Kábelezzünk

[chord_]

Ha már szóba került a szakma.

Érdekességképpen soroljuk fel, hogy egy audio kábel gyártásához (gyártásról, nem konfekcionálásról beszélek) milyen szakmák/tudás/ kompetenciák lehetnek szükségesek:

- anyagtudomány/metallurgia,
- villamosmérnöki és EMC, RFI zavarvédelmi szakember,
- gépész- és gyártástechnológus mérnök (hidegalakító, mint jó magam),
- polimer-/vegyészmérnök,
- minőségbiztosítás/mérés (villamos vagy gépészmérnök),
- valamint jogszabályi megfelelőség, esetleg még RoHS/REACH megfeleléssel foglalkozó szakember
- logisztikával, csomagolással foglalkozó szakember
- értékesítésnél pedig kereskedelmi és mareting szakember szükséges
Kb ezek a területek együtt fedik le a vezetőanyag-előállítást, a dielektrikum- és árnyékolástervezést, az extrudálást és sodrást, a mérési-ellenőrzési folyamatokat és az EU-s RoHS/REACH megfelelést és az eladási láncot.

A leirtaknak megfelelően például a Siltech, Crystal Cable, HMS kábel brandeket tulajdonoló holland IAH cégnek húsznál több alkalmazottja van, köztük a felsorolt szakemberekkel.

Észrevettétek, hogy a felsorolásból valami kimaradt?
Hogy mi?, hát csak kb. a lényeg, amin megy a vita itt is.
A hangminőség.
A 'fogyasztók által észlelt hangminőség'. Vagy a 'brand által képviselt hangzás-jellegzetesség'. Vagy valami hasonló, ami legalább nyomokban tartalmazná azt, amiért megveszik az emberek.

Pont erről van szó. Hogy a húsznál több alkalmazottból jó ha egyvalaki foglalkozik ezzel. Vagy egy sem. A többi 19 az marketingel, reklámoz, érintésvédelmi, meg zavarvédelmi, meg mindenféle, a saját minőségbiztosításuk által rájuk kényszerített dolgokkal foglalkozik, és büszkén lobogtatják a pecsétes megfelelőségeket.
Árnyékolástervezés?, mekkora egy hangzatos marketing-szöveg. Az az aprócska probléma van, hogy a gyártók között még abban sincs egyetértés, hogy kell-e egyáltalán maga az árnyékolás.... de tervezzük ezerrel.... mert jól hangzik...
Attól tartok, hogy pl. a csomagolás, a csomagolás-technológia, ennek a visszaforgathatósági indexei, stb... is nagyobb szerepet kapnak, mint maga az elért / vágyott hangminőség.

És jó reggelt mindenkinek, akinek csak mostanában esik le, hogy definíció-krízis van. Hogy mi is az a 'hangminőség'.
Magyarul, hogy értse mindenki: nagy meg kicsi brandek alakultak, termelnek, forgalmaznak, kereskednek, húzzák ki a pénzt a zsebünkből, élnek-virulnak, egy olyan dolog áruba bocsátásával, amelynek hatása a fogyasztónál semmilyen méréstechnikai úton nem ellenőrizhető vissza, és maga, amiért az egész felépült, a 'hangminőség', az meg sem határozható....

És ebben a zavaros lében úszkálnak a mi 'szakértőink' is, és osszák az észt ezerrel

[PgSpa]

Tegnap nem volt időm fórumot nézni, most egyben olvasva pár gondolat,
hátha érdekel valakit. Azzal kezdem, hogy természetesen nem vagyok szakember, csak sokfélét olvasok, és érdekel a téma.
1. Chordnak abban igaza van, hogy a kábelgyártók (és általában a hifigyártók) nem nagyon törik magukat annak érdekében, hogy bármilyen egységes, akár szabványosított méréstechnikát, minősítési keretrendszert alkossanak. Két példa: éppen a kábelezzünk topikban volt szó a digitális coax kábelekről. Még abban sem volt egyetértés, hogy a szabvány szerinti 75 Ohm-ot tudják-e a kábelek... Második példa: sajnos nem tudom visszakeresni, de láttam, hogy valaki méréssel demonstrálta, hogy a hangszórókábel a földön fekve máshogy viselkedik, mint a számomra is elsőre viccesnek tűnő bakokon. Ha emberek élete, biztonsága függne ezektől a berendezésektől, már rég szabványosítottak volna mindent.
2. Chordnak abban nincs igaza ismeretelméleti szempontból, ha valaki egy bizonytalan tudásterületen valamit leghangosabban állít, annak van igaza. A többieknek meg nem élből elutasítóknak kellene lenniük, hanem kipróbálni: olyat nem nagyon olvastam, hogy kipróbáltam a Tudjukki kábelét x kábellel szemben, és azt tapasztaltam hogy...
3. Darvas munkássága az évek során sokat változott, és Tudjukki kiragadva idézett belőle, önigazolást keresve. Vinklernek alapvetően igaza van, hogy már nem kérdezhetjük, de a HFM majdnem húsz éve alatt leírt dolgai sok érdekességgel szolgálnak, és halott szerzőnél a forráselemzés elfogadható módszer.

