Kerékpározás

[revox]

1733597415118.jpg (98.92 KiB) Megtekintve 1742 alkalommal

[asebestyen]

Itt a célok között alapvető különbség van. Most hagyjuk is az általában vett amatőröket/hobbistákat, az egy teljesen külön tanulmány. Mi,akik itt vagyunk, valamikor,valamilyen szinten versenyeztünk. Van némi tapasztalatunk az edzésről/felkészülésekről. De még itt is néha elharapóznak a dolgok, ennek pedig csak egyetlen oka van: a különböző célok. Ákos kimondottan azért dolgozik,hogy kihozza magából a maxot. Mire képes a teste, meddig tudja fejleszteni izomzatilag,keringésileg,stb stb,stb. Mindent tudatosan ennek rendel alá. Borzasztó nagy önfegyelemmel. Nyilván van élvezeti faktora is a tekeréseinek, de nem az a legfontosabb szempont. Ellenben Pärt és még itt jópáran vagyunk,akiknek az élvezet sokkal előrébb való. Sokat megyünk egyedül lassabban,gyorsabban mikor hogy. Szeretünk gyorsan menni,mert mondjuk régen tudtunk ilyeneket és nagyon jó érzés volt, de egyedül már nem megy annyi. Ha néha tudunk együtt tekerni,igenis odalépúnk kicsit,mert az nekünk jó. Szarunk a hidratáltságra,glikogéntöltöttségre,mit vigyünk be és mennyit. Persze eszünk,iszunk közben, de a felhőtlen "száguldásról" szól a történet. Nem sok negatív visszajelzést kaptunk egy Mátra- vagy Tisza-tó tekerés után. Sőt,mentem már Revivel is, Pärt kollégával is kettesben (Ákossal is) mind jó érzés volt. De akkor,ott, nem a tudomány, a precizitás a fontos, hanem a menés és dumcsizás. Bele kell,hogy férjen évente 1-2 ilyen jellegű ride. Amikor egyedül megyünk, odafigyelünk a részletekre, kinek mennyire fontos. És ez igaz a technikára is. Pärt waxhívő lett. Nem gondolom, hogy divatból csinálná, tudom az okát. Én biztosan nem főzőcskéznék. Nem veszek rövidebb hajtókart,mert az a mainstream, egyszerűen nem gondolom,hogy nekem annyira számítana,hogy 170 helyett,165-tel megyek.( pedig lehet ) De nem agyaljuk túl, persze Revi (IS) mindent tud a kerékpárokról, amit szívesen meg is oszt (direkt cukkol) mindenkivel. (képről megmondja tizedmilliméterre a beállításokat ) De ezért/így szeretjük.
Szerintem ez itt egy igen jó közösség, bárkitől kaphatunk bármilyen segítséget és ez a mai világban nagy kincs. Remélem sosem fog itt senki megbántódni annyira,hogy nem írogat ide. És lehet,hogy van, aki már-már blogot csinál a topikból (én is ) , de szinte elég zárt közösség vagyunk, ugyanazzal a hobbival. Nem baj,ha néha valakiből több jön.
Nah,ez is jó hosszú lett,de már ki akart jönni egy ideje. Tekerjünk

A célok között valóban van különbség. Én pl nem vagyok kerékpáros csak egy kerékpárral sportoló. Viszont sportoló vagyok, rendszeresen és tervszerűen edzek. A görgőzés az fitness pl, nem kerékpársport.
Nekem hobbim (is) a sportélettan és a kapcsolódó tudományterületek, de ezzel nem fárasztanám itt a nagyérdeműt és magamat sem a felesleges írással. Akiket érdekel az AVX-ről az ami szerintem jó, Ők már csinálják is , minimum egy részét.
Aki kizárja az élvezetet bármilyen sporttevékenységből, az nem lesz hosszú sport pályafutás. Szó nincs róla, hogy én ne élvezetből tekernék amikor csak módom van rá. Akik sokszor/mindig tempót mennek (hobbisták java), nah ők azok akik azt hiszik, hogy sokszor mennek gyorsan, valójában sosem mennek gyorsan. A tempó menés az a kerékpározás aratási időszaka. Hogy egy jó aratásod legyen, ahhoz ásni, szántani, vetni is kell, meg foglalkozni a veteménnyel, megfelelően gondoskodni a táplálásáról, a hidratálásáról, stb. Jobb fitnesszel jobb tekerni és ez ennyi. A funride-ok pedig kifejezetten szükségesek, mikor úgy megy a sportoló ahogy akar és abból, hogy akkor hogy megy, az is info az edzőnek. :)
Megfelelő hidratáció és glikogénmennyiség, tekerés közbeni bevitel / pótlás nélkül még a gagyi tempó se tart, mert nem is tarthat sokáig. A szervezet igényeit nem befolyásolja döntően, hogy a tulajdonosa fejében milyen program fut éppen, mivel van vagy épp nincs tisztában. Ezen nem agyalni kell, nem kell feltalálni semmit, stratégiákat kell kialakítani és azokat rutinná tenni. Az agyalás az a nettó elvesztegetett idő, ami nem vezet sehova. Ugyanannyi idő valamit jól és szarul csinálni. Sőt, legtöbbször a jól csinálás a hatékonysága okán energiát és időt spórol meg.

