Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15832
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11144
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

chord_ írta:
2025.10.30., csüt. 18:07
Kicsit fura 'szakmabeliségről' beszélni...
Pedig itt most pont ez a téma és egyáltalán nem bárkinek a madzagjai.

Néhányak logikája szerint az egyiptomiak azért voltak képesek hatalmas piramisokat építeni az örökkévalóságnak, mert Sir Isaac Newton csak évezredekkel később "fedezte fel" a gravitációt (valójában leírta, definiálta, elnevezte). Csak hát a fizikai szabályszerűségek és (kölcsön)hatások akkor is működnek, ha nincs fogalmunk róluk és mérni sem tudjuk őket. Az ősember is ismerte és használta a gravitációt, de nem tudta megmagyarázni (így szokás szerint valamilyen isteni léthez kötötte).

Az inkriminált kijelentéssel ellentétben az emberi hallás egyetlen szempontból sem tekinthető hiteles mérőeszköznek, a hang egyetlen paraméterét (dB, %, Hz, sec...) sem tudja pontosan meghatározni. De viszonyítási, relativizáló feladatokban (melyik hang az erősebb, magasabb, stb.) jól működik, ami a HiFi területén - ahol legtöbben különbségeket keresnek - kapóra jön.

Egyetlen ma létező műszernek sem feladata, de nem is képessége meghatározni, hogy a vizsgált jelenség nekem mennyire tetszik. Tudományos kérdés ez is, de sokkal inkább tartozik a pszichológia, azon belül az esztétika területéhez, mintsem az itt általában tárgyalt elektroakusztikához (ami bizony tanulható, tehát lehet hozzá érteni). Ám vannak már megfigyeléseink, tapasztalásaink, hogy ha egy gomhoz nyúlok és valamilyen paramétert módosítok a hangzásban, arra az emberek többsége miként fog reagálni. Kb így készülnek a hangfelvételek is, amik pont ezért nincsenek szabványosítva, mert nem lehet egzakt paraméterekkel leírni az elvárásainkat. Egy szabványügyi dokumentációba nem írhatunk elvárásként olyanokat, hogy JÓ, vagy ROSSZ.

Az egzakt tudomány műszerek és jól megfogalmazott kérdések, egyértelműen megfigyelhető jelenségek mentén tud haladni. Az egzakt szó ellentétei: pontatlan, megközelítő, homályos, szubjektív, általános, becsült. Pont mint a hifista élménybeszámolók többsége, amik egyfajta művészetkritikaként nem kapcsolhatók egzakt tudományhoz. Ez persze még nem kell, hogy elszomorítson minket, csak legyünk vele tisztában, miért nem érdemes itt fizikai tudományért kiáltani!

A kábelek hangélményre kifejtett hatását akkor lehetne könnyedén kutatni, ha pl. minden emberre ugyanolyan hatást fejtenének ki, tehát közmegegyezés lenne a hatásukról. De ez egyáltalán nincs így, ahogy ezen a fórumon is láthatjuk évtizedek óta. A gravitációval sem lennénk tisztában (és Sir Isaac is a kiutált, elégetett személyek listáján szerepelne), ha az almára és a körtére másként hatna és az egyiket lerántaná a földre, a másik meg kirepítené az űrbe, mikor elengedjük. A kábelekkel nagyjából ez a helyzet.

A tudományt nevetség tárgyává tenni, csak mert nem tud minden jelenséget megmagyarázni... Az bizony nevetséges.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6919
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3993

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

chord_ írta:
2025.10.31., pén. 08:59
kaef2 írta:
2025.10.31., pén. 08:23


Ha már szóba került a szakma.