[kaef2]

Itt kérem nem a kábel magyarázat a verbális feszültség kiváltó oka, hanem ez:

"Ha viszont egy szakmabeli követi el.."

Valaki, vagy a belekevert személy mélyen sértve érzi magát, ha őt nem tekintenénk szakmán belülilinek, ezért inkáb ismét és sokadszorra cunamit akar indítani a kávés csészében.

El lehet azon is gondolkozni, mik is lehetnek a szakmán belüli meghatározás kritikus feltételei.

Ha már szóba került a szakma.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Érdekességképpen soroljuk fel, hogy egy audio kábel gyártásához (gyártásról, nem konfekcionálásról beszélek) milyen szakmák/tudás/ kompetenciák lehetnek szükségesek:

- anyagtudomány/metallurgia,
- villamosmérnöki és EMC, RFI zavarvédelmi szakember,
- gépész- és gyártástechnológus mérnök (hidegalakító, mint jó magam),
- polimer-/vegyészmérnök,
- minőségbiztosítás/mérés (villamos vagy gépészmérnök),
- valamint jogszabályi megfelelőség, esetleg még RoHS/REACH megfeleléssel foglalkozó szakember
- logisztikával, csomagolással foglalkozó szakember
- értékesítésnél pedig kereskedelmi és mareting szakember szükséges
Kb ezek a területek együtt fedik le a vezetőanyag-előállítást, a dielektrikum- és árnyékolástervezést, az extrudálást és sodrást, a mérési-ellenőrzési folyamatokat és az EU-s RoHS/REACH megfelelést és az eladási láncot.

A leirtaknak megfelelően például a Siltech, Crystal Cable, HMS kábel brandeket tulajdonoló holland IAH cégnek húsznál több alkalmazottja van, köztük a felsorolt szakemberekkel.

Még egy nagyonoff, a "szakma" emlegetése kapcsán.

Idézet egy ma reggeli cikkből:

[OFF - katt ide ha látni akarod]

https://444.hu/2025/10/31/ki-a-debilebb ... draszallas

"Ha meglepne, hogy egy tudós űrkutató miért áll le vitázni egy százszor megcáfolt idiotizmusról egy trash-tévéssel, erre pont van válasz. XXXX elnök ugyanis nem tudóst, hanem egy professzionális favágóversenyzőből lett egykori valóságsósztárt nevezett ki XXXX személyében a NASA élére. XXXXX a favágás után egyébként jogot végzett, majd XXXXXXXX politikus lett belőle."

Próbáltam a lehető legpolitikamentesebben idézni. Ha nem sikerült lehet törölni.

[akvapark]

"A szerző már nem tud sem pro sem kontra nyilatkozni,"

Valamikor a kétezres évek elején visszavonta tanait, csak a GYÁRI - értsd nagyszériás - kábeleket ajánlotta.
(Ha kell megkeresem a cikket, lemásoltam.)

[kaef2]

Itt kérem nem a kábel magyarázat a verbális feszültség kiváltó oka, hanem ez:

"Ha viszont egy szakmabeli követi el.."

Valaki, vagy a belekevert személy mélyen sértve érzi magát, ha őt nem tekintenénk szakmán belülilinek, ezért inkáb ismét és sokadszorra cunamit akar indítani a kávés csészében.

El lehet azon is gondolkozni, mik is lehetnek a szakmán belüli meghatározás kritikus feltételei.