[AAttila]

Itt a célok között alapvető különbség van. Most hagyjuk is az általában vett amatőröket/hobbistákat, az egy teljesen külön tanulmány. Mi,akik itt vagyunk, valamikor,valamilyen szinten versenyeztünk. Van némi tapasztalatunk az edzésről/felkészülésekről. De még itt is néha elharapóznak a dolgok, ennek pedig csak egyetlen oka van: a különböző célok. Ákos kimondottan azért dolgozik,hogy kihozza magából a maxot. Mire képes a teste, meddig tudja fejleszteni izomzatilag,keringésileg,stb stb,stb. Mindent tudatosan ennek rendel alá. Borzasztó nagy önfegyelemmel. Nyilván van élvezeti faktora is a tekeréseinek, de nem az a legfontosabb szempont. Ellenben Pärt és még itt jópáran vagyunk,akiknek az élvezet sokkal előrébb való. Sokat megyünk egyedül lassabban,gyorsabban mikor hogy. Szeretünk gyorsan menni,mert mondjuk régen tudtunk ilyeneket és nagyon jó érzés volt, de egyedül már nem megy annyi. Ha néha tudunk együtt tekerni,igenis odalépúnk kicsit,mert az nekünk jó. Szarunk a hidratáltságra,glikogéntöltöttségre,mit vigyünk be és mennyit. Persze eszünk,iszunk közben, de a felhőtlen "száguldásról" szól a történet. Nem sok negatív visszajelzést kaptunk egy Mátra- vagy Tisza-tó tekerés után. Sőt,mentem már Revivel is, Pärt kollégával is kettesben (Ákossal is) mind jó érzés volt. De akkor,ott, nem a tudomány, a precizitás a fontos, hanem a menés és dumcsizás. Bele kell,hogy férjen évente 1-2 ilyen jellegű ride. Amikor egyedül megyünk, odafigyelünk a részletekre, kinek mennyire fontos. És ez igaz a technikára is. Pärt waxhívő lett. Nem gondolom, hogy divatból csinálná, tudom az okát. Én biztosan nem főzőcskéznék. Nem veszek rövidebb hajtókart,mert az a mainstream, egyszerűen nem gondolom,hogy nekem annyira számítana,hogy 170 helyett,165-tel megyek.( pedig lehet ) De nem agyaljuk túl, persze Revi (IS) mindent tud a kerékpárokról, amit szívesen meg is oszt (direkt cukkol) mindenkivel. (képről megmondja tizedmilliméterre a beállításokat ) De ezért/így szeretjük.
Szerintem ez itt egy igen jó közösség, bárkitől kaphatunk bármilyen segítséget és ez a mai világban nagy kincs. Remélem sosem fog itt senki megbántódni annyira,hogy nem írogat ide. És lehet,hogy van, aki már-már blogot csinál a topikból (én is ) , de szinte elég zárt közösség vagyunk, ugyanazzal a hobbival. Nem baj,ha néha valakiből több jön.
Nah,ez is jó hosszú lett,de már ki akart jönni egy ideje. Tekerjünk

[pärt]

Az a bajom a végével, hogy ez ugyanaz a hozzáállás, mint amit furcsálsz, mindössze az előjel változott...

Párszor újraolvastam, de nem értem, pontosan mire gondoltál.

[asebestyen]

Olvastam pár cikket hajtókar hossz témában, egész meglepő eredményt hoztak az összehasonlítások. Pontos számokra már nem emlékszem - rég volt - de úgy rémlik, hogy 140-180 mm tartományban gyakorlatilag nem volt kimutatható előny/hátrány sem befektetett energiában, sem pulzusszámban. Természetesen a változó erőkarok igényelte áttétel és csapásszám növelés/csökkentés lehet valakinek alkatából adódóan előnyös vagy hátrányos, de a hajtás hatékonysága nem változott.
Szóval ezek a vizsgálatok nem újak, ahogy a hobbisták profikat leső hozzáállása sem. Gyakorlatilag nem létezik olyan technikai újítás, beállítási trend, amit az amatőrök hajlandóak átvenni, míg nem látják, hogy a bálványaik használni nem kezdték, utána viszont ha kell, a fél veséjüket eladják, hogy nekik is legyen olyanjuk. Egy ismerősömnek van pár bringás cimbije, velük tavaly párszor én is tekertem, szóval láttam, ki hogy megy. Egyikük kb. két éve kezdett országútizni, hogy fogyjon, ezalatt le is ment 100 kilóról 99-re. Szóval rendkívül bíztató a tendencia, ha kellően hosszú élete lesz, egész slank gyerek válhat belőle száz évesen. Mivel a legkisebb emelkedőn mókus áttételbe kattint, amitől fél perc alatt eldurran a pulzusa, viszont lejtőn úgy rombol, mint egy elszabadult kamion, rájött, hogy valamit tenni kell, ezért elhatározta, hogy vesz egy - igen jól tippeltetek - 165-ös hajtókart, ráadásul az 50/34-es kompakt helyett egy 52/36-t, hogy lefelé még jobban menjen. A nehezebb áttételek+rövidebb erőkar kombó miatt ez nem tűnik túl logikusnak, de hát én pl. a húsvéti nyúlban nem hiszek, ő meg a fizikában. Ismerősömet kérdeztem, hogy, nem tudná-e lebeszélni, hogy elégessen egy csomó pénzt feleslegesen, de szerinte hajthatatlan a srác. Végül is szörnyűség nem fog történni, meg aztán a drágán vett tapasztalat is csak tapasztalat. Kíváncsi vagyok, hogy mennyire ugrott meg mostanában a hajtókarok csereberéje. Gyanítom, hogy nem a rég megírt tanulmányokat túrták elő, vagy a bike fittingesek tértek meg, hanem ez és hasonló témák ömlenek minden bringabolondra a milliónyi kis videóból. Hajtókar rövidítés, tubeless, hookless, mély profilú kerekek, fékkar beforgatás, keskeny kormány, pár évente 8,7%-al merevebb, 3,5%-al kisebb légellenállású vázak, mesecsapágyak... Kábelezés bringásoknak.

