Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[Voyager]

A hangra gyakorolt hatás és a készülékek biztonsága az első.

Most készül a dedikált tápösvényem, amiben egy villamosmérnök barátom segédkezik. Ő ajánlotta, hogy tegyek próbát egy CyberPower online UPS-el. Nem használok tápszűrőt, mert amit eddig kipróbáltam semmilyen változást nem hozott. Viszont ez az UPS egyelőre nagyon jónak tűnik. Lehet, hogy csak az én hálózatomban és a dedikált ösvényen nem fog ennyit javítani, de most határozottan eltűntek bizonyos zajok és egy kicsit több lett a zenei információ.

Elméletileg tiszta szinuszos kimenetet biztosít, emellett áramszünet és feszültségingadozás esetén akkumulátoros tartalékot nyújt. Online működésű, így a válaszideje gyakorlatilag nulla. Nálam egyelőre elegendő ez a teljesítmény (1 350W).

Pontos típusa: CYBERPOWER UPS OLS1500ERT2UA

[wittao]

Egy Vibex Granada ujonnan 700.000 Ft korul volt, amig lehetett kapni. Hasznaltan 350-400.000 szerintem, de reg lattam (mondjuk nem is kerestem).
A PS Audiok kozul a P10-esek szerintem elegge elterjedtek 1.000.000 Ft korul van a hasznalt aruk. Az uj a P15 hasznaltan meg nem nagyon akad, ujonnan 2-2.5MFt biztosan van.

Ami meg nagyon jo, az a Torus. Eddig amit hallottam az jo volt, de ez is PS Audio arkategoria. Nekik van egesz “wallbox” cuccuk, kifejezetten audiosoknak kismegszakitostol, levalasztotrafoval es szurotagokkal mindennel… el tudnak beteg modon szaladni az arak.

Hogy hova mit szabad es mit nem? Meddig lehet/erdemes elmenni? Szerintem a szobaakusztika es az aram az, amin nem erdemes sporolni, ha lehetoseg van ra (penzugyi es fizikai). Egy fo komponens arat biztosan ramondanam, hogx annyit illik akusztikara es az aramunkra is kolteni (kulon-kulon).

[ANDS]

….

Válaszok:
Kinézet, súly, méret: abszolút nem érdekelt. Mivel a zeneszobában volt csak annyi volt az elvárás, hogy teljes kussban legyen :)
Ára természetesen érdekelt, de ami jó az drága is. Olcsón még jót nem találtam :(
Legfontosabb a hangra gyakorolt hatása volt.

Érdekes ez a téma. Már elég sok hasonló meglepetés ért, amit írtál, úgyhogy örülök, hogy nem én vagyok az egyetlen.
A lánc árához képest, annak hány százalékában érdemes keresgélni?
Nyilván, ami túl olcsó, az lerontja a lánc komponenseinek hangját, ami jó, az meg drága, de van egy szint, ami felett már felesleges a tápszűrőre költeni, mert a rendszer úgysem fogja megmutatni a túl jó komponens tudását- gondolom ez a tápszűrőre is igaz. Vagy rosszul gondolom?

[wittao]

Nagyon jó kérdések :)

Az elején úgy voltam vele, hogy kipróbálok az olcsóbban elérhető hazai gyártásból származó dolgokból és/vagy DIY cuccokból.
Azt tapasztaltam valahogy, hogy szinte mindegyik döglesztette a hangot. Csak használtpiacról nézelődtem és ismerősök/barátok ajánlásai alapján futottam a köröket.

Utána rátaláltam a Vibavoice aktív cuccokra, de ezek is igazából a forráskészülékeknél fejtettek ki pozitív hatást. Az összes passzív, amit használtam az nekem végtelenül legyilkolta a dinamikát.

