Kábelezzünk

[zoli73]

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/haloza ... _2icV5GFxW

Igen, ilyen is van, és passzolna(elférne) is a Technics hátuljába, de én ezt a dugót inkább nem ajálanám, ha valaki egy kicsit is komolyan gondolja.
Pár darabot elhasználtam már belőle...

[zoli73]

Itt csak a gyárilag, fröccsöntött dugóval szerelt kábelek alkalmazhatók, mint pl. a WireWorld, Audioquest, stb.

WW - nél sem mindegyik, csak a Silver alatti szinteknél. A Silver és a Platinum már a szabványos, bumszli dugóval szerelt.

Az AQ legnagyobb kábelei is szerelhető dugóval készülnek, de én konkrétan a fröccsöntöttekre gondoltam, azokból is elég bőséges a választék. Szerintem a fröccsöntött dugó is szabványos.

[revox]

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/haloza ... _2icV5GFxW

[a.gabriel]

Itt csak a gyárilag, fröccsöntött dugóval szerelt kábelek alkalmazhatók, mint pl. a WireWorld, Audioquest, stb.

WW - nél sem mindegyik, csak a Silver alatti szinteknél. A Silver és a Platinum már a szabványos, bumszli dugóval szerelt.

Vagy csak nem néztél utána, de a silver is készül fröccsöntött dugóval szerelve

[Rock60]

Itt csak a gyárilag, fröccsöntött dugóval szerelt kábelek alkalmazhatók, mint pl. a WireWorld, Audioquest, stb.

WW - nél sem mindegyik, csak a Silver alatti szinteknél. A Silver és a Platinum már a szabványos, bumszli dugóval szerelt.

[Rock60]

Emellett olyan markáns változást hozott a fonó tápegység kábel cseréje, hogy azóta sem akarom onnan kihúzni.

Mástól is hallottam, hogy nagyon jó az a kábel, még egy darab van belőle, akit érdekel, siessen...
Jó fej a tulaj, tőle vettem az Oyaide dugókat is, most rendelek pár biztit...

[MrCollector]

Egyébként a lemezjátszó tápkábel cseréje helyett (egyelőre) inkább a fonó előerősítőt kiszolgáló 24V-os tápegység kábelét cseréltem egy WW Aurora 7-re

Azért remélem belepróbáltad az Aurorát a lemezjátszóba is hallottál valamit, és ha igen, milyen változást hozott?

Nem próbálkoztam az Aurórával a GR motor tápegységénél. A helyzet az, hogy ezzel a kábellel egészült ki a rendszerem minden kritikus egységének (igényes) kiszolgálása a tápvonalon.

Emellett olyan markáns változást hozott a fonó tápegység kábel cseréje, hogy azóta sem akarom onnan kihúzni.

Pedig ez relatív nem egy drága kábel. Mondjuk nekem eddig a WW tápkábelek közül kizárólag a Platinummal vannak "tapasztalataim".

[Voyager]

Egyébként a lemezjátszó tápkábel cseréje helyett (egyelőre) inkább a fonó előerősítőt kiszolgáló 24V-os tápegység kábelét cseréltem egy WW Aurora 7-re

Azért remélem belepróbáltad az Aurorát a lemezjátszóba is hallottál valamit, és ha igen, milyen változást hozott?

Nem próbálkoztam az Aurórával a GR motor tápegységénél. A helyzet az, hogy ezzel a kábellel egészült ki a rendszerem minden kritikus egységének (igényes) kiszolgálása a tápvonalon.

Emellett olyan markáns változást hozott a fonó tápegység kábel cseréje, hogy azóta sem akarom onnan kihúzni.

[mishow]

Egyébként a lemezjátszó tápkábel cseréje helyett (egyelőre) inkább a fonó előerősítőt kiszolgáló 24V-os tápegység kábelét cseréltem egy WW Aurora 7-re

Azért remélem belepróbáltad az Aurorát a lemezjátszóba is hallottál valamit, és ha igen, milyen változást hozott?

