Általában a hifiről

[cables]

Szóval nem jutottunk sehova. Onnét indult a vita, hogy a Devialet cég csőd közelbe került. A vita eredménye annyi, hogy ez egyeseknek meglepő, másoknak, többünknek meg nem. Na jónapot mindenkinek!

[Snipi]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

A DSP nem ördögtől való, csak tudni kell használni. Ami egyáltalán nem triviális.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Sok, más módon nem korrigálható hiba javítható ki a segítségével, igaz azon az áron, hogy esetleg, ha valaki nem tudja mit csinál, behoz más problémákat.
A hatása messze túlmutat a hangszínszabályzáson. A jó használathoz tudni kell jól mérni. Ami ugye valahogy errefelé egyfajta szitokszóvá vált, mondván úgysem lehet tudni, hogy mit kell mérni...

youtu.be/cme91vwgsJg

[kaef2]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

A DSP nem ördögtől való, csak tudni kell használni. Ami egyáltalán nem triviális.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Sok, más módon nem korrigálható hiba javítható ki a segítségével, igaz azon az áron, hogy esetleg, ha valaki nem tudja mit csinál, behoz más problémákat.
A hatása messze túlmutat a hangszínszabályzáson. A jó használathoz tudni kell jól mérni. Ami ugye valahogy errefelé egyfajta szitokszóvá vált, mondván úgysem lehet tudni, hogy mit kell mérni...

[Luxor Audio]

Ez megint egy visszakanyarodás olyan dolgokhoz, amit leírtak többen. Én tényleg sokat járok ügyfelekhez és szinte mindig jó hangot hallok. A Dénes Zolinál is többször voltam, és csak a Devialetnél éreztem, hogy ez nekem szinte elviselhetetlen. De alto, ELEX is így vélekedik erről a hangról.

Ha jól értem a felhasználó hangszínre hangolhatja ezeket a rendszereket? Régen az volt eredmény, amikor eltünt a hangszint szabályzó az erősítőkből.

Az egész HiFi hobbi és ez a fórum is tele van visszakanyarodásokkal. Hogy ki miként vélekedik egy készülékről, számomra szinte lényegtelen. Gyakran találkozom lesújtó véleményekkel olyan készülékekről, amik számomra szerethetők és én is toltam el magamtól rémülten olyan cuccokat, amiket mások a fellegekbe magasztaltak.

A digitális hangtechnika egyik alapjának mondható DSP-t hangszínszabályzónak tekinteni elég durva egyszerűsítés a valós tudásához, képességeihez, funkciójához viszonyítva. Nélküle például nem létezne digitális hangrögzítés, mixelés, fejlett jelfeldolgozás sem.

Sokmindenre reagáltál, csak a kérdésemre nem válaszoltál, de legalább megpróbáltunk beszélgetni.

[kaef2]

Én a Devialet erősítőről beszéltem.
A Devialet Phantom aktív hangfalak egy teljesen más műfaj, na az szerintem már első hallásra sem impresszív, inkább idegesítő hangú.

A Phantom egy un "lifestyle" cucc.
Azoknak készült, akik egy modern lakásban szeretnének valami komolyabb hifit, de sok doboz, kábelek és nyűgök nélkül, néha akár hangosan is zenét hallgatva, Spotify-ról, telefonról is. Ebben a stílusban az egyik legnépszerűbb aktív hangsugárzó, mivel itt sokat számít a praktikusság és a design is. Dollár milliárdos forgalmú piacról van szó. Van ismerősöm, aki az egyetemista gyerekének vett egy párat bluetoothos lemezjátszóval karácsonyra és a gyerek (5 éves kora óta tanul zongorázni és ügyesen játszik) halálosan boldog vele, minden zsebpénzét lemezre költi 20 évesen.

[fererencz]

Én a Devialet erősítőről beszéltem.
A Devialet Phantom aktív hangfalak egy teljesen más műfaj, na az szerintem már első hallásra sem impresszív, inkább idegesítő hangú.