Érdekességképpen soroljuk fel, hogy egy audio kábel gyártásához (gyártásról, nem konfekcionálásról beszélek) milyen szakmák/tudás/ kompetenciák lehetnek szükségesek:

- anyagtudomány/metallurgia,
- villamosmérnöki és EMC, RFI zavarvédelmi szakember,
- gépész- és gyártástechnológus mérnök (hidegalakító, mint jó magam),
- polimer-/vegyészmérnök,
- minőségbiztosítás/mérés (villamos vagy gépészmérnök),
- valamint jogszabályi megfelelőség, esetleg még RoHS/REACH megfeleléssel foglalkozó szakember
- logisztikával, csomagolással foglalkozó szakember
- értékesítésnél pedig kereskedelmi és mareting szakember szükséges
Kb ezek a területek együtt fedik le a vezetőanyag-előállítást, a dielektrikum- és árnyékolástervezést, az extrudálást és sodrást, a mérési-ellenőrzési folyamatokat és az EU-s RoHS/REACH megfelelést és az eladási láncot.

A leirtaknak megfelelően például a Siltech, Crystal Cable, HMS kábel brandeket tulajdonoló holland IAH cégnek húsznál több alkalmazottja van, köztük a felsorolt szakemberekkel.
Észrevettétek, hogy a felsorolásból valami kimaradt?
Hogy mi?, hát csak kb. a lényeg, amin megy a vita itt is.
A hangminőség.

Nagyon sok minden kimaradt, mivel a hozzászólás kifejezetten a kábelgyártáshoz szükséges szakmák, szakemberek felsorolásáról szólt, nem általánosságban a hifizésről.

A nap folyamán valószínűleg még írok az un "hangminőség"-ről is. Megemlítve például a hallási intelligencia, érzékelési referenciák és az un hallásészlelés kérdését is - és talán a számomra kábelügyben az egyik leghitelesebb hazai szakember ezzel kapcsolatos kutatásait, tanulmányait is.

Az említett IAH (Siltech, Crystal Cable, HMS) egykori tulajdonos asszonya, Gabi Ryjnveld (lánykori nevén Kafer Gabriella) Zeneakadémiát végzett zongoraművész, a lakásában egy Steinway zongorával. Volt férje, Edwin Ryjnveld mérnöksége mellett zeneszerző is, szimfóniákat ír nagyzenekarra, majd euró tízezreket elkötve a zenekarra, koncertterem bérletre, felvételi technikára, fel is veszik a műveit.

Szerintem nem alaptalan az a feltételezés, hogy van fogalmuk a hangminőségről, de persze tévedhetek is.

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14356
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9483
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

chord_ írta:
2025.10.31., pén. 08:59

És ebben a zavaros lében úszkálnak a mi 'szakértőink' is, és osszák az észt ezerrel
Te is pontosan ezt teszed. :rolleyes:
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1022
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1074

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

kaef2 írta:
2025.10.31., pén. 08:23


Ha már szóba került a szakma.

Érdekességképpen soroljuk fel, hogy egy audio kábel gyártásához (gyártásról, nem konfekcionálásról beszélek) milyen szakmák/tudás/ kompetenciák lehetnek szükségesek:

- anyagtudomány/metallurgia,
- villamosmérnöki és EMC, RFI zavarvédelmi szakember,
- gépész- és gyártástechnológus mérnök (hidegalakító, mint jó magam),
- polimer-/vegyészmérnök,
- minőségbiztosítás/mérés (villamos vagy gépészmérnök),
- valamint jogszabályi megfelelőség, esetleg még RoHS/REACH megfeleléssel foglalkozó szakember
- logisztikával, csomagolással foglalkozó szakember
- értékesítésnél pedig kereskedelmi és mareting szakember szükséges
Kb ezek a területek együtt fedik le a vezetőanyag-előállítást, a dielektrikum- és árnyékolástervezést, az extrudálást és sodrást, a mérési-ellenőrzési folyamatokat és az EU-s RoHS/REACH megfelelést és az eladási láncot.