Az a bajom a végével, hogy ez ugyanaz a hozzáállás, mint amit furcsálsz, mindössze az előjel változott.
És az sem baj, ha a hobbista próbál ellesni valamit a profiktól, csak rendre nem azt lesi el, aminek számára értelme van, ráadásul azt viszont nem lesi el.
Nem az a kérdés, hogy ki milyen hajtókarral megy, hanem hogy miért azzal. Az hogy a Pogacar 165-össel megy Pogacaron kívül mindenki másnak lényegtelen. Az viszont, hogy miért tért át 175-ről fokozatosan 165-re, az már bárki számára lehet tanulságos, de nem ész nélkül követendő.
De ugyanígy, ha profik 120g szénhidrátot visznek be óránként, akkor az nem azt jelenti, hogy a hobbista attól lesz gyorsabb, hogy ő is bevisz ennyit, garantálom, hogy az egy sok megállós ride lesz. Az egy mennyivel jobb kérdés, hogy mi az optimális bevitel adott egyénnek az aktuális terheléshez és azt miből a legcélszerűbb bevinni és mikor, mennyi folyadékot, mennyi elektrolitot, milyen hidratáltsággal és glikogéntöltöttségi állapotban kezd neki a tekerésnek a sportoló, milyen körülmények között, stb. Na igen, ehhez kapisgálni kell valamit a kérdésben és nincs rá egy számos meg egy szavas válasz amit vár az átlag hobbista. Ez a hozzáállás a gátja annak, hogy valaki megközelítse azt amire amúgy képes lenne.
Mindezzel sincs baj, míg valaki nem teszi tönkre magát a hozzánemértéssel vagy azt mondja, hogy őt nem érdeklik a számok, de az út szélén futó pocokkal is versenyez, ha észreveszi, mert még éppen nem szűkült be a tudata a folyamatos tempómenéstől, ami majd a Straván jól néz ki (szerinte), aki meg éppen 2-es zónában megy és tudja, hogy miért ott, az meg csak lötyög. Persze, ez nem kerékpársport sajátosság, minden sport tele van ilyenekkel, lehet az futás vagy erősport vagy akár sakk is.
Pedálfordulat: akinek szar az alapállóképessége, az mindegy milyen fordulaton próbál felmenni egy emelkedőre, mivel nincs megfelelő oxigén felvételi, szállítási és feldolgozási kapacitása, vagy megfullad vagy elsavasodik. Minden pedálfordulat tartományban kell edzeni és képesnek kell lenni teljesítményt leadni.
Van az a szint, ahol minden számít, a sok kis apróság is, főleg a sok apróság összesen. Persze ez nem a hobbista kategória és nem edzés, hanem versenyhelyzet.

[pärt]

Elég szépen megvédtél egy csomó dolgot, amiket nem is kritizáltam, sőt korábban már többször is hasznos fejlesztésekként hivatkoztam rájuk.
Ezeket már annyiszor kitárgyaltuk, nem sok értelme egy újabb körhintázásnak. Én a tömegpszichózis jellegű önbebúgatás jelenségéről írtam. Tehát nem arról, hogy hülyeség egy korszerű váz, kerék, váltórendszer, beállítás, hanem arról, hogy ezekkel kapcsolatban milyen eltúlzott várakozás gerjed a fejekben, sokakat belekergetve egy vég nélküli "fejlesztési" spirálba, ahol minimális (vagy semmilyen) megtérülés az eredmény, ennek folyományaként csalódottság, lelkiismeretfurdalás, meg egy újabb beszerzési terv.
Nem kell senkinek megvédeni az aktuális beszerzését, kizárólag magának, meg a családi kasszának tartozik elszámolással. Hidd el, nagyon boldogan olvasok most Asebi, Rotox, és a Te bringavásárlásodról, mert látszik, hogy valós igényekhez méretezett, racionális döntések voltak. Ha hatmillióért venne itt valaki gépet évi háremezer kilométerhez, arra is nyomnék egy nagy lájkot a fotóra, legfeljebb magamban a cél eléréséhez feleslegesnek gondolnám, de ki nem mondanám.

[Vinkler]

Olvastam pár cikket hajtókar hossz témában, egész meglepő eredményt hoztak az összehasonlítások. Pontos számokra már nem emlékszem - rég volt - de úgy rémlik, hogy 140-180 mm tartományban gyakorlatilag nem volt kimutatható előny/hátrány sem befektetett energiában, sem pulzusszámban. Természetesen a változó erőkarok igényelte áttétel és csapásszám növelés/csökkentés lehet valakinek alkatából adódóan előnyös vagy hátrányos, de a hajtás hatékonysága nem változott.
Szóval ezek a vizsgálatok nem újak, ahogy a hobbisták profikat leső hozzáállása sem. Gyakorlatilag nem létezik olyan technikai újítás, beállítási trend, amit az amatőrök hajlandóak átvenni, míg nem látják, hogy a bálványaik használni nem kezdték, utána viszont ha kell, a fél veséjüket eladják, hogy nekik is legyen olyanjuk. Egy ismerősömnek van pár bringás cimbije, velük tavaly párszor én is tekertem, szóval láttam, ki hogy megy. Egyikük kb. két éve kezdett országútizni, hogy fogyjon, ezalatt le is ment 100 kilóról 99-re. Szóval rendkívül bíztató a tendencia, ha kellően hosszú élete lesz, egész slank gyerek válhat belőle száz évesen. Mivel a legkisebb emelkedőn mókus áttételbe kattint, amitől fél perc alatt eldurran a pulzusa, viszont lejtőn úgy rombol, mint egy elszabadult kamion, rájött, hogy valamit tenni kell, ezért elhatározta, hogy vesz egy - igen jól tippeltetek - 165-ös hajtókart, ráadásul az 50/34-es kompakt helyett egy 52/36-t, hogy lefelé még jobban menjen. A nehezebb áttételek+rövidebb erőkar kombó miatt ez nem tűnik túl logikusnak, de hát én pl. a húsvéti nyúlban nem hiszek, ő meg a fizikában. Ismerősömet kérdeztem, hogy, nem tudná-e lebeszélni, hogy elégessen egy csomó pénzt feleslegesen, de szerinte hajthatatlan a srác. Végül is szörnyűség nem fog történni, meg aztán a drágán vett tapasztalat is csak tapasztalat. Kíváncsi vagyok, hogy mennyire ugrott meg mostanában a hajtókarok csereberéje. Gyanítom, hogy nem a rég megírt tanulmányokat túrták elő, vagy a bike fittingesek tértek meg, hanem ez és hasonló témák ömlenek minden bringabolondra a milliónyi kis videóból. Hajtókar rövidítés, tubeless, hookless, mély profilú kerekek, fékkar beforgatás, keskeny kormány, pár évente 8,7%-al merevebb, 3,5%-al kisebb légellenállású vázak, mesecsapágyak... Kábelezés bringásoknak.