Ezt követően hozzám kerültek PS Audio készülékek, P5-P10 és ezekkel hasonló volt a tapasztalat: forráskészülékeknek zseniális (főleg a Vibavoice-okkal szemben volt egy nagyon nagy előnye, hogy "önjárók", utánállítják magukat a hálózati változásokhoz igazodva, míg a Vibát állandóan nekem kellett tekergetnem).
Az erősítőimet viszont ezekbe sem dugtam be szivesen.

Ezt követően elkezdtem kombinálni őket, hogy passzív az erősítőknek (sőt P5-P10 is bedugva a passzívba) és csak a passzívból mennek az erősítők. Ez nem vált be annyira.

Egyszer valaki hozott nekem egy Vibex Granada-t, az nálam mindent vitt. Pedig vagy 15-20 aktív és passzív szűrőn túlvagyok. A rendszerem minden tagja abba van bedugva. Még annyit csináltam utána, hogy PS P20-szal kombináltam, a források P20-ból mennek, az erősítők pedig közvetlenül a Granada-ból. Nagy probléma, hogy a gyártásuk befejeződött, és az eddig sem olcsó elődöt egy 2x áru utód követte, amiért már P10 aktív tápgenerátort lehet kis híján venni.

Fontos megjegyezni, hogy ami máshol igaznak bizonyult, ez nálam nem feltétlenül történt ugyanúgy. Tehát az áramellátásunk során is a saját rendszeres próba elengedhetetlen.

Válaszok:
Kinézet, súly, méret: abszolút nem érdekelt. Mivel a zeneszobában volt csak annyi volt az elvárás, hogy teljes kussban legyen :)
Ára természetesen érdekelt, de ami jó az drága is. Olcsón még jót nem találtam :(
Legfontosabb a hangra gyakorolt hatása volt.

[ANDS]

Sziasztok!

Kíváncsi lennék arra, hogy aki használ tápszűrőt, milyen szempontok alapján választotta ki?
Közel legyen a kereskedés?
Haza tudja vinni kipróbálni?
Nagy legyen a súlya, mert akkor sok benne az anyag?
Kicsi legyen a súlya, mert akkor könnyű mozgatni?
Az ára töredéke legyen a hifi lánc árának?
Az ára egyezzen meg kb. a lánc többi komponensének az árával?
Az eszközök védelme a legfontosabb?
A hangra gyakorolt hatása a legfontosabb?
Legyen esztétikus a külseje, mert otthon a többi családtag is látja?

Kb. ezek a kérdések motoszkálnak a fejemben, minden választ előre is köszönök, akár privátban, akár itt írtok.

+1 kérdés:
Ajánlotta neki valaki az adott márkát vagy mi alapján döntött a márka mellett?

[Rock60]

itt lehet folytatni:
viewtopic.php?p=2919352#p2919352

Akkor folytassuk.

[Voyager]

4 (felesleges) poszt született ebből a kérdésből, mégsem tudtunk meg semmit.
Amanóba, meg most még egy.

Addig felesleges, amíg nincsen kibontva a kérdés.
Ja, aki annyira vágja, az bővebben kifejthetné, hogy a nagyfrekis törlőfej törlő hatásától miért nem kell védeni az orsón lévő szalagot, mi a vaslemez konkrét funciója a kombináltfej / felvevő-olvasófej fészke mögött, stb...

itt lehet folytatni:
viewtopic.php?p=2919352#p2919352

[Rock60]

4 (felesleges) poszt született ebből a kérdésből, mégsem tudtunk meg semmit.
Amanóba, meg most még egy.

Addig felesleges, amíg nincsen kibontva a kérdés.
Ja, aki annyira vágja, az bővebben kifejthetné, hogy a nagyfrekis törlőfej törlő hatásától miért nem kell védeni az orsón lévő szalagot, mi a vaslemez konkrét funciója a kombináltfej / felvevő-olvasófej fészke mögött, stb...

[pali923]

szaporodik a felesleges hozzászólások száma.

4 (felesleges) poszt született ebből a kérdésből, mégsem tudtunk meg semmit.
Amanóba, meg most még egy.