Fura műfaj ez akkor, mert elég szépen szerepel a Tonalitási pontozás szerint.

Tonality: this is a value between -10 and 10. It is defined in the CEA2034 standard and is computed from the spinorama data: Higher is better.

A Tonality (Preference) Score, in the context of audio, often refers to a numerical rating that reflects how well a speaker or audio system aligns with human preferences for sound quality. It's a way to quantify how much a system's frequency response and directivity (how it spreads sound) match what most people find pleasing. This score is typically derived from measurements and analysis of the speaker's performance, and while it's a useful indicator, it's not a perfect measure of overall quality and shouldn't be the sole basis for a purchasing decision.

[alto]

Én a Devialet erősítőről beszéltem.
A Devialet Phantom aktív hangfalak egy teljesen más műfaj, na az szerintem már első hallásra sem impresszív, inkább idegesítő hangú.

[kaef2]

Phantomokkal :)

Jogos, de itt általában csak Devialet-ről volt szó. Ha Devialet “hangzásról” beszélünk önmagában, akkor szerintem az is jogos, hogy az “ikonikus” hangszóróik jutnak elsőre az eszembe. És a Devialet-szoba viszonylag friss élménye :)

Nem az az ikonikus Devialet és nem ezt hallhatta @Cables sem Dénes Zolinál.

Hanem a Devialet D-Premiere-t.

Sajnos a videó elég szar, végül is 2012 ben, egy Nokia telefonnal készítettem, de hónapokon keresztül meg lehetett hallgatni a Pennában 4 db monoblokkra konfigurált Devialet a Focal Grande Utopiával és egy MSB Technology Blu-Ray transzporttal.

Ma is nagyon boldog lennék ezzel a cuccal, még úgy is, hogy falat kellene bontani az Utopiák behozatalához.


youtu.be/9nC0JdrLzZk

[fererencz]

Jogos, de itt általában csak Devialet-ről volt szó. Ha Devialet “hangzásról” beszélünk önmagában, akkor szerintem az is jogos, hogy az “ikonikus” hangszóróik jutnak elsőre az eszembe. És a Devialet-szoba viszonylag friss élménye :)

Akkor itt a "Devialet hangzás", papíron:
https://www.spinorama.org/speakers/Devi ... endor.html

-3dB (resp. -6db) point v.s. reference is at 30.0Hz (resp. 25.8Hz).
Reference level is normalised to -0.3dB computed over the frequency range [300.0Hz, 5000.0Hz].
Frequency deviation is 2.3dB over the same frequency range.
Tonality (Preference) Score
Tonality (Preference) Score is 7.05 and would be 8.13 with a perfect subwoofer.

[Aszpirin]

Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?

Phantomokkal :)

Nem mindegy, hogy erről:



vagy erről beszélünk:



Nem emlékszem a visszajelzésekből, hogy anno bárki is rémisztőnek mondta volna ezt a felállást a Hifi Kiállításon 2011-ben.

Screenshot 2025-07-02 at 14.19.58.png

Jogos, de itt általában csak Devialet-ről volt szó. Ha Devialet “hangzásról” beszélünk önmagában, akkor szerintem az is jogos, hogy az “ikonikus” hangszóróik jutnak elsőre az eszembe. És a Devialet-szoba viszonylag friss élménye :)

[kaef2]

Phantomokkal :)

Azért ez felvet egy kérdést! Minden "fanyalgó" a Devialet Phantom hangfalaira gondolt, vagy a legtöbben valamelyik erősítőjükre "hétköznapi" dobozokkal?
Érdemes lenne tisztázni, hogy ugyanarról beszéljünk-e!

Itt az általam készített kép, én erre fanyalogtam (az én füleimnek tényleg borzalmas volt)
IMG_6192.jpeg

Ez egy kb 2 x 1000 Eurós komplett aktív hangsugárzó, streaminggel, Roon üzemmóddal.

Ár/érték arányban, feleségbarát kivitelt tekintve, egyáltalán nem mondanám rossznak.
Sok ismerősöm használja.