[zoli73]

Gondoltam

Ha meg nem sértelek ennyi idő távlatában a reakciómmal.
Miből gondoltad, hogy nem olyat keresek?
Őszintén kíváncsi vagyok rá, a legnagyobb szeretettel és tisztelettel kérdem.

Bár nem jelölted meg a rendszered színvonalát, azért az egyéb hozzászólásaidból kiderült, hogy nem abban a belépő kategóriában mozogsz, amibe ez a kábel tartozik. Hát ebből gondoltam ...


Ps: Őszinte kérdéssel soha nem sértesz meg, mindig örülök, ha valódi párbeszéd tud kialakulni egy téma kapcsán

Én annyit azért tudok, hogy Voyager egy Technics lemezjátszóhoz keres(most éppen nem) kábelt. Amiről tudni kell, hogy ezeken a lemezjátszókon a hálózati aljzat eléggé szűk helyen van, ezért a szokásos, nagy méretű, szerelhető készülékdugók itt nem használhatók. Ez jelentősen leredukálja a szóba jöhető kábeleket. Itt csak a gyárilag, fröccsöntött dugóval szerelt kábelek alkalmazhatók, mint pl. a WireWorld, Audioquest, stb.

[Voyager]

Gondoltam

Ha meg nem sértelek ennyi idő távlatában a reakciómmal.
Miből gondoltad, hogy nem olyat keresek?
Őszintén kíváncsi vagyok rá, a legnagyobb szeretettel és tisztelettel kérdem.

Bár nem jelölted meg a rendszered színvonalát, azért az egyéb hozzászólásaidból kiderült, hogy nem abban a belépő kategóriában mozogsz, amibe ez a kábel tartozik. Hát ebből gondoltam ...

Ps: Őszinte kérdéssel soha nem sértesz meg, mindig örülök, ha valódi párbeszéd tud kialakulni egy téma kapcsán

Köszönöm válaszodat.

Valóban nem tértem ki a berendezés színvonalára, mivel a kábelekkel kapcsolatban rengeteg szubjektív és eltérő vélemény létezik, és nem szerettem volna fölösleges vitákat indítani.

Viszont, ha jobban belegondolok abba, hogy ezt többen értették úgy, hogy számomra a rendszer színvonala nem lényeges abban a kérdésben, hogy milyen elképzelés mentén választunk tápkábelt, tényleg korrekcióra szorul a téma.
Természetesen már többször is tapasztaltam, hogy egy kulturáltabban megtervezett és összerakott rendszer nagyon érzékenyen reagál bármilyen változtatásra.

Egyébként a lemezjátszó tápkábel cseréje helyett (egyelőre) inkább a fonó előerősítőt kiszolgáló 24V-os tápegység kábelét cseréltem egy WW Aurora 7-re. A változás egészen lenyűgöző, bár erről itt Zolival korábban beszéltünk.

[mishow]

Kedves Tőled, hogy írtál, de nem ilyet keresek.

Gondoltam

Ha meg nem sértelek ennyi idő távlatában a reakciómmal.
Miből gondoltad, hogy nem olyat keresek?
Őszintén kíváncsi vagyok rá, a legnagyobb szeretettel és tisztelettel kérdem.

Bár nem jelölted meg a rendszered színvonalát, azért az egyéb hozzászólásaidból kiderült, hogy nem abban a belépő kategóriában mozogsz, amibe ez a kábel tartozik. Hát ebből gondoltam ...


Ps: Őszinte kérdéssel soha nem sértesz meg, mindig örülök, ha valódi párbeszéd tud kialakulni egy téma kapcsán

[Voyager]

Kedves Tőled, hogy írtál, de nem ilyet keresek.

Gondoltam

Ha meg nem sértelek ennyi idő távlatában a reakciómmal.
Miből gondoltad, hogy nem olyat keresek?