Csak semmi dezinformáció, nincs itt semmiféle kábelezés kérem szépen!
Bowden helyett kábel, kábel helyett wireless.

Sokmindent lehet mondani, vagy gondolni, de az elmúlt 10 évben baromi sokat fejlődtek a kerékpárok. Vannak trendek, amikre érdemes felülni és vannak, amikre nem. Amikre érdemes, azoknak általában van értelmes magyarázata is a woodon kívül. A rövidebb hajtókar szerintem pont az elsőhöz tartozik. Az én lábhosszamhoz viszonyítva a 175-ös hajtókar arányosan rövidebb, mint revinek a 165. Ezen is érdemes elgondolkodni szvsz.

Az, hogy az általam megvett alső közép kategóriás túraouti mennyire kenyelmes és gyors, azt elmondani sem tudom, érzékeltetni, meg pláne. Viszont nemrég egy Z2-es tekeresnél számtalan PR-t csináltam, úgy, hogy próbáltam figyelni, ok, nem végig sikerült, de jelentősen nem léptem túl a zónát. Mellette kényelmesebb volt a gagyi utakon, mint a telós trekking! Hoppá! Ez azért eléggé elgondolkodtató.
Kerekek terén elég drasztikus fejlesztések voltak mostanában. Jól jelzik az árak is. Belépő karbonok 800-1000€-tól indulnak, a jobbaknak mondott kerekek bőven hozzák a 2000€-s árat, vagy felette vannak. Lassan drágább, mint egy használható új bringa. Biztos jelenet valamit, én egyelőre nem jöttem rá a titokra, de rajta vagyok.
A másik a Di2. Ellene voltam, nem értettem, de mióta használom, nagyon is értem. Zseniális upgrade az iparban, ami főként a vázakra volt jó hatással.
Szóval kérem “van itt minden, csak szét kell dikházni!”

[Vinkler]

nézegettem számokat... statisztikát...

A kerékpáros topic, tekitve,milyen kevés embet érdekel, de mégse,vagy nemtom... a hifi-ben talált kábelezzünk után a legtöbb hozzászólást generálta (nem néztem,csak a hifi első lapját és a bicajt). de a megnyitások 1400000-es számával is csak a nagyon nagy topicok előzik meg... élen persze a kábeles, aztán a lemezjátszó, majd Apple és PC alapú lejátszás, ezek mind 2m körüli klattyal büszkélkedhetnek.

kiazisten ír ennyit ide?

ja,unatkozom... jól sejted

Talán írtam párszor, h blogot csináltál a topicból.

[revox]

pár évente 8,7%-al merevebb, 3,5%-al kisebb légellenállású vázak, mesecsapágyak... Kábelezés bringásoknak.

némelyxik bringa az elmúlt 10 évben duplájára gyorsult,annyi wattot megtakarított a modellváltások alatt

[revox]

nézegettem számokat... statisztikát...

A kerékpáros topic, tekitve,milyen kevés embet érdekel, de mégse,vagy nemtom... a hifi-ben talált kábelezzünk után a legtöbb hozzászólást generálta (nem néztem,csak a hifi első lapját és a bicajt). de a megnyitások 1400000-es számával is csak a nagyon nagy topicok előzik meg... élen persze a kábeles, aztán a lemezjátszó, majd Apple és PC alapú lejátszás, ezek mind 2m körüli klattyal büszkélkedhetnek.

kiazisten ír ennyit ide?

ja,unatkozom... jól sejted

[pärt]

A nagy mintákon végzett mérések szerint sem a hajtókar hosszának bármilyen irányú változtatásától, sem az ovál-kör lánctányérok közti változtatástól nem lesz erősebb a kerékpáros. Kivételek persze mindig lehetnek, itt az AVX-en meg vannak, ennél mi sem természetesebb.
De akkor mégis miért váltanak emberek? Röviden azért, mert Mir Mur a kandúr. :)
Pogi és a 165-ös hajtókar.... a bikefitterek már régóta csökkentgetik a hajtókarhosszt, ha az indokolt - és a legtöbbször indokolt - Pogi hajtókar hosszának csökkentésében semmilyen újdonság nem volt, csak általa terjedt el a köztudatban. Érdekes, hogy a Q faktor változtatása még nem terjedt el, majd el fog.
Növeljetek hajtókarhosszt, stucnik alól ki a hézagolókat, 25mm offsetes nyeregcsőre szerelt nyerget tessék hátratolni koppig, keskeny felnire ragasztott vékonka szingót tessék 15bar-ra fújni, így jó lesz a CDA, ami nagyon fontos, főleg 150W-nál, ha szembe jön egy kolléga ...