[kaef2]

...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...

Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?

Phantomokkal :)

Nem mindegy, hogy erről:



vagy erről beszélünk:



Nem emlékszem a visszajelzésekből, hogy anno bárki is rémisztőnek mondta volna ezt a felállást a Hifi Kiállításon 2011-ben.

[Aszpirin]

Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?

Phantomokkal :)

Azért ez felvet egy kérdést! Minden "fanyalgó" a Devialet Phantom hangfalaira gondolt, vagy a legtöbben valamelyik erősítőjükre "hétköznapi" dobozokkal?
Érdemes lenne tisztázni, hogy ugyanarról beszéljünk-e!

Itt az általam készített kép, én erre fanyalogtam (az én füleimnek tényleg borzalmas volt)

[juliush]

...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...

Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?

Phantomokkal :)

Azért ez felvet egy kérdést! Minden "fanyalgó" a Devialet Phantom hangfalaira gondolt, vagy a legtöbben valamelyik erősítőjükre "hétköznapi" dobozokkal?
Érdemes lenne tisztázni, hogy ugyanarról beszéljünk-e!

[Aszpirin]

...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...

Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?

Phantomokkal :)

[juliush]

...a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett...

Sajnos nem jutottam ki, milyen hangfalakkal demóztak?

[Aszpirin]

Devialet: egyik a ritka alkalmak közül, amikor cables-szel egyetértek: a tavaly őszi Audio Expón a Devialet szoba volt az egyetlen, amelyből kényszeresen menekülnöm kellett. Igaz, a szoba akusztikájával (is) lehetett gond, de az biztosan lejött, hogy a Devialet NEM az én világom, szerintem náluk (is) fontosabb a dizájn, mint a kapott hang. De ha már ennyire dizájn, akkor sokkal inkább B&O.
Just my two pence.

[cables]

Fentiektől függetlenül kérdezem, milyen módszerrel ítéled meg pl. egy erősítő képességeit egy ismeretlen rendszert ismeretlen helyen, esetleg ismeretlen zenékkel hallgatva néhány perc alatt. Azért bátorkodom ezt tőled kérdezni, mert sokadszor olvasok tőled ilyen rögtönítélő gyorsbeszámolókat és talán van valami titkos, de hatékony módszered a feladatra.

Ez megint egy visszakanyarodás olyan dolgokhoz, amit leírtak többen. Én tényleg sokat járok ügyfelekhez és szinte mindig jó hangot hallok. A Dénes Zolinál is többször voltam, és csak a Devialetnél éreztem, hogy ez nekem szinte elviselhetetlen. De alto, ELEX is így vélekedik erről a hangról.

Ha jól értem a felhasználó hangszínre hangolhatja ezeket a rendszereket? Régen az volt eredmény, amikor eltünt a hangszint szabályzó az erősítőkből.

[Luxor Audio]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

A DSP egy nagytudású eszköz tud lenni, ha nincs korlátozva a programozása és ha némi felhasználói szaktudást tudunk mellé tenni, nagy mértékben hangolható vele a megszólalás. Én viszont azt tapasztalom, hogy az ilyen tudással felvértezett készülékeket többségében gyári beállítással használják, vagy valami önjelölt megmondó által bedobott "ezatuti" paraméterekkel. Pont a lényeget hágják meg ezzel. Ha létezne tökéletes beállítás, ami minden környezetben a legjobb eredményt adja, akkor - naivan fogalmazva - már eleve így jönne ki a gyárból a cucc.

Hasonlóan fura viselkedésnek tartom általában a DSP-vel szerelt készülékekről sommásan nyilatkozni. Már csak azért is, mert sok évtizede nem igazán készül olyan felvétel, ami ne találkozott volna néhány (tucatnyi) DSP-vel születése során. (Magaslabda: lehet, hogy ezért "rossz" minden felvétel, ami 1975 után készült?)

