Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5080
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3524

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

ANDS írta:
2025.01.02., csüt. 00:48

Nálam kb. egy éve nem volt búgás. Egy darab ösvény van, a végén az elosztó csillagpontban kötve. Egy kikapcsolást követő újbóli bekapcsolás után elkezdett zúgni, és nem találom a hiba okát.

Próbáltam másik konnektorral, másik elosztóval, de nem találom a hibát. Néha eltűnik, de az elosztó másik végét, ha kihúzom a konnektorból, majd visszadugom, elkezd újra búgni. Ha az elosztó végét megfordítom 180 fokkal, és úgy dugom be, akkor sokkal halkabb lesz a zúgás, de jól hallható.
Lehet, valahol van egy kh. Földhurok is keletkezhet egyik pillanatról a másikra?

Van jobb ötleted, mint egyesével (egyszerre csak egyet) kicserélni az összes tápkábelt, összekötő kábelt, és ha továbbra sincs meg a hiba, a lánc kompononseit?

A tápösvény és az elosztó jelen esetben 2,5mm2-es tömör rézvezetékkel készült. A kicserélt hoszabbító és elosztó egyszerű bolti, olcsó darabok.
Ezt távgyógyítani nem lehet. Ötletbörze, hogy mi lehet? Az is táv okoskodás.
Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható, vagy valami más. Ha eddig ez a fajta búgás nem volt, akkor ott valami sérült. A schuko konnektor dugó fázis-nulla polaritás függő a jelenség és eddig dugó fordítás ehhez hasonló jelenséget korábban nem produkált, akkor ez valahol meghibásodás. Készülékben, vagy kábelben-csatlakozóban.

Az áramhurok maci egy-egy készülékben nem szokott megjelenni akkor, ha ahhoz más készülék kis-nagy jel szinten nem kapcsolódik. Felderítéshez egyenként kell kiiktatni a készülékeket, majd vissza dugni.

Az sem teljesen kizárt, a lakás villamos hálózatában a nulla vezető feszültsége megemelkedett, és ezt az emelt feszültségű nullát valamelyik készüléked nem szereti. A nulla feszültség emelkedése lehet egy gyenge kötés/kontakt a nulla ágon valahol. Ennél durvább, ha nulla szakadás van a háromfázisú bejövő hálózatban, ami viszont fázis aszimmetriát okoz, egyik fázis magas lesz, másik alacsony. Ezt tovább rontja ha az épület nullázójára felmenő földelő szonda gyatra.

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4016
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Jól értelmezem azt,hogy csak a kismegszakítóknál kell felcserélni a kábeleket ahhoz,hogy az emeleti búgást okozó mosógép oda kerüljön,ahol ez alig hallható?Tehát konkrétan,ha az emeleti fürdőszobai aljzatban búg a végfok ha megy a mosógép,lent a folyosónál bekötve hosszabbítóval meg nem,vagy csak alig alig hallahatóan,akkor ha a fürdőszoba kismegszakítója cserélődik a folyosón lévővel,tehát csak cserélem a bemenő vezetékeket,akkor ez ennyi és kész,vagy ez nem egészen így van? gondolkodik.gif
Ezt én is megtudnám csinálni,és nem hívnák csak azért egy szakit hogy pár perc alatt ezt megcsinálja,ezért kérdezem.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 791

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

istvan01 írta:
2024.12.31., kedd 12:24

...Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét. Itt erős hátrányban vannak a vékony vezető hívők, mert egy relatíve nagy ellenállású/impedanciájú vezetéken sokkal erősebb lesz ez az interferencia, zajhatás.
Nálam kb. egy éve nem volt búgás. Egy darab ösvény van, a végén az elosztó csillagpontban kötve. Egy kikapcsolást követő újbóli bekapcsolás után elkezdett zúgni, és nem találom a hiba okát.

Próbáltam másik konnektorral, másik elosztóval, de nem találom a hibát. Néha eltűnik, de az elosztó másik végét, ha kihúzom a konnektorból, majd visszadugom, elkezd újra búgni. Ha az elosztó végét megfordítom 180 fokkal, és úgy dugom be, akkor sokkal halkabb lesz a zúgás, de jól hallható.
Lehet, valahol van egy kh. Földhurok is keletkezhet egyik pillanatról a másikra?