Olvastam pár cikket hajtókar hossz témában, egész meglepő eredményt hoztak az összehasonlítások. Pontos számokra már nem emlékszem - rég volt - de úgy rémlik, hogy 140-180 mm tartományban gyakorlatilag nem volt kimutatható előny/hátrány sem befektetett energiában, sem pulzusszámban. Természetesen a változó erőkarok igényelte áttétel és csapásszám növelés/csökkentés lehet valakinek alkatából adódóan előnyös vagy hátrányos, de a hajtás hatékonysága nem változott.
Szóval ezek a vizsgálatok nem újak, ahogy a hobbisták profikat leső hozzáállása sem. Gyakorlatilag nem létezik olyan technikai újítás, beállítási trend, amit az amatőrök hajlandóak átvenni, míg nem látják, hogy a bálványaik használni nem kezdték, utána viszont ha kell, a fél veséjüket eladják, hogy nekik is legyen olyanjuk. Egy ismerősömnek van pár bringás cimbije, velük tavaly párszor én is tekertem, szóval láttam, ki hogy megy. Egyikük kb. két éve kezdett országútizni, hogy fogyjon, ezalatt le is ment 100 kilóról 99-re. Szóval rendkívül bíztató a tendencia, ha kellően hosszú élete lesz, egész slank gyerek válhat belőle száz évesen. Mivel a legkisebb emelkedőn mókus áttételbe kattint, amitől fél perc alatt eldurran a pulzusa, viszont lejtőn úgy rombol, mint egy elszabadult kamion, rájött, hogy valamit tenni kell, ezért elhatározta, hogy vesz egy - igen jól tippeltetek - 165-ös hajtókart, ráadásul az 50/34-es kompakt helyett egy 52/36-t, hogy lefelé még jobban menjen. A nehezebb áttételek+rövidebb erőkar kombó miatt ez nem tűnik túl logikusnak, de hát én pl. a húsvéti nyúlban nem hiszek, ő meg a fizikában. Ismerősömet kérdeztem, hogy, nem tudná-e lebeszélni, hogy elégessen egy csomó pénzt feleslegesen, de szerinte hajthatatlan a srác. Végül is szörnyűség nem fog történni, meg aztán a drágán vett tapasztalat is csak tapasztalat. Kíváncsi vagyok, hogy mennyire ugrott meg mostanában a hajtókarok csereberéje. Gyanítom, hogy nem a rég megírt tanulmányokat túrták elő, vagy a bike fittingesek tértek meg, hanem ez és hasonló témák ömlenek minden bringabolondra a milliónyi kis videóból. Hajtókar rövidítés, tubeless, hookless, mély profilú kerekek, fékkar beforgatás, keskeny kormány, pár évente 8,7%-al merevebb, 3,5%-al kisebb légellenállású vázak, mesecsapágyak... Kábelezés bringásoknak.

[revox]

Sokkal érdekesebb dolgok vannak... zsír anyagcsere, glükóz anyagcsere, táplálkozás / emésztés, hidratálás / dehidratáció, hőadaptációs edzés, hidegben edzés, regenerációt segítő/gyorsító gyakorlatok, kezelések és stratégiák, stb...

és miért gondolod,hogy boszorkányüldözés lenne,ha erről beszélnél?

pl aktuális a hidegben edzés. engem érdekel,hol tart a tudomány. mi sokat mentünk régen hidegben, de pusztán tapasztalati úton szerzett "infók" alapján. bááár, mostanában ódzkodom a hidegben tekeréstől, de érdekes téma

[asebestyen]

Sokkal érdekesebb dolgok vannak... zsír anyagcsere, glükóz anyagcsere, táplálkozás / emésztés, hidratálás / dehidratáció, hőadaptációs edzés, hidegben edzés, regenerációt segítő/gyorsító gyakorlatok, kezelések és stratégiák, stb...

[Vinkler]

Az egyénre szabás a lényeg, ha bike fitting, ha étrend, ha edzésterv.
Írtam egy hosszabbat, de kitöröltem, semmi értelme itt...

De van! DE VAN!

[revox]

Az egyénre szabás a lényeg, ha bike fitting, ha étrend, ha edzésterv.
Írtam egy hosszabbat, de kitöröltem, semmi értelme itt...

egyetértünk. én se akartam hosszút,csak már olyan régen kerülgetünk itt fölöslegesen hülyeségeket, hogy meghagytam,csak offba vágtam, másnem ,a felét

Amúgy a Q faktorról mesélhetsz, mit láttál, ugyi,mi max annyit használjuk ki,amit a cipőn és a stopli helyzete enged, de érdekel,merre tendál ez a sztori. bár,ezzel is így vagyok,mint a kormányszélességgel. szemem behunyom,előrenyújtom a karom és marokrafogom a "légkormányt" és ezt megméri az asszony. Persze, ez a szélesség-igény módosulhat,amikor markolni is kell, xal ezt azért felül kell vizsgálni a gyakorlatban. De sokan, a korábbi szélesebb kormányfogáson szűkítettek az utóbbi években (túl szűk se jó,mert összpréseli a mellkast és a tüdő nem tud kellően tágulni), változik a világ és a trendek.

ezt lábbal is el lehet játszani, behunyt szemmel, milyen fesztávban tekersz kényelmesen, csak amikor nagy erőt kell kifejteni, ez is felülíródhat.

lábjegyzet: Q faktor=a hajtkarok síkja közti távolság

[asebestyen]

A nagy mintákon végzett mérések szerint sem a hajtókar hosszának bármilyen irányú változtatásától, sem az ovál-kör lánctányérok közti változtatástól nem lesz erősebb a kerékpáros. Kivételek persze mindig lehetnek, itt az AVX-en meg vannak, ennél mi sem természetesebb.
De akkor mégis miért váltanak emberek? Röviden azért, mert Mir Mur a kandúr. :)
Pogi és a 165-ös hajtókar.... a bikefitterek már régóta csökkentgetik a hajtókarhosszt, ha az indokolt - és a legtöbbször indokolt - Pogi hajtókar hosszának csökkentésében semmilyen újdonság nem volt, csak általa terjedt el a köztudatban. Érdekes, hogy a Q faktor változtatása még nem terjedt el, majd el fog.
Növeljetek hajtókarhosszt, stucnik alól ki a hézagolókat, 25mm offsetes nyeregcsőre szerelt nyerget tessék hátratolni koppig, keskeny felnire ragasztott vékonka szingót tessék 15bar-ra fújni, így jó lesz a CDA, ami nagyon fontos, főleg 150W-nál, ha szembe jön egy kolléga ...

Sebi, Te nem változol szereted a szarkazmust de egye fene, ez már ilyen marad

[OFF - katt ide ha látni akarod]

azért a bejegyzésed felvet néhány dolgot.