Őszintén kíváncsi vagyok rá, a legnagyobb szeretettel és tisztelettel kérdem.

[Rock60]

Ugyan még messze van karácsony, de miért ne lehetnék akár most is kedves? Nagyon sok szeretettel küldöm számodra, a kívánt módon megjelenített ábrát.

Zseniális...

[Voyager]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

Elmélettel sajnos nem szolgálhatok(remeljük más igen), de a végerősítő "kábelérzéketlenségét" vagyis, hogy kevésbé érzékelhető a kábelcsere, ezt meg tudom erősíteni. Még a lemezjátszó külső tápegysége is markánsabban reagál a kábelcserékre, pedig az csak egy 12V-os motort(na jó, egy minimális elektronika azért van a motor mellett) táplál, és mégis.
Nálam ebből a szempontból az előerősítő a legtranszparensebb, annál szó szerint minden számít.
A cd játszó, és a phono kb. egyformán reagál a változtatásokra, de kevésbe, mint az előfok.
Szerintem ez teljesen készülékfüggő, volt olyan végerősítőm, aminél az sem volt mindegy, hogy milyen felületre teszem, mindenre máshogy reagált, a kábelekkel is sokat kellett játszani, hogy a legjobb formáját hozza. Ezzel szemben a mostani végerősítőmnek kb. minden mindegy.
Jó kérdés, hogy ez mitől van?

Tényleg csak feltételezéseim vannak nekem is a jelenséggel kapcsolatban és továbbra is érdekelne az, hogy mi lehet ennek hátterében.

Lehet, hogy kérek kölcsön néhány komolyabb kábelt, hátha segít eloszlatni a ködöt.

[Voyager]

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

Mert így volt kedvem hozzá, és amúgy semmi jelentősége.

Nekem meg ahhoz támadt kedvem, hogy elmondjam, hogy szerintem miért is van jelentősége.

A közbeszédben, mikor szóba kerül, hogy melyik a meleg pont az IEC aljzatban, úgy mondjuk :
A készülék felől nézve a baloldali. Én hozzá szoktam tenni, hogy amennyiben az szabványosan került beépítésre. / Felül van a föld. /
Egyes aljzatokban és a legtöbb márkás dugó végén feliratok találhatók, amik szintén e szerint a rend szerint helyezkednek el. / A dugó lecsapott sarka van felül./
Ezért szemléltetni olyan rajzot szerencsés, ami ezt a szabályt erősítí, mert a felületes, tapasztalatlan szemlélőt a fejre állított csatlakozók látványa - a megcserélt oldal miatt - megtévesztheti.
Persze, akadnak készülékek, amiken fejjel lefelé vannak az aljzatok, talán ha húszból egynél. Átnézve sok oldal erősítő hírdetést, a Naim - nál és néhány ARC modellnél találtam rá - lehet még sorolni - példát.
Nekem egyetlen fejjel lefelé szerelt aljzatú herkentyűm sem volt még. / Kimaradtam a jóból./
Persze vannak a 90 fokkal elforgatott csatlakozók is, na olyan készülékem volt...

Ugyan még messze van karácsony, de miért ne lehetnék akár most is kedves? Nagyon sok szeretettel küldöm számodra, a kívánt módon megjelenített ábrát.

Kérlek hagyd figyelmen kívül, hogy leírtam az egy szemléltető ábra volt. Mertem közben feltételezni, hogy nem okoz nagy gondot ily módon értelmezni. Hiba volt ez, nagy hiba. Belátom.

IEC.PNG (62.77 KiB) Megtekintve 1936 alkalommal

[Rock60]

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

Mert így volt kedvem hozzá, és amúgy semmi jelentősége.

Nekem meg ahhoz támadt kedvem, hogy elmondjam, hogy szerintem miért is van jelentősége.

