szekta-fórumokon.

Egyébként a "donkihótei" analógia persze rád is igencsak érvényes. Mindazonáltal én figyelmes ember vagyok, és jól emlékszem, egyszer még arra is volt példa a te különbejáratú itteni sajátlagosan pikareszkregényhősi küldetéses elhivatottságod során, hogy arra reagáltál, ami a téma volt, ráadásul konstruktíven, a tartalmat továbbfejlesztve! (És akkor MOST kérdezz vissza, hogy tudok-e ilyenre példát mutatni, akárcsak egyet is.)

[pali923]

Mindenki szeretne fontos lenni, akinek figyelnek és adnak a szavára. Ezt el lehet érni hozzáértéssel, azaz tanulással, de a legtöbb ember gyorsabban akar haladni és a hiányzó tudást hangerővel, agresszivitással próbálja pótolni. Az elmúlt napokban példákat láthattunk erre ebben a topikban is, a közösségi felületek kivirágoztatják az emberek ilyen irányú gyarlóságát. Emlékeim szerint annak idején senkinek nem jutott eszébe, hogy Darvast, Sólymost nyilvánosan nevetségessé tegye, lejárassa, még ha nem is mindig értettünk velük egyet.

Most azt mondanám, hogy azért van ez, mert itt a névtelenség mögé tudunk bújni, még ha sokan ismerik is egymást. Viszont ha beleolvasok a FB hasonló témájú (vagy bármelyik másik) csoportjainak írásaiba, rá kell jönnöm, hogy még ez sem igaz.
Talán nem véletlen, hogy a Dunning–Kruger-hatást csak nemrégiben mutatták ki.

[Luxor Audio]

Gondolkozzunk el kicsit azon, ha Sólymos és Darvas manapság próbálna elindulni egy HiFi témájú magazinnal, mennyire hallatszana szavuk a zajban, hány nap alatt venné el kedvüket a mindentudó tömeg. Látva a mostani beszélgetések színvonalát, nem vagyok optimista a kérdésben, szerintem pár hétnél tovább nem húznák, aztán mindkét úriember keresne valami kellemesebb elfoglaltságot.

Az internet amellett, hogy hasznos informácókkal tud szolgálni, arra is rá tud mutatni, hány ember ad úgy információt, hogy korrekt, széleskörű rálátása nincs a dologra.

Mindenki szeretne fontos lenni, akinek figyelnek és adnak a szavára. Ezt el lehet érni hozzáértéssel, azaz tanulással, de a legtöbb ember gyorsabban akar haladni és a hiányzó tudást hangerővel, agresszivitással próbálja pótolni. Az elmúlt napokban példákat láthattunk erre ebben a topikban is, a közösségi felületek kivirágoztatják az emberek ilyen irányú gyarlóságát. Emlékeim szerint annak idején senkinek nem jutott eszébe, hogy Darvast, Sólymost nyilvánosan nevetségessé tegye, lejárassa, mégha nem is mindig értettünk velük egyet. Meg az sem volt jellemző, hogy a második erősítőnk megszerzése után már vásárlási tanácsokat osztogassunk másoknak. Mondjuk nem is kérdeztük meg idegenektől, milyen fogkrémet, vagy cipőfűzőt vegyünk, nem vergődtünk azon, hogy melyik a LEGJOBB.

Na de hifizzünk! Ami ma a jitter és az órák fáziszaja, az volt pár éve a damping faktor, előtte a mechanikai rezgéscsillapítás, előtte az elektromágneses árnyékolás. Mindig kell valami, amitől a megváltást várjuk.

[pjm]

Gondolkozzunk el kicsit azon, ha Sólymos és Darvas manapság próbálna elindulni egy HiFi témájú magazinnal, mennyire hallatszana szavuk a zajban, hány nap alatt venné el kedvüket a mindentudó tömeg. Látva a mostani beszélgetések színvonalát, nem vagyok optimista a kérdésben, szerintem pár hétnél tovább nem húznák, aztán mindkét úriember keresne valami kellemesebb elfoglaltságot.

Az internet amellett, hogy hasznos informácókkal tud szolgálni, arra is rá tud mutatni, hány ember ad úgy információt, hogy korrekt, széleskörű rálátása nincs a dologra. Itt nem konkrétan erre a helyre gondolok, hanem úgy ánblokk a világhálóra + az emberi mivoltunkra, hogy az örömünket némi célzottan keresett és talált háttérinformációval megtoldjuk.
Vesz valamit, tapasztal valamit, oszt itt a megváltás....vajon más is látott már ilyet?