Az egyik, ami rendsezresen visszatérő, bár itt, épp nem dombordoik ki (csak közvtetten), az az emberi érzékenység. Vannak a tompák, az átlagos, az érzékenyek és a hiperérzékeny emberek. Azt kb érzi magának mindenki ,hova sorolandó, ez most nem is érdekes. DE amit valaki érzékel, más magasról tesz rá. De ez nem csak a kerékpározás területén nyilvánul meg, máshol is, legyen az akár hifi, vagy autó. Én pl elég érzékeny vagyok olyan dolgokra,ami az "egyensúlyi", "nyugalmi" helyzettől eltér. Persze,ezt nem úgy kell érteni,hogy ami nyugodt, az a jó, csak egyszerűen, ha már egyszer megtapasztaltál valamit,hogy működik az addig látott legjobban, ha utána csak kicsivel is kevésbé jól működik valami, azt érzed. Hogy értsük, volt régebben egy autós fórum, ahol a Swift Sporttal rendelkező egyének boncolgatták a lehetőségeket. Ez az autó magaskompressziós motorral van szerelve, ami azt jelenti, hogy minimum 98-as benya kell bele. Lehet bele tenni 95-öst, de akkor az ECU az előgyújtást állítja és ez teljesítménycsökkenéssel jár. Nos, ebben a csoportban voltak olyanok, akik az autó menetdinamikájában semmi eltérést nem éreztek, ha azt 100-as benzinnel etették, vagy 95-el. Mások meg azt is megérezték, ha nem ugyanazon az ÖMV kúton tankoltak, de elvileg ugyanazt a benzint (ami nem teljesen igaz, mert az adalékolás sok kúton a helyszínen történik és elétrő lehet, de pl a kisforgalmú kutakon a sokáig tárolt 100-as benya kezd elveszteni a kompressziótűrését (oktánszám).

De visszatérő mosolyra ad okot a hangfalak miliméterpontos forgatása és hasonló dolgok (amikkel én direkt cukkolom a közönséget ). Hidd el (nem fontos,ez csak egy szófordulat), ezek léteznek. Azok főleg elhiszik,akik már legalább egyszer átélték,hogy a saját rendszerük be lett forgatva, úgy tisztességesen. Persze,ennek van hátulütője,mert utána már nem mernek hozzányúlni és ha állítani kell valamit, csörög a telefon. Ma is épp egy bemutatórem lesz porondon, amitől kicsit előre félek, mert egy JMLab Utopia van ott és nem vagyok benne biztos,hogy ez a legjobb választás oda, de megtesszük, amit megkövetel a haza. (amúgy a lemezjátszós topicba tettem egy tesztet, ahol apró dolgokból lehet megmondani, melyik-melyik. megcsinálhatod, 50-50)

Ezt most bringára akkor nem kel lefordítani. (lánc, kenés, guminyomás, ésatöbbi-ésatöbbi)

A hajtókar hosszának rövidítése valóban egy régi történet. A fitterek régen emlegetik,hogy 160-162mm környékén lenne a számításaik szerint nem optimális, "maximális". Ettől függetlenül a gyakorlat nem teljesen hozta még ezt el, de bármi lehet. Nagyon régen mennek sokan rövidebb hajtókarral, de ezt az esetek igen nagy hányadában nem a hajtás hatékonysága szülte, hanem ezek a gazemberek lejtőn is tekernek a kanyarban és ott a rövidebb karral jobban tudják feszegetni a határaikat, a hajtókar leérése nélkül. A Merida kitalálta az akkori terndekkel ellentésen a Reactonál, hogy a középcsapágy esését csökkentik, pont e célból és a szokásos 70mm helyett 60-ra álíltották (járulékos hozadéka,hogy az üléspozíció fentebb kerül,jobban lehet hasalni), de hosszútávon nem aratott sikert, de mai napig, úgy látom megőriztek ebből valamit, mert a Rotox gépének geoját nézegetve azt figyeltem meg, hogy XS méretig 70mm a BB esés, után 66mm, kompenzálandó a hosszabb kurblit.

Hézagolók ,fejcső,stb... A versenybicikli, ahogy a neve mutatja, versenybicikli. A versenyzők egyik nagy célja, azon a biciklin a lehető legáramvonalasabban ülni, mélyen előre hajolni. Szívük szerint olyan bicikliket használnának,amit pärt nemrég betett a hosszú stucnival... Ez persze túlzás, de sokan annyira lemennek vázméretben, amennyire le tudnak, ugyanis az UCI szabályok a beállított kerákpár méreteit igen szigorúan szabályozzák (pl a nyeregorr is ide tartozik, aminek helyzete több fixált méret kiindulópontja), pont ezt megakadályozva, hogy sokan az aszfaltot nyalják, mert legszívesebben azt tennék. Ez egy örök harc az UCI szabályozás ellen,hogy tudják a szabályokon belül tartani a bringát, de azon lehető legjobb aerodinmaikus pozíciót felvenni. Igen, mert más az élet, amikor 50 vagy fölötte kell közlekedni és más, ahol mi közlekedünk. De saját példámon tudom, amikor tavasszal kiszabadultam pár DKSI edzésre és elkezdtünk menni, már éreztem,hogy a Pinarellon a kormányt lentebb kell fordítani, amit beálíltottam mezei lötyögésre egyedül. A gyártók is megtesznek ezért mindent, ezért vannak ezek az irdatlan alacsony fejcsövek és ezért aratott hosszútávon sikert az aero geometria (ami az AVX-en is elterjedt elég rendesen: Szalon, Ati, Géza,valamikor Lacee,immáron Te... szójon,akit kihagytam), aminek eredeti rendeltetése nem az,hogy maga a váz aerodinmaikus legyen, hanem a bringa és az azon ülő rider együtt. Olyan geometriai "fogásokat" alkalmaztak (pl elnyújtott felső vázcső, lásd Ati Deájának a lankásabb nyergcsőszögét és a meredek fejcsövet), amivel azt segítik, hogy a versenyző, a szabályokon belül maradva, minél jobban feküdjön a bringán. A hézagolók használata, vagy nemhasználata innen nézve érthető, amit nem kötelező nem használni és senki nem röhög, ha valakinek van betéve hézagolás, ha neki úgy adja ki. Ahogy az se törvényszrű, ha Poginak a rövideb vált be, akkor Trane se érzi jól,hogy neki a hosszabb.