A leirtaknak megfelelően például a Siltech, Crystal Cable, HMS kábel brandeket tulajdonoló holland IAH cégnek húsznál több alkalmazottja van, köztük a felsorolt szakemberekkel.
Észrevettétek, hogy a felsorolásból valami kimaradt?
Hogy mi?, hát csak kb. a lényeg, amin megy a vita itt is.
A hangminőség.
A 'fogyasztók által észlelt hangminőség'. Vagy a 'brand által képviselt hangzás-jellegzetesség'. Vagy valami hasonló, ami legalább nyomokban tartalmazná azt, amiért megveszik az emberek.

Pont erről van szó. Hogy a húsznál több alkalmazottból jó ha egyvalaki foglalkozik ezzel. Vagy egy sem. A többi 19 az marketingel, reklámoz, érintésvédelmi, meg zavarvédelmi, meg mindenféle, a saját minőségbiztosításuk által rájuk kényszerített dolgokkal foglalkozik, és büszkén lobogtatják a pecsétes megfelelőségeket.
Árnyékolástervezés?, mekkora egy hangzatos marketing-szöveg. Az az aprócska probléma van, hogy a gyártók között még abban sincs egyetértés, hogy kell-e egyáltalán maga az árnyékolás.... de tervezzük ezerrel.... mert jól hangzik...
Attól tartok, hogy pl. a csomagolás, a csomagolás-technológia, ennek a visszaforgathatósági indexei, stb... is nagyobb szerepet kapnak, mint maga az elért / vágyott hangminőség.

És jó reggelt mindenkinek, akinek csak mostanában esik le, hogy definíció-krízis van. Hogy mi is az a 'hangminőség'.
Magyarul, hogy értse mindenki: nagy meg kicsi brandek alakultak, termelnek, forgalmaznak, kereskednek, húzzák ki a pénzt a zsebünkből, élnek-virulnak, egy olyan dolog áruba bocsátásával, amelynek hatása a fogyasztónál semmilyen méréstechnikai úton nem ellenőrizhető vissza, és maga, amiért az egész felépült, a 'hangminőség', az meg sem határozható....

És ebben a zavaros lében úszkálnak a mi 'szakértőink' is, és osszák az észt ezerrel
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 439
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Tegnap nem volt időm fórumot nézni, most egyben olvasva pár gondolat,
hátha érdekel valakit. Azzal kezdem, hogy természetesen nem vagyok szakember, csak sokfélét olvasok, és érdekel a téma.
1. Chordnak abban igaza van, hogy a kábelgyártók (és általában a hifigyártók) nem nagyon törik magukat annak érdekében, hogy bármilyen egységes, akár szabványosított méréstechnikát, minősítési keretrendszert alkossanak. Két példa: éppen a kábelezzünk topikban volt szó a digitális coax kábelekről. Még abban sem volt egyetértés, hogy a szabvány szerinti 75 Ohm-ot tudják-e a kábelek... Második példa: sajnos nem tudom visszakeresni, de láttam, hogy valaki méréssel demonstrálta, hogy a hangszórókábel a földön fekve máshogy viselkedik, mint a számomra is elsőre viccesnek tűnő bakokon. Ha emberek élete, biztonsága függne ezektől a berendezésektől, már rég szabványosítottak volna mindent.
2. Chordnak abban nincs igaza ismeretelméleti szempontból, ha valaki egy bizonytalan tudásterületen valamit leghangosabban állít, annak van igaza. A többieknek meg nem élből elutasítóknak kellene lenniük, hanem kipróbálni: olyat nem nagyon olvastam, hogy kipróbáltam a Tudjukki kábelét x kábellel szemben, és azt tapasztaltam hogy...
3. Darvas munkássága az évek során sokat változott, és Tudjukki kiragadva idézett belőle, önigazolást keresve. Vinklernek alapvetően igaza van, hogy már nem kérdezhetjük, de a HFM majdnem húsz éve alatt leírt dolgai sok érdekességgel szolgálnak, és halott szerzőnél a forráselemzés elfogadható módszer.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6919
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3993

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

kaef2 írta:
2025.10.31., pén. 08:23
istvan01 írta:
2025.10.31., pén. 05:35
Itt kérem nem a kábel magyarázat a verbális feszültség kiváltó oka, hanem ez:

"Ha viszont egy szakmabeli követi el.."

