Általában a hifiről

[Luxor Audio]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

A DSP egy nagytudású eszköz tud lenni, ha nincs korlátozva a programozása és ha némi felhasználói szaktudást tudunk mellé tenni, nagy mértékben hangolható vele a megszólalás. Én viszont azt tapasztalom, hogy az ilyen tudással felvértezett készülékeket többségében gyári beállítással használják, vagy valami önjelölt megmondó által bedobott "ezatuti" paraméterekkel. Pont a lényeget hágják meg ezzel. Ha létezne tökéletes beállítás, ami minden környezetben a legjobb eredményt adja, akkor - naivan fogalmazva - már eleve így jönne ki a gyárból a cucc.

Hasonlóan fura viselkedésnek tartom általában a DSP-vel szerelt készülékekről sommásan nyilatkozni. Már csak azért is, mert sok évtizede nem igazán készül olyan felvétel, ami ne találkozott volna néhány (tucatnyi) DSP-vel születése során. (Magaslabda: lehet, hogy ezért "rossz" minden felvétel, ami 1975 után készült?)

Fentiektől függetlenül kérdezem, milyen módszerrel ítéled meg pl. egy erősítő képességeit egy ismeretlen rendszert ismeretlen helyen, esetleg ismeretlen zenékkel hallgatva néhány perc alatt. Azért bátorkodom ezt tőled kérdezni, mert sokadszor olvasok tőled ilyen rögtönítélő gyorsbeszámolókat és talán van valami titkos, de hatékony módszered a feladatra.

[juliush]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

Finomítanék a megfogalmazáson, a DSP alapú készülékek másképp szólhatnak, megfelelően alkalmazva számomra precízebben, ezt valaki vagy jobbnak találja, vagy nem.
De a változás pozitív iránya legtöbbször csak némi idő után jöhet elő...ha egyáltalán.
Én magamon azt vettem észre, hogy legnagyobb ragaszkodást érdekes módon pont olyan eszközökkel kapcsolatban alakítottam ki, amelyek nem első néhány meghallgatásra keltettek bennem különösebb benyomást. Tipikus példa az Exogal Comet DAC-om, amely az őt megelőző Resonessence Labs Concero HD-hez és Metrum Octave-hoz képest semmi látványosat nem csinált, de ahogy telt az idő, egyre jobban értékeltem a természetességét, amely mellett a többiek finoman, ízlésesen ugyan, de mégiscsak kozmetikázott szépségnek kezdtek tűnni.

[cables]

Hagyjuk el ezt az eladási szám vonalat. Visszatérve az éles hanghoz és juliush magyarázatához, ami azt mondja, hogy ezek a DSP (?) alapú készülékek lényegében jobban szólnak, csak meg kell szokni a hangjukat. Lehet, hogy tényleg ez a magyarázat?

[juliush]

Így hirtelen visszanézve az eladási fórumban pár hónapot, kis túlzással egy kezemen meg tudom számolni a Hegeleket, miközben pörögnek a Musical Fidelity-k, Naimek, Heedek és társaik! Azért jó lenne, ha nem ilyen valaki által valamikor idehajított "igazságokra" alapozva érvelnétek! Aminek egyébként néhány hangadó "szakértő" által leírva pont hogy eladásra ösztönző hatása lehet a csendes, befolyásolható közösségre. "Ja, a Hegel nem is tuti, hiszen <xy> leírta, márpedig Ő ért hozzá, akkor szabaduljunk meg tőle!"

[Alex_Aston]

....mondtam neki, hogy meg kell nézni a hifis hirdetéseket, és amiből sok van eladó (most nem sorolnék márkákat, típusokat) ... no olyat nem szabad venni.

Ha A termékből újonnan 5x annyit adtak el mint B-ből, de az apróban csak 3x annyi a kínálat az A-ból, akkor meg szabad venni, vagy sem?