Igen, tudom, aki itt van, nem versenyző, kivéve, ha mégis. Ez nem is érdekes és nem is csinált ebből senki problémát, ha valaki "lifegni" vesz bringát és tele van tolva hézagolóval. Itt mindent szabad

Az egyénre szabás a lényeg, ha bike fitting, ha étrend, ha edzésterv.
Írtam egy hosszabbat, de kitöröltem, semmi értelme itt...

[revox]

A nagy mintákon végzett mérések szerint sem a hajtókar hosszának bármilyen irányú változtatásától, sem az ovál-kör lánctányérok közti változtatástól nem lesz erősebb a kerékpáros. Kivételek persze mindig lehetnek, itt az AVX-en meg vannak, ennél mi sem természetesebb.
De akkor mégis miért váltanak emberek? Röviden azért, mert Mir Mur a kandúr. :)
Pogi és a 165-ös hajtókar.... a bikefitterek már régóta csökkentgetik a hajtókarhosszt, ha az indokolt - és a legtöbbször indokolt - Pogi hajtókar hosszának csökkentésében semmilyen újdonság nem volt, csak általa terjedt el a köztudatban. Érdekes, hogy a Q faktor változtatása még nem terjedt el, majd el fog.
Növeljetek hajtókarhosszt, stucnik alól ki a hézagolókat, 25mm offsetes nyeregcsőre szerelt nyerget tessék hátratolni koppig, keskeny felnire ragasztott vékonka szingót tessék 15bar-ra fújni, így jó lesz a CDA, ami nagyon fontos, főleg 150W-nál, ha szembe jön egy kolléga ...

Sebi, Te nem változol szereted a szarkazmust de egye fene, ez már ilyen marad

[OFF - katt ide ha látni akarod]

azért a bejegyzésed felvet néhány dolgot.

Az egyik, ami rendsezresen visszatérő, bár itt, épp nem dombordoik ki (csak közvtetten), az az emberi érzékenység. Vannak a tompák, az átlagos, az érzékenyek és a hiperérzékeny emberek. Azt kb érzi magának mindenki ,hova sorolandó, ez most nem is érdekes. DE amit valaki érzékel, más magasról tesz rá. De ez nem csak a kerékpározás területén nyilvánul meg, máshol is, legyen az akár hifi, vagy autó. Én pl elég érzékeny vagyok olyan dolgokra,ami az "egyensúlyi", "nyugalmi" helyzettől eltér. Persze,ezt nem úgy kell érteni,hogy ami nyugodt, az a jó, csak egyszerűen, ha már egyszer megtapasztaltál valamit,hogy működik az addig látott legjobban, ha utána csak kicsivel is kevésbé jól működik valami, azt érzed. Hogy értsük, volt régebben egy autós fórum, ahol a Swift Sporttal rendelkező egyének boncolgatták a lehetőségeket. Ez az autó magaskompressziós motorral van szerelve, ami azt jelenti, hogy minimum 98-as benya kell bele. Lehet bele tenni 95-öst, de akkor az ECU az előgyújtást állítja és ez teljesítménycsökkenéssel jár. Nos, ebben a csoportban voltak olyanok, akik az autó menetdinamikájában semmi eltérést nem éreztek, ha azt 100-as benzinnel etették, vagy 95-el. Mások meg azt is megérezték, ha nem ugyanazon az ÖMV kúton tankoltak, de elvileg ugyanazt a benzint (ami nem teljesen igaz, mert az adalékolás sok kúton a helyszínen történik és elétrő lehet, de pl a kisforgalmú kutakon a sokáig tárolt 100-as benya kezd elveszteni a kompressziótűrését (oktánszám).

De visszatérő mosolyra ad okot a hangfalak miliméterpontos forgatása és hasonló dolgok (amikkel én direkt cukkolom a közönséget ). Hidd el (nem fontos,ez csak egy szófordulat), ezek léteznek. Azok főleg elhiszik,akik már legalább egyszer átélték,hogy a saját rendszerük be lett forgatva, úgy tisztességesen. Persze,ennek van hátulütője,mert utána már nem mernek hozzányúlni és ha állítani kell valamit, csörög a telefon. Ma is épp egy bemutatórem lesz porondon, amitől kicsit előre félek, mert egy JMLab Utopia van ott és nem vagyok benne biztos,hogy ez a legjobb választás oda, de megtesszük, amit megkövetel a haza. (amúgy a lemezjátszós topicba tettem egy tesztet, ahol apró dolgokból lehet megmondani, melyik-melyik. megcsinálhatod, 50-50)

Ezt most bringára akkor nem kel lefordítani. (lánc, kenés, guminyomás, ésatöbbi-ésatöbbi)

A hajtókar hosszának rövidítése valóban egy régi történet. A fitterek régen emlegetik,hogy 160-162mm környékén lenne a számításaik szerint nem optimális, "maximális". Ettől függetlenül a gyakorlat nem teljesen hozta még ezt el, de bármi lehet. Nagyon régen mennek sokan rövidebb hajtókarral, de ezt az esetek igen nagy hányadában nem a hajtás hatékonysága szülte, hanem ezek a gazemberek lejtőn is tekernek a kanyarban és ott a rövidebb karral jobban tudják feszegetni a határaikat, a hajtókar leérése nélkül. A Merida kitalálta az akkori terndekkel ellentésen a Reactonál, hogy a középcsapágy esését csökkentik, pont e célból és a szokásos 70mm helyett 60-ra álíltották (járulékos hozadéka,hogy az üléspozíció fentebb kerül,jobban lehet hasalni), de hosszútávon nem aratott sikert, de mai napig, úgy látom megőriztek ebből valamit, mert a Rotox gépének geoját nézegetve azt figyeltem meg, hogy XS méretig 70mm a BB esés, után 66mm, kompenzálandó a hosszabb kurblit.