[sutemenyx]

Monnyuk ien?
https://www.ebay.com/itm/354229037400?m ... media=COPY

Ez mar jo lesz bele?

Na… mi a javaslat? Wittao?

[ZolaBA]

OFF. Lassan tucatnyira esett vissza azok száma, akik hozzászólnak az ilyen vita érzékeny témákhoz, mert a stílus mindent megmérgez. Légyszi gondolkodjatok már. Nem kell csatát nyerni, nincs háború.

[fererencz]

Most, hogy fény derült sötét titkomra (hogy miiii??? ), és közismerten negatív figura lettem, csak annyit kívánok, hogy a mindenféle, szememben értelmetlen dolgokban megnyugvást és megérkezést kereső tagok valóban érjék is el a megelégedést, hogy gondtalanul, örömmel élvezhessék azt a sok jó zenét, ami ebben a mai világban elérhető, bármilyen módon és eszközön is!

[diagnet]

Hehe, elég hamar elfelejtetted, hogy honnan indult éppen ez a mostani verekedés is.
Ha elfelejtetted volna, jelzem, ugyebár onnan indult a mostani verekedés is, hogy a magát minden magyar hifi fórumok aktuális legfőbb donkihótéjává (sic) kifejlesztett prohardveresszakértő (sic) bedobott egy influenszervideót azzal, hogy a dzsíter problémája meg van oldva egyszer és mindenkorra, később hozzátéve, hogy de nem ám mostantól, hanem már tíz-húsz éve.

Minden verekedés kivétel nélkül onnan indul, hogy már egy egyszerű linkre is ugrik a helyőrség és saját márkás boxerekkel 7 oldalról szétütik a nem közülük való, eltérő véleményen lévő személyt.

Nem tudom, te ismerős vagy-e arrafelé, de emberünket olyan környezetből eszi a fene ide (is) rendszerszerűen többedmagával, ahol jelenleg sok egyéb hasonló szélmalomharcalapanyag mellett például a különféle analóg átjátszó- és hangszórókábelek között sincs, sőt nem is lehet hangminőségi különbség, csak a hangosságuk között! És az ilyen tételeket ott éppen most alaptörvénybe is foglalták! Ott már minden vudunak ítéltetett, ami az ilyen tételeknek ellentmond, és nemhogy be kell fóliázni a "vudut", hanem "nincs helye ott". Ha tehetnék, ezt a topikot is átneveznék "Általában a hifiről" helyett "Hifi műszaki szemmel"-re. És ezt jelenti a "műszaki szemmel", hogy nemhogy a dzsíter van megoldva évtizedek óta, hanem a hangszórókábelek hangminősége között sincs, nem is lehet különbség - maximum 1000 forint per méterbe kerülhet a hangszórókábel, afölött vudu.

A prohardveren 30 évvel alacsonyabb az átlagéletkor. Tudomásul kell venni, hogy huszonéves mérnök-informatikusokra nem lehet többszázezres kábeleket rásózni. Úgy ahogy mondod, a világ többségi társadalmába "nincs helye". És nem ők mennek menetiránnyal szemben az autópályán.

És ez a donkihóte (sic) kérdez vissza, hogy "Miért van jelen az audiofil kommandó szinte minden lehetséges fórumon (...) ?". Érted, miért vannak audiofilek az audiofil fórumokon, miért nem az antiaudiofilek vannak ott egyedül.
Te meg teljesen komoly képpel képes vagy megkérdezni, hogy történt-e már valaha olyan, hogy valaki azt mondta hifi fórumon, hogy a belépő szintű készülék vagy alkatrész elegendő, mert afölött már nem javul a (hang)minőség. Hát, nincs is annál szebb, mint amikor kiszól a gödörből a lik.