[tunerman]

Milyen lágyvas lemezei vannak a compact kazettáknak ?

Ott van a nyomófilc mögött, mágnesesen árnyékolja a lejátszófejet
TJ.

Ja, az ? Az ott van.
Mármint a törlőfejet.
Arra szolgál a lemezke, hogy a törlőfej mágneses tere ne érje el az orsón lévő szalagot, nem ?
[/quote]


Nem.
(A törlőfej nagyfrekvenciával van meghajtva, semmi köze a lejátszófej saját alacsonyfrekvencián hatásos árnyékolásához)
TJ.

[Rock60]

Abban a fészekben nincs törlőfej. Ha ennyire nem vágod, akkor minek szeretnéd tudni, hogy milyen szerepe van?

Pont azért.
Ha annyira vágod, akkor mond el.

[Voyager]

Milyen lágyvas lemezei vannak a compact kazettáknak ?

Ott van a nyomófilc mögött, mágnesesen árnyékolja a lejátszófejet
TJ.
Ja, az ? Az ott van.
Mármint a törlőfejet.
Arra szolgál a lemezke, hogy a törlőfej mágneses tere ne érje el az orsón lévő szalagot, nem ?

Nem.
Abban a fészekben nincs törlőfej. Ha ennyire nem vágod, akkor minek szeretnéd tudni, hogy milyen szerepe van? A történet szempontjából teljesen lényegtelen, viszont szaporodik a felesleges hozzászólások száma.

[ANDS]

Jelenleg a tűzálló, hármas szigetelésű polimeresekkel elégedett vagyok. Sokkal jobb a hang, mintha az ösvény helyett a fali konnektorba csatlakoztatom a hifit. Bauhausban vettem a kábeleket, a 20 m hosszú 3*2,5mm2-es polimeres szigetelésű kb. 15.000.- Ft volt.

Kösz a tárgyszerű beszámolót !

Ugyan ennek a 4mm2 - es változata nem tetszett ?
Árnyékoltak ?

De, tetszik. Nagyon tetszik. Az kb. 2300.-Ft métere, szintén a Bauhausban vettem.
Ha nem zavar egy tömör rézből készült 5x4 eres, szálanként 4mm2- es, háromszoros szigetelésű vezetékkel dolgozni, akkor a hangja nagyon jó. A szigetelése polimer, vizes helyiségben is használható.

[Rock60]

Milyen lágyvas lemezei vannak a compact kazettáknak ?

Ott van a nyomófilc mögött, mágnesesen árnyékolja a lejátszófejet
TJ.
[/quote]

Ja, az ? Az ott van.
Mármint a törlőfejet.
Arra szolgál a lemezke, hogy a törlőfej mágneses tere ne érje el az orsón lévő szalagot, nem ?

[tunerman]

Ilyen esetekben ferromágneses anyagok (pl. lágyvas, permalloy [ilyenek a kompakt kazetták lemezei], mu-metal) hatékonyabbak.

Milyen lágyvas lemezei vannak a compact kazettáknak ?

Ott van a nyomófilc mögött, mágnesesen árnyékolja a lejátszófejet
TJ.

[Rock60]

Ilyen esetekben ferromágneses anyagok (pl. lágyvas, permalloy [ilyenek a kompakt kazetták lemezei], mu-metal) hatékonyabbak.

Milyen lágyvas lemezei vannak a compact kazettáknak ?

[Voyager]

Semmilyen esetben nem szerencsés egymásra tenni készülékeket, de ha nincs más megoldás, akkor a lágyvas lemez a legjobb.

Akkor inkább sárgaréz, mint vörös? és az alu?

A nagyfrekvenciás zavar ellen alumínium vagy rézlemez használható.
Mágneses zavarok (alacsony frekvenciás), mint a 50-60 Hz-es hálózati búgás, sokkal nehezebben árnyékolhatók. Ilyen esetekben ferromágneses anyagok (pl. lágyvas, permalloy [ilyenek a kompakt kazetták lemezei], mu-metal) hatékonyabbak.