Valaki, vagy a belekevert személy mélyen sértve érzi magát, ha őt nem tekintenénk szakmán belülilinek, ezért inkáb ismét és sokadszorra cunamit akar indítani a kávés csészében.

El lehet azon is gondolkozni, mik is lehetnek a szakmán belüli meghatározás kritikus feltételei.
Ha már szóba került a szakma.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Érdekességképpen soroljuk fel, hogy egy audio kábel gyártásához (gyártásról, nem konfekcionálásról beszélek) milyen szakmák/tudás/ kompetenciák lehetnek szükségesek:

- anyagtudomány/metallurgia,
- villamosmérnöki és EMC, RFI zavarvédelmi szakember,
- gépész- és gyártástechnológus mérnök (hidegalakító, mint jó magam),
- polimer-/vegyészmérnök,
- minőségbiztosítás/mérés (villamos vagy gépészmérnök),
- valamint jogszabályi megfelelőség, esetleg még RoHS/REACH megfeleléssel foglalkozó szakember
- logisztikával, csomagolással foglalkozó szakember
- értékesítésnél pedig kereskedelmi és mareting szakember szükséges
Kb ezek a területek együtt fedik le a vezetőanyag-előállítást, a dielektrikum- és árnyékolástervezést, az extrudálást és sodrást, a mérési-ellenőrzési folyamatokat és az EU-s RoHS/REACH megfelelést és az eladási láncot.

A leirtaknak megfelelően például a Siltech, Crystal Cable, HMS kábel brandeket tulajdonoló holland IAH cégnek húsznál több alkalmazottja van, köztük a felsorolt szakemberekkel.
Még egy nagyonoff, a "szakma" emlegetése kapcsán.

Idézet egy ma reggeli cikkből:
[OFF - katt ide ha látni akarod]
https://444.hu/2025/10/31/ki-a-debilebb ... draszallas
"Ha meglepne, hogy egy tudós űrkutató miért áll le vitázni egy százszor megcáfolt idiotizmusról egy trash-tévéssel, erre pont van válasz. XXXX elnök ugyanis nem tudóst, hanem egy professzionális favágóversenyzőből lett egykori valóságsósztárt nevezett ki XXXX személyében a NASA élére. XXXXX a favágás után egyébként jogot végzett, majd XXXXXXXX politikus lett belőle."

Próbáltam a lehető legpolitikamentesebben idézni. Ha nem sikerült lehet törölni.

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6020
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1426

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark »

"A szerző már nem tud sem pro sem kontra nyilatkozni,"

Valamikor a kétezres évek elején visszavonta tanait, csak a GYÁRI - értsd nagyszériás - kábeleket ajánlotta. leborulok.gif
(Ha kell megkeresem a cikket, lemásoltam.)
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6919
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3993

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

istvan01 írta:
2025.10.31., pén. 05:35
Itt kérem nem a kábel magyarázat a verbális feszültség kiváltó oka, hanem ez:

"Ha viszont egy szakmabeli követi el.."

Valaki, vagy a belekevert személy mélyen sértve érzi magát, ha őt nem tekintenénk szakmán belülilinek, ezért inkáb ismét és sokadszorra cunamit akar indítani a kávés csészében.