Fentiektől függetlenül kérdezem, milyen módszerrel ítéled meg pl. egy erősítő képességeit egy ismeretlen rendszert ismeretlen helyen, esetleg ismeretlen zenékkel hallgatva néhány perc alatt. Azért bátorkodom ezt tőled kérdezni, mert sokadszor olvasok tőled ilyen rögtönítélő gyorsbeszámolókat és talán van valami titkos, de hatékony módszered a feladatra.

[juliush]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

Finomítanék a megfogalmazáson, a DSP alapú készülékek másképp szólhatnak, megfelelően alkalmazva számomra precízebben, ezt valaki vagy jobbnak találja, vagy nem.
De a változás pozitív iránya legtöbbször csak némi idő után jöhet elő...ha egyáltalán.
Én magamon azt vettem észre, hogy legnagyobb ragaszkodást érdekes módon pont olyan eszközökkel kapcsolatban alakítottam ki, amelyek nem első néhány meghallgatásra keltettek bennem különösebb benyomást. Tipikus példa az Exogal Comet DAC-om, amely az őt megelőző Resonessence Labs Concero HD-hez és Metrum Octave-hoz képest semmi látványosat nem csinált, de ahogy telt az idő, egyre jobban értékeltem a természetességét, amely mellett a többiek finoman, ízlésesen ugyan, de mégiscsak kozmetikázott szépségnek kezdtek tűnni.

[cables]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

[juliush]

Így hirtelen visszanézve az eladási fórumban pár hónapot, kis túlzással egy kezemen meg tudom számolni a Hegeleket, miközben pörögnek a Musical Fidelity-k, Naimek, Heedek és társaik! Azért jó lenne, ha nem ilyen valaki által valamikor idehajított "igazságokra" alapozva érvelnétek! Aminek egyébként néhány hangadó "szakértő" által leírva pont hogy eladásra ösztönző hatása lehet a csendes, befolyásolható közösségre. "Ja, a Hegel nem is tuti, hiszen <xy> leírta, márpedig Ő ért hozzá, akkor szabaduljunk meg tőle!"

[Alex_Aston]

....mondtam neki, hogy meg kell nézni a hifis hirdetéseket, és amiből sok van eladó (most nem sorolnék márkákat, típusokat) ... no olyat nem szabad venni.

Ha A termékből újonnan 5x annyit adtak el mint B-ből, de az apróban csak 3x annyi a kínálat az A-ból, akkor meg szabad venni, vagy sem?

[juliush]

Ne becsüljük le a megszokás, berögződés erejét! Ezek a modern eszközök a bennük megvalósított komoly, nagyfelbontású DSP technológiának köszönhetően széles körben testre szabhatók a csatlakoztatott hangfalak vonatkozásában. Valódi "kaméleonok", hajlamosak "eltűnni", és az eredmény egy olyan tiszta, precíz és áttetsző hangzás, amely az évtizedeken át színezett hangzáshoz szokott füleknek idegen lehet. Kell pár hét, mire felismeri az ember az előrelépést. Én a költözés után jártam hasonlóképp az akusztikai környezettel, először majd belepusztultam az előző helyen a nappaliból kihozható, akkoriban nagyon élvezetesnek talált "dús" hangzás elvesztésébe, aztán kezdtek előjönni a dedikált, új helyiség előnyei...
Persze ha közben az ember visszarakja a régi megszokottat, a maga "titkos összetevőjével", akkor visszájára fordulhat minden, azért az a régi, kitaposott futócipő mégiscsak az igazi!
Ráadásul ott van az a krómozott, vékony lapocska, benne digitális technikával...viccelnek ezek velem?

[cables]

Szerintem érdemes lenne jól kielemezni ezt a "csúcskészülék, de engem idegesít a hangja" témát. Ne engedjük el, hátha lesz valaki, aki tud erről valami technikai magyarázattal szolgálni.
Nekem most hirtelen az jutott az eszembe, hogy ezeknél a készülékeknél talán az első fokozatban lehet valami apró hangot élessé tevő probléma, amit utána a csúcs erősítés nagyon hallhatóvá tesz.