[juliush]

Ne becsüljük le a megszokás, berögződés erejét! Ezek a modern eszközök a bennük megvalósított komoly, nagyfelbontású DSP technológiának köszönhetően széles körben testre szabhatók a csatlakoztatott hangfalak vonatkozásában. Valódi "kaméleonok", hajlamosak "eltűnni", és az eredmény egy olyan tiszta, precíz és áttetsző hangzás, amely az évtizedeken át színezett hangzáshoz szokott füleknek idegen lehet. Kell pár hét, mire felismeri az ember az előrelépést. Én a költözés után jártam hasonlóképp az akusztikai környezettel, először majd belepusztultam az előző helyen a nappaliból kihozható, akkoriban nagyon élvezetesnek talált "dús" hangzás elvesztésébe, aztán kezdtek előjönni a dedikált, új helyiség előnyei...
Persze ha közben az ember visszarakja a régi megszokottat, a maga "titkos összetevőjével", akkor visszájára fordulhat minden, azért az a régi, kitaposott futócipő mégiscsak az igazi!
Ráadásul ott van az a krómozott, vékony lapocska, benne digitális technikával...viccelnek ezek velem?

[cables]

Szerintem érdemes lenne jól kielemezni ezt a "csúcskészülék, de engem idegesít a hangja" témát. Ne engedjük el, hátha lesz valaki, aki tud erről valami technikai magyarázattal szolgálni.
Nekem most hirtelen az jutott az eszembe, hogy ezeknél a készülékeknél talán az első fokozatban lehet valami apró hangot élessé tevő probléma, amit utána a csúcs erősítés nagyon hallhatóvá tesz.

[alto]

Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?

Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".

Pont az a szép ebben a hobbiban, hogy nem léteznek olyan általános receptek a "jó hangra", ami mindenki számára megfelelő lenne. Nem vagyunk egyformák, nem pont ugyanúgy hallunk, eltér az egyéni ízlésünk, létezik olyan hogy egyéni hangzáspreferencia. Van aki kisteljesítményű SE csöves erősítővel hajtott egyutas szélessávú hangsugárzóban találja meg az audionirvánát, van aki többszáz wattos D-osztályúval hajtott 4-utasban. Mindenkinek saját magának kell megtalálni a helyes utat.
Persze szarozni tényleg nem érdemes, kivéve azt néhány ritka esetet, amikor ez objektíven megtehető egy elbaltázott konstrukció esetén, ahol a vacak mérési eredmények teoretikusan is visszaigazolják az empirikusan észlelt szörnyű hangot.
Az esetek döntő többségében azonban nem erről van szó, teljesen elfogadható vagy akár kiemelkedően jó mérési eredmények ellenére sem hallunk jónak egy eszközt, ha az a hangzáspreferenciánkhoz, egyéni ízlésünkhöz képest jelentősen "másképpen" szól.

Az említett Devialet erősítő jó pár hétig vendégeskedett nálam. Nem néztem utána mérési eredményeinek, de nem hiszem, hogy ezen a szinten olyan nagyon volna mibe belekötni. Nem is úgy kell elképzelni, hogy bekapcsolás után az lenne az ember első gondolata, hogy "mi ez a rettenet?", sőt, meglehetősen impresszív az első megszólalás. Viszont egy idő után ez elmúlik, és átadja a helyét egyfajta hiányérzetnek, nem igazán engedi a bevonódást, a zenei történések teljes átélését. Ingerem támadt Debussy-t leállítani, pedig Debussy-t én nem tudom megunni. Aztán ellenpróbaként visszakötöttem egy Luxmant, aztán egy Sugdent, és mindkettővel visszaállt a világ rendje, és Debussy csodája.

[Snipi]

Én azért ezeket a "publikus" gazdasági adatokat (forgalom, bevétel, nyereség stb.) azért fenntartásokkal kezelném. (Tapasztalat, nem mennék bele mélyebben.)
Épp a minap (hétvégén) beszélgettem hasonló dologról egy leendő rokonommal (kislányom vőlegényével) : mondtam neki, hogy meg kell nézni a hifis hirdetéseket, és amiből sok van eladó (most nem sorolnék márkákat, típusokat) ... no olyat nem szabad venni.

[kaef2]

Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?

Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".

Nyilván ez a négy vélemény nem lehet reprezentatív, de azért azt is látni kell, hogy ebből a 40e tagból hányan látogatják aktívan a fórumot, és ebből hányan fejtik ki a véleményüket 1-1 témában. Jó, ha 150 aktívan kommentelő tag van.
"Szarozásra" én sohasem vetemednék semmilyen kérdésben, viszont azért az szembetűnő, hogy pl. Hegel erősítő milyen magas számban van eladó, akár pár hónaposan ahhoz képest, hogy nagyon nem tömegtermék, amit csak úgy eldobálnak az emberek.
Megkockáztatok egy olyan feltételezést, hogy az idehaza értékesített Hegel erősítők fele, már biztosan gazdát cserélt, akár többször is, vagy éppen eladó sorban van. Ha ez bármennyire is igaz, akkor valahol, valamiért kilóg a lóláb.