Hézagolók ,fejcső,stb... A versenybicikli, ahogy a neve mutatja, versenybicikli. A versenyzők egyik nagy célja, azon a biciklin a lehető legáramvonalasabban ülni, mélyen előre hajolni. Szívük szerint olyan bicikliket használnának,amit pärt nemrég betett a hosszú stucnival... Ez persze túlzás, de sokan annyira lemennek vázméretben, amennyire le tudnak, ugyanis az UCI szabályok a beállított kerákpár méreteit igen szigorúan szabályozzák (pl a nyeregorr is ide tartozik, aminek helyzete több fixált méret kiindulópontja), pont ezt megakadályozva, hogy sokan az aszfaltot nyalják, mert legszívesebben azt tennék. Ez egy örök harc az UCI szabályozás ellen,hogy tudják a szabályokon belül tartani a bringát, de azon lehető legjobb aerodinmaikus pozíciót felvenni. Igen, mert más az élet, amikor 50 vagy fölötte kell közlekedni és más, ahol mi közlekedünk. De saját példámon tudom, amikor tavasszal kiszabadultam pár DKSI edzésre és elkezdtünk menni, már éreztem,hogy a Pinarellon a kormányt lentebb kell fordítani, amit beálíltottam mezei lötyögésre egyedül. A gyártók is megtesznek ezért mindent, ezért vannak ezek az irdatlan alacsony fejcsövek és ezért aratott hosszútávon sikert az aero geometria (ami az AVX-en is elterjedt elég rendesen: Szalon, Ati, Géza,valamikor Lacee,immáron Te... szójon,akit kihagytam), aminek eredeti rendeltetése nem az,hogy maga a váz aerodinmaikus legyen, hanem a bringa és az azon ülő rider együtt. Olyan geometriai "fogásokat" alkalmaztak (pl elnyújtott felső vázcső, lásd Ati Deájának a lankásabb nyergcsőszögét és a meredek fejcsövet), amivel azt segítik, hogy a versenyző, a szabályokon belül maradva, minél jobban feküdjön a bringán. A hézagolók használata, vagy nemhasználata innen nézve érthető, amit nem kötelező nem használni és senki nem röhög, ha valakinek van betéve hézagolás, ha neki úgy adja ki. Ahogy az se törvényszrű, ha Poginak a rövideb vált be, akkor Trane se érzi jól,hogy neki a hosszabb.

Igen, tudom, aki itt van, nem versenyző, kivéve, ha mégis. Ez nem is érdekes és nem is csinált ebből senki problémát, ha valaki "lifegni" vesz bringát és tele van tolva hézagolóval. Itt mindent szabad

[asebestyen]

A nagy mintákon végzett mérések szerint sem a hajtókar hosszának bármilyen irányú változtatásától, sem az ovál-kör lánctányérok közti változtatástól nem lesz erősebb a kerékpáros. Kivételek persze mindig lehetnek, itt az AVX-en meg vannak, ennél mi sem természetesebb.
De akkor mégis miért váltanak emberek? Röviden azért, mert Mir Mur a kandúr. :)
Pogi és a 165-ös hajtókar.... a bikefitterek már régóta csökkentgetik a hajtókarhosszt, ha az indokolt - és a legtöbbször indokolt - Pogi hajtókar hosszának csökkentésében semmilyen újdonság nem volt, csak általa terjedt el a köztudatban. Érdekes, hogy a Q faktor változtatása még nem terjedt el, majd el fog.
Növeljetek hajtókarhosszt, stucnik alól ki a hézagolókat, 25mm offsetes nyeregcsőre szerelt nyerget tessék hátratolni koppig, keskeny felnire ragasztott vékonka szingót tessék 15bar-ra fújni, így jó lesz a CDA, ami nagyon fontos, főleg 150W-nál, ha szembe jön egy kolléga ...

[Vinkler]

Nekem jó a 175-ös.

[trane]

mikor versenyeztem ('86-'93.) 170-esről váltottam 172.5mm-es hajtóműre, és nekem (a relatíve hosszú lábaimmal, nomeg ugyi akkor még volt erő is ) észrevehetően jobb volt mind erőátadás, mind forgatás szempontjából a hosszabb hajtókar . szóval ha van alkalma kipróbálni a pógárnak, érdemes, mielőtt a jelenlegiről bármerre vált - és persze télleg nem mindenki Pogi

[pärt]

[AAttila]

Felfeküdtem a divathullámra és 170mm-es hajtókarokra váltottam. Sajnos 165mm nem volt elérhető. Visz a mainstream, majd a sziklapärt megállít.

Na ez érdekes,Te semmit nem teszel divatból. Minden,ami az edzésekkel összefüggésbe hozható, azok "tudományos " alapokon nyugszanak. Mit neked a mainstream, ha az nem a hatékonyságot szolgálja (de persze igazad van )

[asebestyen]

Felfeküdtem a divathullámra és 170mm-es hajtókarokra váltottam. Sajnos 165mm nem volt elérhető. Visz a mainstream, majd a sziklapärt megállít.

[Vinkler]

Fuckin’ finaly

.

[AAttila]

És még ettől durvábbakkal is találkozik az ember
Screenshot_20241203_201623_Samsung Internet.jpg

Na ja, ilyenek miatt nem lennék soha bringaszerelő. Naponta nyolcszor tolnám fel az agyamat a válogatott műszaki horroroktól.

Egész nap csap csak mormognád: SZÚÚÚSZÁÁÁÁ