Van jobb ötleted, mint egyesével (egyszerre csak egyet) kicserélni az összes tápkábelt, összekötő kábelt, és ha továbbra sincs meg a hiba, a lánc kompononseit?

A tápösvény és az elosztó jelen esetben 2,5mm2-es tömör rézvezetékkel készült. A kicserélt hoszabbító és elosztó egyszerű bolti, olcsó darabok.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

“Hülyékkel ne vitatkozz! Lesüllyedsz a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.”- Mark Twain.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

gomolalaci írta:
2025.01.01., szer. 20:58

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....
Köszi Laci, szerintem kicsit leegyszerűsítve látod a dolgokat...
Csak a vékony kábel a jó kábel, a tápszűrő az csak rossz lehet, a tápkábeleknek semmi hatásuk nincsen egymásra és a globális felmelegedés is csak smafu...
Azért érdekelne még Amatőr61, és más véleménye is...
Köszi. :smile53:

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 933
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 368
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 22:10
Amatőr61 írta:
2024.12.31., kedd 21:07
"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."


Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.
Köszi...
...És árnyékolás nélkül ?
Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Amatőr61 írta:
2024.12.31., kedd 21:07
"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."


Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.
Köszi...
...És árnyékolás nélkül ?

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 285
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 117

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."




Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2971
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2853
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 19:14
tunerman írta:
2024.12.31., kedd 17:20


Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
TJ.
Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?

Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve.

Ehhez már rendszerterv kell, ehhez nincs meg a megfelelő szintű erősáramú tudásom...
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 791

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

kaef2 írta:
2024.12.31., kedd 14:52
....
(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, ....
Nem ezt írta. Persze, lehet úgy is értelmezni, de nem biztos, hogy úgy értette.

Azt írta, hogy:
gomolalaci írta:
2024.12.29., vas. 20:52

Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten leborulok.gif
István01 meg ezt írta:
istvan01 írta:
2024.12.30., hétf. 13:01
Vegyük egyszer és mindenkorra tudomásul, a hálózat áram akármilyen szűrő, kondicionáló, regeneráló eszköz viselkedése, hangzás minőség hatása az alábbi alapvető környezet tulajdonságoktól függ, jobban mint a legtöbb hifikomponens.
.....

Nem létezik olyan szűrő, kondicionáló, semmilyen áron sem, ami az előbb felsoroltak szerin mindenütt pozitív hangzás javítást okoz. Ezért is van nagyon sok olyan verdikt, hogy nélküle jobb. ...
Számomra ez azt jelenti, hogy az olcsóbb tápszűrők (80.000-150.000.- Ft közöttiek) "kidobott pénz", ezért jobb ebből az erdőjárásból kimaradni.
Nem biztos, hogy pl. egy másfél milliós hifi berendezés mellé érdemes beruházni egy kb. 500.000 forintos (vagy még drágább) tápszűrőt.

Az, hogy rajtad kívül mások nem érdeklődtek annyira a kijelentés háttere iránt, szerintem azt mutatja, hogy a helyén kezelik az interneten fellelhető információ hitelességét.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

“Hülyékkel ne vitatkozz! Lesüllyedsz a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.”- Mark Twain.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

tunerman írta:
2024.12.31., kedd 17:20


Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
TJ.
Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?

Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve.

Le tudnád fordítani István01 mondandójának a lényegét ?

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2971
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2853
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 16:44
istvan01 írta:
2024.12.31., kedd 12:24
Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 12:03

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.
Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét.
Ha ezt István01, vagy valaki más, aki érti le tudná nekem fordítani magyarról magyarra, nagyon hálás lennék. :smile53:
A negyedét sem értem, sajnos...

Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
Folytassam? :smile53:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

istvan01 írta:
2024.12.31., kedd 12:24
Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 12:03

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.
Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét.
Ha ezt István01, vagy valaki más, aki érti le tudná nekem fordítani magyarról magyarra, nagyon hálás lennék. :smile53:
A negyedét sem értem, sajnos...