A Hegel erősítőkhöz saját tapasztalat híján nem tudok hozzászólni, nem volt soha és nem ismerem őket egyáltalán. Közel 40 éve létező skandináv cég, saját találmányokat is használva az erősítőikben, kb 50 országban van disztribúciójuk. A publikus pénzügyi adataik (Hegel Music System AS a gyártó) szerint kb 5 millió eurós éves bevételt csinálnak, kb 120-150 ezer Euró haszonnal. 7 alkalmazottjuk van.

Vagyis sikeresnek mondható, jól menő, közepes méretű hifi gyártónak látszanak. Nem írnám le a termékeiket (erősítőiket) látatlanban, hallatlanban, csak azért mert idehaza sok van belőle eladó. Valószínűleg csak arról van szó, mint oly sok más esetben is, hogy türelemmel és némi tudatossággal lehet az erősítőik köré is tartósan jó rendszert építeni, csak nem lehet bármilyen rendszerbe beilleszteni őket.

A Devialet is lassan 20 éve létező cég, a 100 millió eurót közelítő vagy akár el is érő éves bevétellel.

Ettől még persze egyiket sem muszáj szeretni.

[zoli73]

Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?

Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".

Nyilván ez a négy vélemény nem lehet reprezentatív, de azért azt is látni kell, hogy ebből a 40e tagból hányan látogatják aktívan a fórumot, és ebből hányan fejtik ki a véleményüket 1-1 témában. Jó, ha 150 aktívan kommentelő tag van.
"Szarozásra" én sohasem vetemednék semmilyen kérdésben, viszont azért az szembetűnő, hogy pl. Hegel erősítő milyen magas számban van eladó, akár pár hónaposan ahhoz képest, hogy nagyon nem tömegtermék, amit csak úgy eldobálnak az emberek.
Megkockáztatok egy olyan feltételezést, hogy az idehaza értékesített Hegel erősítők fele, már biztosan gazdát cserélt, akár többször is, vagy éppen eladó sorban van. Ha ez bármennyire is igaz, akkor valahol, valamiért kilóg a lóláb.

[kaef2]

Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?

Van több, mint 40 ezer tagja ennek a fórumnak. Ha abból van 4 ember, akinek valami nem tetszik, ráadásul úgy, hogy érdemben soha nem éltek együtt az eszközzel, azt egyáltalán nem nevezném szignifikáns tapasztalatnak.
Miközben százas nagyságrendben vannak hazai felhasználók, akik meg sok éve élnek együtt vele, mint az említett Dénes Zoli is a dual mono Devialet - alapú rendszerével, lassan 15 éve.

Egy csomó megosztó eszköz és technológia létezik a hifiben, lásd például tölcséres hangsugárzók, vagy kis teljesítményű triódás erősítők kérdése, DSP-s aktív hangsugárzók, D-osztályú erősítők, egy utas hangsugárzók, stb. Nem mindenkinek jönnek be ilyesmik. Miközben okosan, a környezetünkkel kompatibilisan, az eszközök egyedi sajátosságait is figyelembe véve kiváló, ízlésünknek maximálisan megfelelő RENDSZERT lehet ezekkel is építeni.

Vagyis egyszeri, max pár órás, idegen környezetben (akár kiállításon) megtapasztalt negatív élmény alapján nem érdemes sem eszközt, sem technológiát eltemetni, vagy akár szarozni.

Szerintem ez az általános tanulság és nem az, hogy "mitől rossz zenét hallgatni velük".

[cables]

Na már most. Ha van egy nagyon megosztó hang, ami ELEX-nek, alto-nak, zoli73-nak, nekem fájdalmas, szinte hallgathatatlan, akkor jó lenne tudni, hogy ezek a csúcs készülékek milyen változást idéznek elő a hangjelen, amitől rossz zenét hallgatni velük.

Erről tud valaki okosat mondani?