El lehet azon is gondolkozni, mik is lehetnek a szakmán belüli meghatározás kritikus feltételei.
Ha már szóba került a szakma.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Érdekességképpen soroljuk fel, hogy egy audio kábel gyártásához (gyártásról, nem konfekcionálásról beszélek) milyen szakmák/tudás/ kompetenciák lehetnek szükségesek:

- anyagtudomány/metallurgia,
- villamosmérnöki és EMC, RFI zavarvédelmi szakember,
- gépész- és gyártástechnológus mérnök (hidegalakító, mint jó magam),
- polimer-/vegyészmérnök,
- minőségbiztosítás/mérés (villamos vagy gépészmérnök),
- valamint jogszabályi megfelelőség, esetleg még RoHS/REACH megfeleléssel foglalkozó szakember
- logisztikával, csomagolással foglalkozó szakember
- értékesítésnél pedig kereskedelmi és mareting szakember szükséges
Kb ezek a területek együtt fedik le a vezetőanyag-előállítást, a dielektrikum- és árnyékolástervezést, az extrudálást és sodrást, a mérési-ellenőrzési folyamatokat és az EU-s RoHS/REACH megfelelést és az eladási láncot.

A leirtaknak megfelelően például a Siltech, Crystal Cable, HMS kábel brandeket tulajdonoló holland IAH cégnek húsznál több alkalmazottja van, köztük a felsorolt szakemberekkel.

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14356
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9483
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Alex_Aston írta:
2025.10.31., pén. 07:32
cables írta:
2025.10.30., csüt. 23:08

....És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.....
A kérdésem az lenne, hogy az, amit írt, az tény, vagy csak egy vélemény?
Szerintem ezt a kérdést MOST ÉS ITT engedjük el. A szerző már nem tud sem pro sem kontra nyilatkozni, így minden csak feltételezés. Nincs értelme boncolgatni.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2315
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1263
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Shimano írta:
2025.10.31., pén. 07:20
Aszpirin írta:
2025.10.30., csüt. 19:30
-CB- írta:
2025.10.30., csüt. 19:28
Látom, vihar készül😆
És ismét Rudibá tyúkbelein feszül egymásnak a társaság :)
Mert engeditek.Szándékosan provokál és dob be ide-is olyan kommenteket,ami magára,és a termékeire irányítja a figyelmet,ez a gerillamarketing célja.
Nálam a túltolt, agresszív reklám mindíg ellentétes hatást ér el, így az alzáról meg a temuról sem vásárolok. Meg a sárga dobozos dolgit krém sem kell😃

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5250
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3669

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cables írta:
2025.10.30., csüt. 23:08

....És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.....
A kérdésem az lenne, hogy az, amit írt, az tény, vagy csak egy vélemény?
Csak a Marantz! :-D

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4038
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2186

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Aszpirin írta:
2025.10.30., csüt. 19:30
-CB- írta:
2025.10.30., csüt. 19:28
Látom, vihar készül😆
És ismét Rudibá tyúkbelein feszül egymásnak a társaság :)
Mert engeditek.Szándékosan provokál és dob be ide-is olyan kommenteket,ami magára,és a termékeire irányítja a figyelmet,ez a gerillamarketing célja.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6987
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6185
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

cables írta:
2025.10.31., pén. 05:44
Ez a beírás hozta az én nevemet ebbe topikba. Akkor kértem a törlését, de nem törölték.
Kedves Cables! A saját öntömjénezős / önreklámozós topikod tele van a nevedet (igen, a TELJES IRL polgári nevedet) és egyéb adataidat is tartalmazó, általad közzétett hozzászólásokkal. Ott még az általad most sérelmezett megszólítás sem zavar, sőt, büszkén vállalod és közzéteszed. lásd pl. viewtopic.php?p=2978216#p2978216 , de pont a hivatkozott hozzásazólásod után van egy másik, szintén saját, amiben a családi- és vezetékneved is látszik, azt is büszkén vállalva.

Emellett büszkén osztod meg a saját magadróll és családtagjaidról, kiváltképp az unokáidról készített fotókat is ugyanezen a fórumon. De itt kb mindenki emlékszik arra is, amikor az aranydiplomádról készült fotóval büszkélkedtél, kitakaratlan személyes adatokkal. Vagy a könyveddel... soroljam még?