Ha már szóba került a szakma.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Érdekességképpen soroljuk fel, hogy egy audio kábel gyártásához (gyártásról, nem konfekcionálásról beszélek) milyen szakmák/tudás/ kompetenciák lehetnek szükségesek:

- anyagtudomány/metallurgia,
- villamosmérnöki és EMC, RFI zavarvédelmi szakember,
- gépész- és gyártástechnológus mérnök (hidegalakító, mint jó magam),
- polimer-/vegyészmérnök,
- minőségbiztosítás/mérés (villamos vagy gépészmérnök),
- valamint jogszabályi megfelelőség, esetleg még RoHS/REACH megfeleléssel foglalkozó szakember
- logisztikával, csomagolással foglalkozó szakember
- értékesítésnél pedig kereskedelmi és mareting szakember szükséges
Kb ezek a területek együtt fedik le a vezetőanyag-előállítást, a dielektrikum- és árnyékolástervezést, az extrudálást és sodrást, a mérési-ellenőrzési folyamatokat és az EU-s RoHS/REACH megfelelést és az eladási láncot.

A leirtaknak megfelelően például a Siltech, Crystal Cable, HMS kábel brandeket tulajdonoló holland IAH cégnek húsznál több alkalmazottja van, köztük a felsorolt szakemberekkel.

[Vinkler]

....És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.....

A kérdésem az lenne, hogy az, amit írt, az tény, vagy csak egy vélemény?

Szerintem ezt a kérdést MOST ÉS ITT engedjük el. A szerző már nem tud sem pro sem kontra nyilatkozni, így minden csak feltételezés. Nincs értelme boncolgatni.

[-CB-]

Látom, vihar készül

És ismét Rudibá tyúkbelein feszül egymásnak a társaság :)

Mert engeditek.Szándékosan provokál és dob be ide-is olyan kommenteket,ami magára,és a termékeire irányítja a figyelmet,ez a gerillamarketing célja.

Nálam a túltolt, agresszív reklám mindíg ellentétes hatást ér el, így az alzáról meg a temuról sem vásárolok. Meg a sárga dobozos dolgit krém sem kell

[Alex_Aston]

....És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.....

A kérdésem az lenne, hogy az, amit írt, az tény, vagy csak egy vélemény?

[Shimano]

Látom, vihar készül

És ismét Rudibá tyúkbelein feszül egymásnak a társaság :)

Mert engeditek.Szándékosan provokál és dob be ide-is olyan kommenteket,ami magára,és a termékeire irányítja a figyelmet,ez a gerillamarketing célja.

[Aszpirin]

Ez a beírás hozta az én nevemet ebbe topikba. Akkor kértem a törlését, de nem törölték.

Kedves Cables! A saját öntömjénezős / önreklámozós topikod tele van a nevedet (igen, a TELJES IRL polgári nevedet) és egyéb adataidat is tartalmazó, általad közzétett hozzászólásokkal. Ott még az általad most sérelmezett megszólítás sem zavar, sőt, büszkén vállalod és közzéteszed. lásd pl. viewtopic.php?p=2978216#p2978216 , de pont a hivatkozott hozzásazólásod után van egy másik, szintén saját, amiben a családi- és vezetékneved is látszik, azt is büszkén vállalva.

Emellett büszkén osztod meg a saját magadróll és családtagjaidról, kiváltképp az unokáidról készített fotókat is ugyanezen a fórumon. De itt kb mindenki emlékszik arra is, amikor az aranydiplomádról készült fotóval büszkélkedtél, kitakaratlan személyes adatokkal. Vagy a könyveddel... soroljam még?

Teljesen nyilvánvaló, hogy aki ebben a vitában részt vesz, ezt látja, vagy pontosan tudja, ki vagy, vagy az általad büszkén, ugyanezen a fórumon közzétett adataidat pár kattintással megismerheti, és neked pont ez a célod. Természetesen most kérheted itt az IRL megszólítás kimoderálását a személyes adatod megosztására hivatkozva, de mekkora képmutatás, álszentség, hipokrízis kell már ehhez a részedről?

[alto]

Hozzánemértés van itt kérem - és nagyon látszik

Nem az oktatás/elmélet alapján van a valóság, hanem fordítva...a valóságot próbálják leírni az oktatás/elméletek keretein belül.
TJ.

„Kezdetben valának a Maxwell egyenletek, és ezek alapján alkotta meg Isten az eget és földet.”
(Simonyi Károly)

Az öreg Simonyi prof, hatalmas tudású ember volt és remek tanár, nekem még ő tanította az Elektronfizikát és az Elméleti villamosságtant.

[cables]

Tudom, kritikus tag vagyok (pár másik ember mellett), de úgy látom, lehet ezt építőnek is felfogni. Azt is írtam, hogy hosszú távon nem lehet a mágikus audiofíliában maradni, ki kell lépni a dobozból. Aki lemarad, az majd könnyen kimaradhat.