[zoli73]

Egy hifivel évtizedek óta foglalkozó embernek nyilván nem kellemes a feltételezés, de kíváncsi vagyok, mennyre befolyásolta az élményt a berendezés, modern, áramvonalas, csillogó, "hideg", ha úgy tetszik megjelenése, és az alapján kialakított prekoncepció, mert amit én hallottam, az minden volt, csak nem hideg.

Nem volt előítéletem, valahogy fokozatosan erősödött bennem a érzés, hogy nekem ez túl éles hang. De nem vitatom a te véleményed, maximálisan elhiszem, hogy te szuper jónak hallottad.
Volt két hasonló élményem két másik high-end készülékkel/márkával. Az egyik egy csúcs Plinius rendszer volt, a másik egy komoly Hegel rendszer.

Én ezeket a gyártókat úgy szoktam jellemezni, hogy karakteres, és megosztó hangzást képviselnek. Van akinek nagyon tetszik, míg másnak nagyon nem. Plinius rendszert csak egyszer hallottam, de nem tudott rám semmilyen hatást gyakorolni, teljesen közömbös volt. Viszont Devialet-t, és Hegel-t többször is, de egyszer sem tetszett semennyire sem, sőt, némelyik kifejezetten irritáló volt. Pontosan tudom, hogy mire gondolsz.
Persze ez csak ízlés kérdése, amin ugyebár vitatkozni nem szokás. Még jó, hogy elég széles a kínálat, így mindenki megtalálhatja a neki megfelelőt.

[cables]

Tegyük hozzá, hogy a Devialet esetében a D osztályú erősítés, a beépített DSP, az analóg források A/D konverzión keresztüli feldolgozása, a kimenetre tett soft clipping áramkör, elegendőek ahhoz, hogy legyen, aki már a bekapcsolás előtt is "digitálisnak" hallja a hangot.

A prekoncepció gyilkos dolog.

Én abszolút tájékozatlan vagyok a készülékekben használt technológiákról, nem is érdekel, ami talán segít abban, hogy ne legyenek előítéleteim. Talán azért sem érdekelnek az áramköri technológiák/megoldások, mert annyi tanulni és tapasztalni való van a kábelezés területén, ami lefoglalja minden időmet és energiámat. Ráadásul a kábelezés engedi talán a legnagyobb szabadságot, olyan megoldások használatát, amik eltérnek a megszokottól és gyakran igen jó eredményhez vezetnek.

[kaef2]

... maximálisan elhiszem, hogy te szuper jónak hallottad.

Én csak annyit írtam, hogy én nem hallottam "hidegnek", "erőszakosnak", de azt már csak Te olvastad bele, hogy "szuper jó" volt. Pusztán arra figyeltem fel, hogy a Devialet fizikai megjelenése és a neki tulajdonított hangzás között felfedezhető volt némi korreláció, ami vagy befolyásolta a hallott élményt, vagy nem.
Én nyilván picit másképp viszonyulok a Devialet hangzásához, mikor az egyik technológia, amelyet itthon hallgatok, pláne mostanság a nyári hőségben, egy digitális (nem Class-D, de hasonló) PowerDAC megoldás.

Tegyük hozzá, hogy a Devialet esetében a D osztályú erősítés, a beépített DSP, az analóg források A/D konverzión keresztüli feldolgozása, a kimenetre tett soft clipping áramkör, elegendőek ahhoz, hogy legyen, aki már a bekapcsolás előtt is "digitálisnak" hallja a hangot.

A prekoncepció gyilkos dolog.

[juliush]

... maximálisan elhiszem, hogy te szuper jónak hallottad.

Én csak annyit írtam, hogy én nem hallottam "hidegnek", "erőszakosnak", de azt már csak Te olvastad bele, hogy "szuper jó" volt. Pusztán arra figyeltem fel, hogy a Devialet fizikai megjelenése és a neki tulajdonított hangzás között felfedezhető volt némi korreláció, ami vagy befolyásolta a hallott élményt, vagy nem.
Én nyilván picit másképp viszonyulok a Devialet hangzásához, mikor az egyik technológia, amelyet itthon hallgatok, pláne mostanság a nyári hőségben, egy digitális (nem Class-D, de hasonló) PowerDAC megoldás.