Melyik az "audiofil" fórum? Mert a prohardver nem és ez sem az. Lassan már nem is hifi, csak vudu + reklám. A tagok felszereléseinek 99%-án nemhogy a fáziszajt, de még a 256k-320k mp3-at is gondot okozna megkülönböztetni.
Komolyan kértem, hogy legalább egy nyomorult hozzászólást mutasson amire a hadjáratot alapozzák.
Mert én még olyan hifistát nem láttam aki saját jogán meg lett volna elégedve a 100 ezer Ft-os motyóival.
Hisz épp azért jönnek ide, mert elégedetlenek az eredménnyel. Olyat viszont naponta látni, hogy belépő szintű komponenshez árban aránytalanul eltérő 100 ezres placebó eszközöket vetetnek velük, azt sugalmazva, hogy általa kategóriákat lépnek felfele így már nem is lesz szükség készülék cserére. Amikor meg hangfalat kéne cserélni erősítőt vetetnek, de volt olyan is, hogy mindkettő cserére szorult volna, így inkább forráskészüléket ajánlottak. De már azokba is inkább csak a kábeleket meg a tápokat dugdossák.
A valóságban az egyedüli hely ahol a 100 ezer ft-os eszközökről azt hirdetik, hogy a legjobbak és nincs feljebb, azok a saját webshopjaik. Ugyanis a "high-end" jelző eredetileg azt jelenti. Nem a felhasználók generálják a fogalomzavart és az értékdeficitet, hanem akik önérdekből 0-24 a fejüket tömik az ilyen szekta-fórumokon.

[sutemenyx]

Monnyuk ien?
https://www.ebay.com/itm/354229037400?m ... media=COPY

Ez mar jo lesz bele?

[sutemenyx]

Crystek jo lesz? Az sztem befér.

[fererencz]

És ez a donkihóte (sic)

Megtisztelsz!

Igen, már több tucat embert beszéltem le pénz felesleges költéséről ott.

Tudom, ez nem akkora érdem, mint egy szó szerint félsüket, erősen befolyásolható embert rávenni az audiofília nevében arra, hogy egy félértelmes, ütött-kopott hangfalpárra több száz ezer forintot költsön, még tovább csökkententve annak értékét. Többek között.

[tunerman]

Én említettem az 50ps-t de nem mint hallható határértéket, hanem mint elfogadható értéket, ami szerintem már nem akadályozza a zene élvezetét jó rendszereknél sem, ez nagy különbség. Hogy mi mennyire hallatszik, sajnos meglehetősen ritka a korrekten lebonyolított teszt, az durva, amikor jócskán torzított basszusgitárral tesztelnek bármit... És az sem mérvadó, ha két különböző készüléket hasonlítanak, mondjuk a jitter értékre kihegyezve hiszen az elektronikában egy csomó más is hatással van a hangminőségre, arról nem beszélve, hogy vannak, akik a pontosságra koncentrálnak a teszt alatt, és vannak, akik pusztán a tetszik-nem tetszik állapotra, ami jócskán függ a hallgatott zenétől is. És időnként van olyan is, amikor valaki mindkettőre tud figyelni.
A cd100 gyári állapotban a jittere (meg a tápja miatt) futóműként egyáltalán nem jó választás, egybe készülékként is addig jó, amíg nincs mellette egy qrva jól megcsinált gyári lejátszó (pl.Wadia 860), vagy egy széleskörűen jól tuningolt egyéb lejátszó. Erre most majd ráharap a slepp, de akkor is így van, aki nem hiszi, járjon utána.

A Philips CD100 "gyári állapota" egy első lépcsős, lézersugaras kiolvasású próbálkozás eredménye 1982-ben. Senki ne akarjon a mai tudásunk alapján visszamenőleg pálcát törni felette, inkább javitsuk ki rajta amit lehet.
Ezek egyszerű tuninglépések, erről sok információ fenn van neten...és az eredményekről is.
TJ.

[fülelek]

Ezret.

Egy is elég lesz, ahol valaki kijelenti, hogy valamelyik 100 ezres készüléknél nincs jobb.
Jó lenne végre látni is, hogy milyen ügyek mentén vívjátok nap mint nap a csatákat.

Hehe, elég hamar elfelejtetted, hogy honnan indult éppen ez a mostani verekedés is.
Ha elfelejtetted volna, jelzem, ugyebár onnan indult a mostani verekedés is, hogy a magát minden magyar hifi fórumok aktuális legfőbb donkihótéjává (sic) kifejlesztett prohardveresszakértő (sic) bedobott egy influenszervideót azzal, hogy a dzsíter problémája meg van oldva egyszer és mindenkorra, később hozzátéve, hogy de nem ám mostantól, hanem már tíz-húsz éve.