Magyar gyártó küldött terméket Mr. SINAD Amir-hoz:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.66929/

Mindezek mellett hangsugárzók is épülnek idehaza (is), DSP alapon, a klasszikus (voodoo-ba hajló) tuningok fölé helyezve a műszaki megközelítést, és ezt be is építik a merketingbe. Fórumon olyanok kérnek segítséget a kiröhögött (olcsó) kütyükhöz, korrekciós technikákhoz, akik előtte ölre is mentek volna ezek ellen.

Én meg már azt hittem, Cables (IRL név kimoderálva, az érintett kérése alapján - Aszpirin) küldte ki a zajgátat, hogy megmérjék, milyen zajok ellen hatásos oda-vissza... De neeeeeem, még kiderülne, mi van belül...

Ez a beírás hozta az én nevemet ebbe topikba. Akkor kértem a törlését, de nem törölték.

[istvan01]

Itt kérem nem a kábel magyarázat a verbális feszültség kiváltó oka, hanem ez:

"Ha viszont egy szakmabeli követi el.."

Valaki, vagy a belekevert személy mélyen sértve érzi magát, ha őt nem tekintenénk szakmán belülilinek, ezért inkáb ismét és sokadszorra cunamit akar indítani a kávés csészében.

El lehet azon is gondolkozni, mik is lehetnek a szakmán belüli meghatározás kritikus feltételei.

[kaef2]

[...i]Továbbra is fenntartom, hogy egy szakmabeli ilyet nem tehet, és ez rontja az egész szakma hitelességét.[/i]

Nem az én mondatom rontja a "szakma" hitelességét, hanem az a mérhetetlenül sok félrevezető reklám/marketing szlogen amivel gyártók a drága kábelek eladását támogatják.

És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.


Darvas László Az ideális kábel ismérvei.jpg

Egyszer már megírtam az elmúlt pár hétben a kábeles topikban, de megismételném itt is:

Kb 25 évig Darvas Laci a Naim rendszerében egy darab csupasz kábele sem volt.
A gyári Naim DIN interkonnekteket (amiket ingyen adtak a CD játszóval) és az akkor még filléres NACA5 hangfal kábeleket használta, és a gyári Naim öntött tápkábeleket.

Élete utolsó pár évében átállt a drágább, szintén Naim Hi-Line sorozatú kábelekre és a sima bolti műanyag elosztót lecserélte egy Furutechre.

A történelmi hűséghez ez hozzátartozik.

[tonee73]

És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.

Igen, megtette - de te itt ezt megint csak arra használod, hogy bújtatva reklámozd / önigazold a saját magad által gyártott kábelek hype-ját.

[tonee73]

Nem hinném, hogy cables kijelentéseivel nagyban aláásná például az elméleti villamosságtan hitelességét.

Inkább a sajátját, de a kóbor apácáknak meg mindegy.

[Aszpirin]

Kicsit fura 'szakmabeliségről' beszélni, amikor fogalmatok sincs, de még egy ici-pici tudásotok sincs a kábelek alap-viselkedéséről sem.

Tényleg? Senkinek?

Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.

Definiáld azokat a hangi különbségeket technikai fogalmakkal, a felhasználás pontos körülményeit úgyszintén, és akkor valószínűleg kapsz technikai magyarázatot.

[cables]

[...i]Továbbra is fenntartom, hogy egy szakmabeli ilyet nem tehet, és ez rontja az egész szakma hitelességét.[/i]

Nem az én mondatom rontja a "szakma" hitelességét, hanem az a mérhetetlenül sok félrevezető reklám/marketing szlogen amivel gyártók a drága kábelek eladását támogatják.

És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.

Darvas László Az ideális kábel ismérvei.jpg (134.61 KiB) Megtekintve 926 alkalommal

[La_Valse]

Hozzánemértés van itt kérem - és nagyon látszik

Nem az oktatás/elmélet alapján van a valóság, hanem fordítva...a valóságot próbálják leírni az oktatás/elméletek keretein belül.
TJ.

„Kezdetben valának a Maxwell egyenletek, és ezek alapján alkotta meg Isten az eget és földet.”
(Simonyi Károly)

[tunerman]

Hozzánemértés van itt kérem - és nagyon látszik

Nem az oktatás/elmélet alapján van a valóság, hanem fordítva...a valóságot próbálják leírni az oktatás/elméletek keretein belül.
TJ.

[La_Valse]

Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.

Ahhoz előbb meg kellene tölteni egy fekete dobozt valamiféle tartalommal, ami szimulálná, érthetővé tenné a 'hangi különbségeket' mondjuk a Maxwell egyenletek számára.