[cables]

Amennyiben Dénes Zoli rendszeréről van szó, akkor érdemes hozzátenni, hogy még mindig azokat a Devialet erősítőket használja, amiket olyan 2011, 2012 táján adhattunk el neki a Pennában, csak átment időközben egy komoly gyári upgraden az elektronika.
Úgy tűnik Ő elégedett vele, olyannyira, hogy viszi magával, amikor új helyekre költözik a családjával pár évente a világban, pedig anyagilag sok mindent megengedhetne magának, ha úgy gondolná, hogy előrelépés lenne... [/i]
-----

Igen a Zolinál hallottam, és neki nagyon tetszett akkor ott is a hang, nem is értette mit kifogásolok, szerintem meg is sértődött rám akkor.

[cables]

Egy hifivel évtizedek óta foglalkozó embernek nyilván nem kellemes a feltételezés, de kíváncsi vagyok, mennyre befolyásolta az élményt a berendezés, modern, áramvonalas, csillogó, "hideg", ha úgy tetszik megjelenése, és az alapján kialakított prekoncepció, mert amit én hallottam, az minden volt, csak nem hideg.

Nem volt előítéletem, valahogy fokozatosan erősödött bennem a érzés, hogy nekem ez túl éles hang. De nem vitatom a te véleményed, maximálisan elhiszem, hogy te szuper jónak hallottad.
Volt két hasonló élményem két másik high-end készülékkel/márkával. Az egyik egy csúcs Plinius rendszer volt, a másik egy komoly Hegel rendszer.

[alto]

...
Van abban valami felfoghatatlan, hogy ekkora bevétellel és az ismert nem kicsi árrésekkel csőd közeli helyzetbe lehet jutni, ilyen ismert brandként.
...

A Devialet esetén én nem lepődók meg annyira. Egy japánból hazatelepült ismerősömnél hallottam szólni én legszívesebben kifutottam volna a szobából, nekem annyira hideg, erőszakos hangja volt. Persze ízlések mint tudjuk...

Egy hifivel évtizedek óta foglalkozó embernek nyilván nem kellemes a feltételezés, de kíváncsi vagyok, mennyre befolyásolta az élményt a berendezés, modern, áramvonalas, csillogó, "hideg", ha úgy tetszik megjelenése, és az alapján kialakított prekoncepció, mert amit én hallottam, az minden volt, csak nem hideg.

A Devialet egészen egyedi, ADH-nak nevezett erősítés technológiát használ, ami egy fura hibrid, az A osztály és a D osztály keveréke. Őszintén szólva nekem nagyon nem bejövős a hangja, lehet azon vitázni, hogy mennyire hideg és erőszakos a hangzása vagy mennyire nem, de én nem tudnék vele zenét hallgatni.
Másrészről meg egy átlag nappaliba 300 watt véleményem szerint tök felesleges, hacsak nem valamilyen extra alacsony érzékenységű hangsugárzót kell hajtania. És nem, nem kell 300 watt a megfelelő dinamikához, ez egy elterjedt, de hamis legenda.

[juliush]

...
Van abban valami felfoghatatlan, hogy ekkora bevétellel és az ismert nem kicsi árrésekkel csőd közeli helyzetbe lehet jutni, ilyen ismert brandként.
...

A Devialet esetén én nem lepődók meg annyira. Egy japánból hazatelepült ismerősömnél hallottam szólni én legszívesebben kifutottam volna a szobából, nekem annyira hideg, erőszakos hangja volt. Persze ízlések mint tudjuk...

Egy hifivel évtizedek óta foglalkozó embernek nyilván nem kellemes a feltételezés, de kíváncsi vagyok, mennyre befolyásolta az élményt a berendezés, modern, áramvonalas, csillogó, "hideg", ha úgy tetszik megjelenése, és az alapján kialakított prekoncepció, mert amit én hallottam, az minden volt, csak nem hideg.

[kaef2]

...
Van abban valami felfoghatatlan, hogy ekkora bevétellel és az ismert nem kicsi árrésekkel csőd közeli helyzetbe lehet jutni, ilyen ismert brandként.
...

A Devialet esetén én nem lepődók meg annyira. Egy japánból hazatelepült ismerősömnél hallottam szólni én legszívesebben kifutottam volna a szobából, nekem annyira hideg, erőszakos hangja volt. Persze ízlések mint tudjuk...

Amennyiben Dénes Zoli rendszeréről van szó, akkor érdemes hozzátenni, hogy még mindig azokat a Devialet erősítőket használja, amiket olyan 2011, 2012 táján adhattunk el neki a Pennában, csak átment időközben egy komoly gyári upgraden az elektronika.