Teljesen nyilvánvaló, hogy aki ebben a vitában részt vesz, ezt látja, vagy pontosan tudja, ki vagy, vagy az általad büszkén, ugyanezen a fórumon közzétett adataidat pár kattintással megismerheti, és neked pont ez a célod. Természetesen most kérheted itt az IRL megszólítás kimoderálását a személyes adatod megosztására hivatkozva, de mekkora képmutatás, álszentség, hipokrízis kell már ehhez a részedről?

:smile51:
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4748
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3310
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: alto »

La_Valse írta:
2025.10.30., csüt. 22:53
tunerman írta:
2025.10.30., csüt. 22:48
Hozzánemértés van itt kérem - és nagyon látszik :smile29:

Nem az oktatás/elmélet alapján van a valóság, hanem fordítva...a valóságot próbálják leírni az oktatás/elméletek keretein belül.
TJ.
„Kezdetben valának a Maxwell egyenletek, és ezek alapján alkotta meg Isten az eget és földet.”
(Simonyi Károly)
Az öreg Simonyi prof, hatalmas tudású ember volt és remek tanár, nekem még ő tanította az Elektronfizikát és az Elméleti villamosságtant.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5591
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2366

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

asebestyen írta:
2025.10.29., szer. 10:11
fererencz írta:
2025.10.29., szer. 08:52
Tudom, kritikus tag vagyok (pár másik ember mellett), de úgy látom, lehet ezt építőnek is felfogni. Azt is írtam, hogy hosszú távon nem lehet a mágikus audiofíliában maradni, ki kell lépni a dobozból. Aki lemarad, az majd könnyen kimaradhat.

Magyar gyártó küldött terméket Mr. SINAD Amir-hoz:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.66929/

Mindezek mellett hangsugárzók is épülnek idehaza (is), DSP alapon, a klasszikus (voodoo-ba hajló) tuningok fölé helyezve a műszaki megközelítést, és ezt be is építik a merketingbe. Fórumon olyanok kérnek segítséget a kiröhögött (olcsó) kütyükhöz, korrekciós technikákhoz, akik előtte ölre is mentek volna ezek ellen.
Én meg már azt hittem, Cables (IRL név kimoderálva, az érintett kérése alapján - Aszpirin) küldte ki a zajgátat, hogy megmérjék, milyen zajok ellen hatásos oda-vissza... :smile29: :D De neeeeeem, még kiderülne, mi van belül... :ohnoohnoohno: :D
Ez a beírás hozta az én nevemet ebbe topikba. Akkor kértem a törlését, de nem törölték.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5136
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3553

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Itt kérem nem a kábel magyarázat a verbális feszültség kiváltó oka, hanem ez:

"Ha viszont egy szakmabeli követi el.."

Valaki, vagy a belekevert személy mélyen sértve érzi magát, ha őt nem tekintenénk szakmán belülilinek, ezért inkáb ismét és sokadszorra cunamit akar indítani a kávés csészében.

El lehet azon is gondolkozni, mik is lehetnek a szakmán belüli meghatározás kritikus feltételei.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6919
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3993

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2025.10.30., csüt. 23:08
alto írta:
2025.10.30., csüt. 21:06

[...i]Továbbra is fenntartom, hogy egy szakmabeli ilyet nem tehet, és ez rontja az egész szakma hitelességét.[/i]
Nem az én mondatom rontja a "szakma" hitelességét, hanem az a mérhetetlenül sok félrevezető reklám/marketing szlogen amivel gyártók a drága kábelek eladását támogatják.

És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.


Darvas László Az ideális kábel ismérvei.jpg
Egyszer már megírtam az elmúlt pár hétben a kábeles topikban, de megismételném itt is:

Kb 25 évig Darvas Laci a Naim rendszerében egy darab csupasz kábele sem volt.
A gyári Naim DIN interkonnekteket (amiket ingyen adtak a CD játszóval) és az akkor még filléres NACA5 hangfal kábeleket használta, és a gyári Naim öntött tápkábeleket.