[istvan01]

Kicsit fura 'szakmabeliségről' beszélni, amikor fogalmatok sincs, de még egy ici-pici tudásotok sincs a kábelek alap-viselkedéséről sem.

Tényleg? Senkinek?

Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.

Ha kapsz, kapnál valamilyen magyarázatot, ami leírná részben, vagy egészében a táp, vagy más funkciójú kábelek hangzásra gyakorolt hatásait, akkor elfogadod?
Na ugye.

[chord_]

Kicsit fura 'szakmabeliségről' beszélni, amikor fogalmatok sincs, de még egy ici-pici tudásotok sincs a kábelek alap-viselkedéséről sem.

Tényleg? Senkinek?

Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.

[La_Valse]

Nem hinném, hogy cables kijelentéseivel nagyban aláásná például az elméleti villamosságtan hitelességét.

[alto]

...

Ha viszont egy szakmabeli követi el ugyanezt, az súlyosabb eset, mert az egész szakmánk hitelességét kérdőjelezheti meg.
Nem tudunk mindenre tudományos magyarázatot adni, de szerintem sokkal jobb ha csak annyit mondunk, hogy empírikus tapasztalat, de nem ismerjük a jelenség elméletei fizikai magyarázatát, mint hogy megpróbálunk valami áltudományos hablattyal maszatolni.

Kicsit fura 'szakmabeliségről' beszélni, amikor fogalmatok sincs, de még egy ici-pici tudásotok sincs a kábelek alap-viselkedéséről sem. Akkor meg mi kérdőjeleződik meg? Miféle hitelesség? Miféle szakma ez egyáltalán? Az empirikus tapasztalat? Meg a pénztárca vastagsága? Ami kb. mindenkinél más?
Példa?, van egy tucat, pl. miért is különbözik két tápkábel hangzása? sztem már itt elakadtok. A digitális összekötőkbe meg ne mélyedjünk bele, mert ott aztán elvész az a parányi műszaki-technikai hitelességetek is, amit jóindulatúan megelőlegez nektek az ember, a 'szakértőknek'. Meg az ereszkedő hangsúlyú 'stúdiókban-bezzeg-ezt-már-250-éve-így-csinálják' szlogen, aztán meg a kiállított, (árilag) jónak kikiáltódott szobákból meg úgy jön ki az ember, hogy egyenesen sajnálja őket, hogy csak ide jutottak el hangzásilag, a giga pénzből...
Igen, szeretném látni a mérési jegyzőkönyveiteket, hogy mitől sz@rok a RR kábelek, a tieitek meg mitől olyan q.vajók..... kb. ötezerszer átbeszéltük ezt. És megint, ha jön valaki saját gondolattal, hogy szerinte mi a szisztéma, akkor megy a ledorongolás. Persze, RR betévedt a drága kábelek világába, és ott nincs pardon; farkastörvények vannak, ahol nem a hangminőség a cél, hanem a profit.
És igen, aki az ő kábeleivel zenél, az az életben sem fog venni a ti drága kábeleitekből.
Hogy ez csak töredék ezrelék? Lehet, de akkor meg minek is a nagy hiszti?

Barabási megmondta, hogy hosszú távon a sz@r dolgok kiszelektálódnak a rendszerből.
Szóval, számolgassátok a zsét, RR nem téma a nyereségnél, jön a Karácsony, szépen fogtok zsírosodni, kereskedők, akik olyan dolgot árultok egy csomót, ahol a tetemes árkülönbséget az égvilágon semmilyen mérés alátámasztani nem tudja, de ez így rendben van, igen, nem kötelező megvenni semmit, tudom.

Őszintén szólva nem értem a reakciódat.

Én semmilyen módon nem utaltam még véletlenül sem Rudi bá kábeleinek minőségére. Nem ismerem, sosem próbáltam, nem tudom milyenek, azt meg főleg nem értem, hogy miért kellene nekem mérési jegyzőkönyveket produkálnom a kábeleiről? What the fuck?

Azt sem értem, hogy miből szűrted le azt a következtetést, hogy egy ici-pici tudásom sincs a kábelek viselkedéséről? Ember, ez a szakmám, öt évig ezt tanultan az egyetemen, majd hosszú ideig tervező mérnökként dolgoztam.

Én kizárólag Rudi bá alábbi hamis állítását kifogásoltam: "A fizika, meg a műszaki alap azt mondja, hogy MINDEN AMI A KÁBEL HUZALOKRA KERÜL - az rontja a hangzást."

Továbbra is fenntartom, hogy egy szakmabeli ilyet nem tehet, és ez rontja az egész szakma hitelességét.