Nem tudom, te ismerős vagy-e arrafelé, de emberünket olyan környezetből eszi a fene ide (is) rendszerszerűen többedmagával, ahol jelenleg sok egyéb hasonló szélmalomharcalapanyag mellett például a különféle analóg átjátszó és hangszórókábelek között sincs, sőt nem is lehet hangminőségi különbség, csak a hangosságuk között! És az ilyen tételeket ott éppen most alaptörvénybe is foglalták! Ott már minden vudunak ítéltetett, ami az ilyen tételeknek ellentmond, és nemhogy be kell fóliázni a "vudut", hanem "nincs helye ott". Ha tehetnék, ezt a topikot is átneveznék "Általában a hifiről" helyett "Hifi műszaki szemmel"-re. És ezt jelenti a "műszaki szemmel", hogy nemhogy a dzsíter van megoldva évtizedek óta, hanem a hangszórókábelek hangminősége között sincs, nem is lehet különbség - maximum 1000 forint per méterbe kerülhet a hangszórókábel, afölött vudu.

És ez a donkihóte (sic) kérdez vissza, hogy "Miért van jelen az audiofil kommandó szinte minden lehetséges fórumon (...) ?". Érted, miért vannak audiofilek az audiofil fórumokon, miért nem az antiaudiofilek vannak ott egyedül.
Te meg teljesen komoly képpel képes vagy megkérdezni, hogy történt-e már valaha olyan, hogy valaki azt mondta hifi fórumon, hogy a belépő szintű készülék vagy alkatrész elegendő, mert afölött már nem javul a (hang)minőség. Hát, nincs is annál szebb, mint amikor kiszól a gödörből a lik.

Így már érthető a léggitározás, sértődős okoskodás
ezt a fityiszes hozzáállást azért le lehet ám lohasztani, ha nem is a zinterneten, hanem élőben, egy bemutatón pl. ahol nincsenek létszám fölényben, és ciki az ellen hadakozni, amit mindenki hall...

[fülelek]

Én említettem az 50ps-t de nem mint hallható határértéket, hanem mint elfogadható értéket, ami szerintem már nem akadályozza a zene élvezetét jó rendszereknél sem, ez nagy különbség. Hogy mi mennyire hallatszik, sajnos meglehetősen ritka a korrekten lebonyolított teszt, az durva, amikor jócskán torzított basszusgitárral tesztelnek bármit... És az sem mérvadó, ha két különböző készüléket hasonlítanak, mondjuk a jitter értékre kihegyezve hiszen az elektronikában egy csomó más is hatással van a hangminőségre, arról nem beszélve, hogy vannak, akik a pontosságra koncentrálnak a teszt alatt, és vannak, akik pusztán a tetszik-nem tetszik állapotra, ami jócskán függ a hallgatott zenétől is. És időnként van olyan is, amikor valaki mindkettőre tud figyelni.
A cd100 gyári állapotban a jittere (meg a tápja miatt) futóműként egyáltalán nem jó választás, egybe készülékként is addig jó, amíg nincs mellette egy qrva jól megcsinált gyári lejátszó (pl.Wadia 860), vagy egy széleskörűen jól tuningolt egyéb lejátszó. Erre most majd ráharap a slepp, de akkor is így van, aki nem hiszi, járjon utána.

[kammerer]

Tudsz olyan esetet mutatni ahol ez megtörtént?

Ezret.

Egy is elég lesz, ahol valaki kijelenti, hogy valamelyik 100 ezres készüléknél nincs jobb.
Jó lenne végre látni is, hogy milyen ügyek mentén vívjátok nap mint nap a csatákat.

Hehe, elég hamar elfelejtetted, hogy honnan indult éppen ez a mostani verekedés is.
Ha elfelejtetted volna, jelzem, ugyebár onnan indult a mostani verekedés is, hogy a magát minden magyar hifi fórumok aktuális legfőbb donkihótéjává (sic) kifejlesztett prohardveresszakértő (sic) bedobott egy influenszervideót azzal, hogy a dzsíter problémája meg van oldva egyszer és mindenkorra, később hozzátéve, hogy de nem ám mostantól, hanem már tíz-húsz éve.