[Taarzan]

Semmilyen esetben nem szerencsés egymásra tenni készülékeket, de ha nincs más megoldás, akkor a lágyvas lemez a legjobb.

Akkor inkább sárgaréz, mint vörös? és az alu?

[Voyager]

Talán ide nem off... Nem akartam új topikot nyitni az egyszem kérdésemenek.
A rendszerem kialakítása olyan (sajnos), hogy Naim StageLine-t (phono előerősítő) kénytelen vagyok a NAPSC-re (külső táp) tenni...
Figyelmes lettem rá, hogy némi buzz-t összeszed, azonban, ha lemelem róla olyan 5-6 cm-re jelentősen csökken a zúgás. Mit lehet, lehet- e valamit kezdeni vele?
Valami Faraday "féle" megoldásra gondoltam... Egy (fém)lemezt pl. elég közé tenni? Ha igen milyen anyag legyen? (Vörösréz, sárgaréz, alumínium, más?) Milyen vastag? Le kell-e földelnem pluszban (eph-ra).
Ilyen gondolatok fogalmazódtak meg bennem. Vélemények?

20241103_111204.jpg

Semmilyen esetben nem szerencsés egymásra tenni készülékeket, de ha nincs más megoldás, akkor a lágyvas lemez a legjobb.

[istvan01]

Talán ide nem off... Nem akartam új topikot nyitni az egyszem kérdésemenek.
A rendszerem kialakítása olyan (sajnos), hogy Naim StageLine-t (phono előerősítő) kénytelen vagyok a NAPSC-re (külső táp) tenni...
Figyelmes lettem rá, hogy némi buzz-t összeszed, azonban, ha lemelem róla olyan 5-6 cm-re jelentősen csökken a zúgás. Mit lehet, lehet- e valamit kezdeni vele?
Valami Faraday "féle" megoldásra gondoltam... Egy (fém)lemezt pl. elég közé tenni? Ha igen milyen anyag legyen? (Vörösréz, sárgaréz, alumínium, más?) Milyen vastag? Le kell-e földelnem pluszban (eph-ra).
Ilyen gondolatok fogalmazódtak meg bennem. Vélemények?

20241103_111204.jpg

A megoldást leírtad. 5-6cm felemelés pl fakockákkal. Ha ez nem elég, akkor tápegységre 1mm vastag rézlemez ami kevéssel túlnyúlik. Azonban ha a tápegység trafója szór kifele, akkor inkább azt kellene egy fazékkal lezárni. Itt is lehet réz, de 100Hz alatt jobb a vaslemez. Mumetál is lehetne, de azt nehéz beszerezni. Az említett fémes árnyékolóknál opció a földelés is.

[Taarzan]

Talán ide nem off... Nem akartam új topikot nyitni az egyszem kérdésemenek.
A rendszerem kialakítása olyan (sajnos), hogy Naim StageLine-t (phono előerősítő) kénytelen vagyok a NAPSC-re (külső táp) tenni...
Figyelmes lettem rá, hogy némi buzz-t összeszed, azonban, ha lemelem róla olyan 5-6 cm-re jelentősen csökken a zúgás. Mit lehet, lehet- e valamit kezdeni vele?
Valami Faraday "féle" megoldásra gondoltam... Egy (fém)lemezt pl. elég közé tenni? Ha igen milyen anyag legyen? (Vörösréz, sárgaréz, alumínium, más?) Milyen vastag? Le kell-e földelnem pluszban (eph-ra).
Ilyen gondolatok fogalmazódtak meg bennem. Vélemények?

[cables]

Van (volt valaha is) neked önálló ösvényed kiépítve?
Rendelkezel hosszútávú, saját tapasztalattal ebben a témakörben?