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

kaef2 írta:
2024.12.31., kedd 14:52
ANDS írta:
2024.12.31., kedd 13:59
kaef2 írta:
2024.12.31., kedd 08:13
…..
Volt egy állítás:
Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….
Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…
Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.
Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.
Azért érdekelt, hogy minek köszönhető a kategorikus elutasító vélemény, hogy kontextust, és értelmezhetőséget próbáljak meg adni az állításnak.
(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, nem értékelhető vélemény, ezért a szólásszabadság és műszaki érdeklődés jegyében bátorkodtam érdeklődni az állítás háttere felől.
Azon csodálkozom leginkább, hogy ezt rajtam kívűl más nem kérdezte meg.
Őszintén meglep, hogy mint elismert szaktekintélyt, érdekel az efféle radikális véleményalkotás motivációja.

Akadnak ugyanis olyanok, akiket annyira elural a saját paradigmájuk, hogy az attól akár csak minimálisan eltérő gondolkodásmódot vagy megközelítést reflexszerűen és kategorikusan elutasítanak.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6816
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3772

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

ANDS írta:
2024.12.31., kedd 13:59
kaef2 írta:
2024.12.31., kedd 08:13
…..
Volt egy állítás:
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten
Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….
Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…

Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.

Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.

Azért érdekelt, hogy minek köszönhető a kategorikus elutasító vélemény, hogy kontextust, és értelmezhetőséget próbáljak meg adni az állításnak.

(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, nem értékelhető vélemény, ezért a szólásszabadság és műszaki érdeklődés jegyében bátorkodtam érdeklődni az állítás háttere felől.

Azon csodálkozom leginkább, hogy ezt rajtam kívűl más nem kérdezte meg.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

tunerman írta:
2024.12.31., kedd 12:20
Azért arra kiváncsi vagyok ki épít minden egyes HiFi készülékének csillagpont kialakításű, szeparált betáplálású ösvényt :smile29:
Inkább az van, hogy lövésük sincs arról amiket beìrogatnak a netről innen-onnan bemásolva :D
TJ.
Ne feledd, hogy a Te véleményedet ugyanúgy az interneten olvassák és akár be is másolják. (ettől még lehet az valid éppúgy, mint másé)
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 791

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

Töki írta:
2024.12.31., kedd 08:53
….
A Puritan Audio mellett még egy ilyet is bepróbálnék: https://streamaudio.hu/keces-audio-iqrp ... levalaszto
Továbbá Vibex Granada/Alhambra, AQ Niagara 3000
90%-ra tenném, hogy ezek bármelyike bent maradna, mint sem - tanyától az ipartelepig :rolleyes:
Nálam, ahogy lejjebb is írtam, kb. 1 éve lakik velem együtt egy Niagara.
Nem minden készülékemnek, és nem minden esetben javítja a hangját.
Van az egyik lánc, azt sikerült úgy beállítani, hogy egyértelműen jobb a hang, ha bekötöm elé. De nem mindegy hogyan, rengeteget kellett vele kísérleteznem, ezt is leírtam kb. egy éve.
A másik láncon felemás eddig az eredmény, van, amikor jobb, ha be van kötve, és van, amikor úgy szól jobban, ha nincs.
Szerencsére van időm kísérletezgetni.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

“Hülyékkel ne vitatkozz! Lesüllyedsz a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.”- Mark Twain.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Voyager »

istvan01 írta:
2024.12.31., kedd 12:24
Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 12:03

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.
Mivel macerás lenne minden készülék szeparált kábelét Paksig vezetni :D gordiuszi csomó átvágása lenne e tekintetben az a korábban is elképzelt megvalósítás, hogy minden készülék külön ösvényt kap - hosszú szeparált szakasz - és a biztosíték táblánál kerülnek összekötésre, ott a csillagpont. / Közös biztosíték, vagy egyesével dedikált, az még kérdés lehet./

Ezáltal a csillagpontos, és tunerman megszakítás nélküli kötési elve is maradéktalanul megvalósul. :smile53:
Aki bírja 5-8 vagy még több párhuzamos ösvénnyel, az ösvény elején hifi minőségű biztikkel, ösvény dróttal/kábellel, tegye.
Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét. Itt erős hátrányban vannak a vékony vezető hívők, mert egy relatíve nagy ellenállású/impedanciájú vezetéken sokkal erősebb lesz ez az interferencia, zajhatás.
Miért lenne ez felesleges, vagy elvetemült ötlet?