Élete utolsó pár évében átállt a drágább, szintén Naim Hi-Line sorozatú kábelekre és a sima bolti műanyag elosztót lecserélte egy Furutechre.

A történelmi hűséghez ez hozzátartozik.

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13550
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6380
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

cables írta:
2025.10.30., csüt. 23:08


És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.
Igen, megtette - de te itt ezt megint csak arra használod, hogy bújtatva reklámozd / önigazold a saját magad által gyártott kábelek hype-ját. gondolkodik.gif
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13550
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6380
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

La_Valse írta:
2025.10.30., csüt. 21:56
Nem hinném, hogy cables kijelentéseivel nagyban aláásná például az elméleti villamosságtan hitelességét. :D
Inkább a sajátját, de a kóbor apácáknak meg mindegy. :noproblemo:
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6987
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6185
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

chord_ írta:
2025.10.30., csüt. 21:58
Aszpirin írta:
2025.10.30., csüt. 19:32
chord_ írta:
2025.10.30., csüt. 18:07
Kicsit fura 'szakmabeliségről' beszélni, amikor fogalmatok sincs, de még egy ici-pici tudásotok sincs a kábelek alap-viselkedéséről sem.
Tényleg? Senkinek? gondolkodik.gif
Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.
Definiáld azokat a hangi különbségeket technikai fogalmakkal, a felhasználás pontos körülményeit úgyszintén, és akkor valószínűleg kapsz technikai magyarázatot.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5591
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2366

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

alto írta:
2025.10.30., csüt. 21:06

[...i]Továbbra is fenntartom, hogy egy szakmabeli ilyet nem tehet, és ez rontja az egész szakma hitelességét.[/i]
Nem az én mondatom rontja a "szakma" hitelességét, hanem az a mérhetetlenül sok félrevezető reklám/marketing szlogen amivel gyártók a drága kábelek eladását támogatják.

És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.

Darvas László Az ideális kábel ismérvei.jpg
Darvas László Az ideális kábel ismérvei.jpg (134.61 KiB) Megtekintve 652 alkalommal

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1142
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 729

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

tunerman írta:
2025.10.30., csüt. 22:48
Hozzánemértés van itt kérem - és nagyon látszik :smile29:

Nem az oktatás/elmélet alapján van a valóság, hanem fordítva...a valóságot próbálják leírni az oktatás/elméletek keretein belül.
TJ.
„Kezdetben valának a Maxwell egyenletek, és ezek alapján alkotta meg Isten az eget és földet.”
(Simonyi Károly)
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3052
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2994
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Hozzánemértés van itt kérem - és nagyon látszik :smile29:

Nem az oktatás/elmélet alapján van a valóság, hanem fordítva...a valóságot próbálják leírni az oktatás/elméletek keretein belül.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1142
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 729

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

chord_ írta:
2025.10.30., csüt. 21:58
Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.
Ahhoz előbb meg kellene tölteni egy fekete dobozt valamiféle tartalommal, ami szimulálná, érthetővé tenné a 'hangi különbségeket' mondjuk a Maxwell egyenletek számára.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5136
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3553

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

chord_ írta:
2025.10.30., csüt. 21:58
Aszpirin írta:
2025.10.30., csüt. 19:32
chord_ írta:
2025.10.30., csüt. 18:07
Kicsit fura 'szakmabeliségről' beszélni, amikor fogalmatok sincs, de még egy ici-pici tudásotok sincs a kábelek alap-viselkedéséről sem.
Tényleg? Senkinek? gondolkodik.gif
Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.
Ha kapsz, kapnál valamilyen magyarázatot, ami leírná részben, vagy egészében a táp, vagy más funkciójú kábelek hangzásra gyakorolt hatásait, akkor elfogadod?
Na ugye.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”