Soha nem gondoltam arra, hogy ösvényt építsek ki magamnál, mert a hálózati kábelek zajszűrését mindig fontosabbnak tartottam. De sokan kértek tőlem ehhez anyagot, javaslatot egyetlen egy embernek a Long Audioblog-os Zsoltnak nem tudtam ellenállni, neki kb. 15 éve csináltam régi huzalokból ösvényt nagy árammal bejáratva, ma reggel írta, hogy most is azt használja.

[Rock60]

Jelenleg a tűzálló, hármas szigetelésű polimeresekkel elégedett vagyok. Sokkal jobb a hang, mintha az ösvény helyett a fali konnektorba csatlakoztatom a hifit. Bauhausban vettem a kábeleket, a 20 m hosszú 3*2,5mm2-es polimeres szigetelésű kb. 15.000.- Ft volt.

Kösz a tárgyszerű beszámolót !

Ugyan ennek a 4mm2 - es változata nem tetszett ?
Árnyékoltak ?

[ANDS]

......
Eddig inkább azt hallottam, hogy ösvénynek jobb a tömör egy eres drót, ezért kérdeztem, hogy a sodrott 2.5 Lappnál nem jobb-e a mezei 2.5 - es.

.....
Holott nem hinném, hogy bárki is végzett ösvény összehasonlító tesztet. Kiépített volna többféle megoldást, majd a számára legjobban tetszőt hagyta meg. ...

Én pár hétig járttam több tápösvényt, főleg hűtőszekrényre kötve, hogy legyen bennük legalább 200 óra bejáratás.
De járattam őket szárítógéppel, plazma tv- vel, hősugárzóval, párátlanítóval, sütővel, lámpával, ami éppen ment, az valamelyik ösvényen keresztül kapta az áramot.

Nálam a sodrottak a legelején kiestek, sokkal gyengébb hang jött ki.

Kipróbáltam eddig:
-tömör mcu 2,5 mm2- es,
-tömör mcu 4 mm2- es,
-tömör mcu 6 mm2- es,

-tömör polimer 2,5 mm2- es,
-tömör polimer 4 mm2- es (3 eres),
-tömör polimer 4 mm2- es (5 eres duplázva a fázis és a nulla).

A polimeresek bejáratás után jobbak, bejáratás előtt nem voltak feltétlenül azok.
A polimereseknek bejáratás után jobb a tere, kiegyenlítettebb a hangzás, mindenben jobb.

A 4mm2- es mcu ezekhez képest kutyaütő gyenge. A 6mm2- es mcu iszonyat brummogós.

Jelenleg a tűzálló, hármas szigetelésű polimeresekkel elégedett vagyok. Sokkal jobb a hang, mintha az ösvény helyett a fali konnektorba csatlakoztatom a hifit. Bauhausban vettem a kábeleket, a 20 m hosszú 3*2,5mm2-es polimeres szigetelésű kb. 15.000.- Ft volt.

[Amatőr61]

---
Nekem az a véleményem, hogy ez az ösvény téma, jobb szót nem tudok, túl van tolva. Ezekkel az lenne a cél, hogy a saját lakásunk áramot fogyasztó készülékei ne zavarják az audió rendszert. Kiépül egy új, jól túlméretezett, nemrég gyártott huzalokból egy dedikált ösvény aminek a végére kerül egy jó kis elosztó.

Ezzel az a probléma, hogy rendszerünket zavaró nagyfrekvenciás zaj legnagyobb része a saját audió készülékeinkből származik, amiket a jó elosztó példás hatékonysággal csatol össze. Az egy ráadás, hogy az ösvénybe épített általában szükségesnél nagyobb átmérőjű huzal friss gyártás, tele van anyaghibákkal. Miért érzik mégis jónak sokan a kiépített ösvényt? Mert annak akarják érezni. Ez egy nagyon erős hatás. Ez persze SZVSZ

Van (volt valaha is) neked önálló ösvényed kiépítve?
Rendelkezel hosszútávú, saját tapasztalattal ebben a témakörben?