https://www.hifi-advice.com/blog/audiop ... tar-wired/
https://theaudiophileman.com/six-star-f ... -fidelity/
https://www.connected-fidelity.com/six- ... tion-block
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára Voyager 2024.12.31., kedd 14:27-kor.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

istvan01 írta:
2024.12.31., kedd 12:24

Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot..
Én meg azt hittem, csak előnye van ennek a megoldásnak... :smile51: :smile49:

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 791

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

kaef2 írta:
2024.12.31., kedd 08:13
…..
Volt egy állítás:
Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten
Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….
Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…

Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.

Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

“Hülyékkel ne vitatkozz! Lesüllyedsz a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.”- Mark Twain.

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4016
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Rock60 írta:
2024.12.27., pén. 13:42
Shimano írta:
2024.12.27., pén. 11:23

Biztos csak a halál,de mi más tud még ilyet prudukálni a dc-én kívül?Az biztos hogy mindkét végfok búg ha megy a mosógép,de csak akkor mikor lassan forog a dob,ezt már kifüleltem.Lehet ekkor fűt is,nem tudom. gondolkodik.gif
De köszi a javaslatot,konzultàlok egy villanyásszal,és áttetetem másik fázisra a mosógépet.Én is arra tippeltem hogy azonos fázison lehet a kettő,de nem nagy kaland ezen változtatni,így meg is teszem majd.
Szerintem, hogy halkan búg, vagy hangosabban , vagy néha hallatszik, néha nem, tök mindegy abból a szempontból, hogy a hangot általában rombolhatja a búgást kiváltó ok.
Akkor is, amikor a búgás nem, vagy szubjektíve kevéssé zavaróan hallható.
Szerintem.
Én első körbe azt tenném, hogy a lakás egy távolabbi részéből, ahol biztosan másik fázisról megy a delej, egy hosszabbítóval vinném el az áramot a mosóteknőbe. :D
Ha úgy nem búg a hifitrafó - és bónuszként esetleg jobban is szól a hifi - akkor már biztosan tudod, hogy merre tovább.

Kipróbáltam hosszabbítóval.Először a konyhába dugtam be,mert szerintem az más fázis,vagy nem mert ugyanúgy búgott pulzálóan,ahogy forgott és megállt a mosógép dobja,majd onnét a folyosóban egy próbát meg ér alapon az egyik aljzatba is próbáltam,és itt is búg,de sokkal hallkabban,tehát átjárás tuti van a fázisokon is,de érdemes foglalkozni vele,mert esetlegesen található olyan fázis,aminél kevésbé zavaró ez a hatás.Most átköttettem ide,erre a fázisra az emeleten lévő fürdőszobát,és a probléma megoldva.Hallom így is,de nagyon rákell feküdni a készülékekre hozzá,tehát érezhetően jobb lett,a búgó manó elhalkult. :D
Köszi a tippet. :smile32:

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5080
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3524

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Töki írta:
2024.12.31., kedd 12:26
Sorosan kötött elosztónál, ha az utolsó, tehát a tápbemenettől legtávolabbi aljzatokba csatlakoztatjuk a legnagyobb áramfelvételű komponenseket, pl "A" osztályú végfokokat, annak lehet-e előnye az előtte csatlakoztatott készülékeknél?
Esetleg jobb dinamika?
Szinte mindegy. Akkor tehetünk jót, ha a terhelés zajára legérzékenyebb készüléket és a nagy áram-zajú készüléket egy mástól legtávolabbi aljzatba dugjuk. Elvileg ez lehet jó, de gyakorlatban alig-alig érzékelhető ennek a hatása. Akkor még szinte semennyire, ha az a sín vezetékezés 6mm2 keresztmetszetű, kevés hurokkal vezetett, tehát valódi sínes.

Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 684
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 625

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Töki »

Sorosan kötött elosztónál, ha az utolsó, tehát a tápbemenettől legtávolabbi aljzatokba csatlakoztatjuk a legnagyobb áramfelvételű komponenseket, pl "A" osztályú végfokokat, annak lehet-e előnye az előtte csatlakoztatott készülékeknél?
Esetleg jobb dinamika?
MZX Audio PDU-F07 hálózati szűrő
Taiko Extreme DIY PC Sabo AC/DC
Dangerous Music CONVERT-2
MZX PRE-NR1
MZX 3.5 way Active Speaker IRS-AmpPack
Cables Z & Z+ / WW Platinum

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5080
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3524

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 12:03

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.
Mivel macerás lenne minden készülék szeparált kábelét Paksig vezetni :D gordiuszi csomó átvágása lenne e tekintetben az a korábban is elképzelt megvalósítás, hogy minden készülék külön ösvényt kap - hosszú szeparált szakasz - és a biztosíték táblánál kerülnek összekötésre, ott a csillagpont. / Közös biztosíték, vagy egyesével dedikált, az még kérdés lehet./

Ezáltal a csillagpontos, és tunerman megszakítás nélküli kötési elve is maradéktalanul megvalósul. :smile53:
Aki bírja 5-8 vagy még több párhuzamos ösvénnyel, az ösvény elején hifi minőségű biztikkel, ösvény dróttal/kábellel, tegye.
Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét. Itt erős hátrányban vannak a vékony vezető hívők, mert egy relatíve nagy ellenállású/impedanciájú vezetéken sokkal erősebb lesz ez az interferencia, zajhatás.

Avatar
szigony
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2085
Csatlakozott: 2009.11.11., szer. 20:39
Értékelés: 1397

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: szigony »

Azok közül amit próbáltam nálam a Puritan PSM 136 SE teljesített a legjobban. Próbáltam a mozis rendszeremben. Ott is hibátlanul tette a dolgát. Semmilyen negatív hatást nem tapasztalatam. Még úgy sem, hogy a Simaudio Moon Aurora végfok is a Puritanról üzemelt. Sőt igy szólt a legjobban. A DC problémát is teljes mértékben megszüntette. Az alapzaj alig hallhatóan van csak jelen. A sztereó rendszerben használom itt is csak pozitív hatásait tapasztalom. Ez volt az első olyan szűrő aminél teljesen egyértelmű volt, hogy "történt valami". A GroundMastert is ki fogom próbálni, mert több valós felhasználói véleményt olvasva itt is egyértelműen pozitív hatásokról számoltak be.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2971
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2853
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Rock60 írta:
2024.12.31., kedd 12:03
istvan01 írta:
2024.12.30., hétf. 23:06
[quote=Voyager post_id=2922203
Hi-Fi rendszerekben általában a csillagpontos bekötés ajánlott, mert minimalizálja az áramellátási zavarokat és a földhurkok kialakulását, így tisztább, stabilabb táplálást biztosít.
Az áramhurok jelenség független a csillagpontos, vagy soros, sines leosztástól. Áramhurkot nem növeli és nem csökkenti ez a két tápvezeték leosztás.
A csillag kötésnél a csillag pontból induló ágakon az egyes ágak nem interferálódnak egymástól. Ez lehet előny. Azonban a csillagpont másik oldalán, ahol minden fogyasztó áramát már egy közös vezeték viszi, ott bizony modulálják egymást. Ráadásul ez a közös szakasz sokkal hosszabb szokott lenni a csillág utáni szeparált vezeték szakaszoknál. Tehát a csillagos leosztás hangybajusznyi hatású a hálózati áram kábelezésnél.
Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.
Mivel macerás lenne minden készülék szeparált kábelét Paksig vezetni :D gordiuszi csomó átvágása lenne e tekintetben az a korábban is elképzelt megvalósítás, hogy minden készülék külön ösvényt kap - hosszú szeparált szakasz - és a biztosíték táblánál kerülnek összekötésre, ott a csillagpont. / Közös biztosíték, vagy egyesével dedikált, az még kérdés lehet./

Ezáltal a csillagpontos, és tunerman megszakítás nélküli kötési elve is maradéktalanul megvalósul. :smile53:
[/quote]


Azért arra kiváncsi vagyok ki épít minden egyes HiFi készülékének csillagpont kialakításű, szeparált betáplálású ösvényt :smile29:
Inkább az van, hogy lövésük sincs arról amiket beìrogatnak a netről innen-onnan bemásolva :D
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”