Nem tudom, te ismerős vagy-e arrafelé, de emberünket olyan környezetből eszi a fene ide (is) rendszerszerűen többedmagával, ahol jelenleg sok egyéb hasonló szélmalomharcalapanyag mellett például a különféle analóg átjátszó- és hangszórókábelek között sincs, sőt nem is lehet hangminőségi különbség, csak a hangosságuk között! És az ilyen tételeket ott éppen most alaptörvénybe is foglalták! Ott már minden vudunak ítéltetett, ami az ilyen tételeknek ellentmond, és nemhogy be kell fóliázni a "vudut", hanem "nincs helye ott". Ha tehetnék, ezt a topikot is átneveznék "Általában a hifiről" helyett "Hifi műszaki szemmel"-re. És ezt jelenti a "műszaki szemmel", hogy nemhogy a dzsíter van megoldva évtizedek óta, hanem a hangszórókábelek hangminősége között sincs, nem is lehet különbség - maximum 1000 forint per méterbe kerülhet a hangszórókábel, afölött vudu.

És ez a donkihóte (sic) kérdez vissza, hogy "Miért van jelen az audiofil kommandó szinte minden lehetséges fórumon (...) ?". Érted, miért vannak audiofilek az audiofil fórumokon, miért nem az antiaudiofilek vannak ott egyedül.
Te meg teljesen komoly képpel képes vagy megkérdezni, hogy történt-e már valaha olyan, hogy valaki azt mondta hifi fórumon, hogy a belépő szintű készülék vagy alkatrész elegendő, mert afölött már nem javul a (hang)minőség. Hát, nincs is annál szebb, mint amikor kiszól a gödörből a lik.

[juliush]

Akkor öntsünk tiszta vizet a pohárba!
Elindult egy diskurzus a JITTER hatásait boncolgatva, elhangzottak állítások az 50ps-re, mint hallható határértékre vonatkozóan, sőt wittao részéről még tapasztalati úton igazoltan ennél alacsonyabb limit is felmerült, igaz nem számszerűsítve.
Mutattam egy teszt méréseit majdnem két nagyságrenddel magasabb jitter értékkel, de agyondícsért hangzással, ami ellentmondásnak tűnt, ezzel kapcsolatban kérdeztem, illetve pár hipotézist fogalmaztam meg vitaindítóként.
Sajnos megemlítettem a CD100-ast is (amely emlékeim szerint ugyanitt pár évvel korábban 2200ps jittert mutatott), de ezzel csak azt értem el, hogy a tatabányai szaki előbújt odújából, hogy személyeskedjen egy jót, majd gumicsontnak bedobta a futómű gumibakját. Ezúton is gratulálok a szöveg és a kontextus tökéletes megértéséhez!
Wittao rákérdezett arra, hogy nem gondolnám-e, hogy a CD100-as jobban szólna órajel-tuninggal. Én úgy gondolnám (95-ben már Trichord Clock2-vel tuningolt Marantz CD53-as hajtott egy Audio Alchemy DAC-ot nálam), de ha az általam felvetett harmadik lehetőség állna fenn (vagyis a magas jitter hallható hatása valakinek tetszetősebb hangzást eredményezne - NEM ÁLLÍTOM, hogy így van, ez csak egy hipotézis!!!), akkor az így tuningolt CD100-as hangját a rajongók nem biztos, hogy szeretnék. Mondjuk ez klassz próbája lenne az elméletnek!
Részemről ezzel lezártam a témához fűzendő észrevételeimet, gondolom páran felszabadult sóhajjal nyugtázzák ezt!

[tunerman]

A Black Gate effect bemutatása a Philips CD100 +5 voltos digi tápfeszültségen, az SA7000 IC lábain mérve (20mv/div).
Előtte - utána...
TJ.

[wittao]

Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?

A 黑门 márkájú

Megvarnam, amig legalabb egy ASR teszt nem szuletik rola, addig bele sem fognek ebbe a CD100 orazgatasba. A benne levo kvarcot is mertuk, valoban csapnivalo es kivulrol igencsak szep orajelet lehet belevezetni.
Kollegam tobb Sony CD-jatekos ilyen jellegu tuningjan van tul, es senki nem csereltette vissza a gyari allapotra.
(Jah, Aszpirin ez nem Neked)

[Aszpirin]

Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?

A 黑门 márkájú

[SoundMania]

Most tegyek egy szuper órát a CD100-amba, aztán nézzük meg előtte/utána?

Mi számít manapság rendes órának, ami bele is fér?

Még nem hallottam soha nagy javulást clock cserekor. Sem a cd304 esetében a Viletel clock, sem a cd53/63 esetében a tenlabsossal.... Inkább csak hab a tortán. Bár lehet, hogy ebben az ad1865-ös ícés dac is ludas..... :) talán a 100ezer forintos helyett a 300ezres majd ha bekerül az jobb lesz. De még várni kell rá..... :)