Úgy tűnik Ő elégedett vele, olyannyira, hogy viszi magával, amikor új helyekre költözik a családjával pár évente a világban, pedig anyagilag sok mindent megengedhetne magának, ha úgy gondolná, hogy előrelépés lenne...

2008 után sokáig a Penna volt a hazai disztributor, és a 2010-es évek elején volt olyan időszak, amikor idehaza többet adtunk el belőle, mint az akkori japán disztributor. Főképpen a nagyobb ProAc hangsugárzókkal (Response 4) volt igen népszerű, akkoriban Dénes Zolinak is Proac Response 3.8 volt, ha jól emlékszem, csak később vette meg a YG Acoustics hangsugárzókat, amikkel (2 szubbal) ma is használja.

[zoli73]

Egy a "sok" közül:
https://www.pluta.net/presse/pressemitt ... erlin.html

A linkelt cikk az MBL csődeljárásáról szól, ha valaki nem tudna németül és a csődgondnok cég nyilatkozatát tartalmazza.
Nem zárnék ki egy ázsiai gyártót, befektetőt.
Tavaly némileg hasonló helyzetben volt likviditási nehézségei miatt a Devialet is, habár ők nem jelentettek csődöt.

Az MBL kb 50 embernek ad munkát, és kb 30 millió eurós nagyságrendű bevétele lehet, a Devialet valamivel nagyobb céggé nőtte ki magát és az iparági becslések évi 70-80 millió euróra teszik a bevételeiket.

Van abban valami felfoghatatlan, hogy ekkora bevétellel és az ismert nem kicsi árrésekkel csőd közeli helyzetbe lehet jutni, ilyen ismert brandként. Persze nem először történik ez meg az iparágban, lásd a Marantz/Denon eladást, a Bose bevásárlásait például.

Ez még nem csőd, "csak" fizetésképtelenség. Ebből még simán van visszaút, mert ilyenkor még nem számolják fel az adott céget, hanem keresik a megoldást a megmentésére. Ilyenkor általában az szokott lenni a megoldás, hogy beleolvad egy nagyobb cégbe, vagy fúzióra lép egy másikkal. Amelyik cég válalja egy ilyen, gondban lévő cég(márka) megmentését, az ezért állami támogatásra is jogosult, ami sok esetben vonzó lehet.
Evvel az esettel azért vagyok képben, mert három éve ugyanez zajlott le a Mi cégünkel is. Fúzionáltunk egy másik céggel, aki kvázi megmentett minket, és mára bebizonyosodott, hogy nagyon nem járt rosszúl ezzel a lépésével.
Bízzunk benne, hogy az MBL-t is sikerül megmenteni. Nélküle szegényebb lenne a high-end audio világa.

[cables]

...
Van abban valami felfoghatatlan, hogy ekkora bevétellel és az ismert nem kicsi árrésekkel csőd közeli helyzetbe lehet jutni, ilyen ismert brandként.
...

A Devialet esetén én nem lepődók meg annyira. Egy japánból hazatelepült ismerősömnél hallottam szólni én legszívesebben kifutottam volna a szobából, nekem annyira hideg, erőszakos hangja volt. Persze ízlések mint tudjuk...

[kaef2]

Egy a "sok" közül:
https://www.pluta.net/presse/pressemitt ... erlin.html

A linkelt cikk az MBL csődeljárásáról szól, ha valaki nem tudna németül és a csődgondnok cég nyilatkozatát tartalmazza.
Nem zárnék ki egy ázsiai gyártót, befektetőt.
Tavaly némileg hasonló helyzetben volt likviditási nehézségei miatt a Devialet is, habár ők nem jelentettek csődöt.

Az MBL kb 50 embernek ad munkát, és kb 30 millió eurós nagyságrendű bevétele lehet, a Devialet valamivel nagyobb céggé nőtte ki magát és az iparági becslések évi 70-80 millió euróra teszik a bevételeiket.

Van abban valami felfoghatatlan, hogy ekkora bevétellel és az ismert nem kicsi árrésekkel csőd közeli helyzetbe lehet jutni, ilyen ismert brandként. Persze nem először történik ez meg az iparágban, lásd a Marantz/Denon eladást, a Bose bevásárlásait például.