A közbeszédben, mikor szóba kerül, hogy melyik a meleg pont az IEC aljzatban, úgy mondjuk :
A készülék felől nézve a baloldali. Én hozzá szoktam tenni, hogy amennyiben az szabványosan került beépítésre. / Felül van a föld. /
Egyes aljzatokban és a legtöbb márkás dugó végén feliratok találhatók, amik szintén e szerint a rend szerint helyezkednek el. / A dugó lecsapott sarka van felül./
Ezért szemléltetni olyan rajzot szerencsés, ami ezt a szabályt erősítí, mert a felületes, tapasztalatlan szemlélőt a fejre állított csatlakozók látványa - a megcserélt oldal miatt - megtévesztheti.

Persze, akadnak készülékek, amiken fejjel lefelé vannak az aljzatok, talán ha húszból egynél. Átnézve sok oldal erősítő hírdetést, a Naim - nál és néhány ARC modellnél találtam rá - lehet még sorolni - példát.
Nekem egyetlen fejjel lefelé szerelt aljzatú herkentyűm sem volt még. / Kimaradtam a jóból./
Persze vannak a 90 fokkal elforgatott csatlakozók is, na olyan készülékem volt...

[Rock60]

Mert így volt kedvem hozzá...

Ok...

[Voyager]

Hiszen ez evidens. (Atarimae)

IEC standard.PNG

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

Mert így volt kedvem hozzá, és amúgy semmi jelentősége.
Sokféleképpen szereleik (lásd egyik példa a képen) és az ábrának csak a szemléltetés a célja.

Képernyőkép 2024-10-04 120533.PNG.jpg (15.74 KiB) Megtekintve 1923 alkalommal

[Rock60]

Hiszen ez evidens. (Atarimae)

IEC standard.PNG

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

[Voyager]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

És mikor bekötötted a tápkábeleket a fázishelyességre figyelembe voltál, illetve kell-e egyáltalán rá figyelni?

Hiszen ez evidens. (Atarimae)

Úgy forgatom a villásdugót, hogy a fázis a képen jelölt érintkezőn legyen. Illetve ezt megelőzően a készülékeimen már kimértem a transzformátor primer tekercsének a kezdetét (ez a nulla).

IEC standard.PNG (20.53 KiB) Megtekintve 1868 alkalommal

[Rock60]

Én arra gondolok, hogy a forráseszközök, például a phono előerősítők és lejátszók érzékenyebbek a zajra. A tápkábel által közvetített zaj vagy interferencia sokkal nagyobb hatással lehet a forráseszközökön, ahol már egy kis zavar is jelentős különbséget okozhat a hangminőségben.

Ez logikusnak tűnik. Különösen, árnyékolt tápkábelek esetében...

Emellett a Linn "front - end " filozófiájának a lényege mindig is a forráskészülékek minőségének a fontosságát hírdető szemlélete volt.
Mármint, hogy ami a rendszer elején rossz, azt hátrébb már nem lehet helyrehozni. Ami így önmagában igaz is...
Innen nézve ez a szemlélet is azt támasztja alá, hogy a forráskészülékekben nagyobb szerepe lehet a jobb kábelnek a végeredmény szempontjából, még ha a Linn közel sem erre gondolt anno, hanem a lemezjátszó(i)k hangminőségére.
Talán ez is magyarázza - front-end hatás - hogy a forráskészülékekben történő kábel csereberék hatása nagyobb jelentőségűnek tűnik, feltűnőbb.

[GTomi]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

És mikor bekötötted a tápkábeleket a fázishelyességre figyelembe voltál, illetve kell-e egyáltalán rá figyelni?

[Voyager]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

Elmélettel sajnos nem szolgálhatok(remeljük más igen), de a végerősítő "kábelérzéketlenségét" vagyis, hogy kevésbé érzékelhető a kábelcsere, ezt meg tudom erősíteni. Még a lemezjátszó külső tápegysége is markánsabban reagál a kábelcserékre, pedig az csak egy 12V-os motort(na jó, egy minimális elektronika azért van a motor mellett) táplál, és mégis.
Nálam ebből a szempontból az előerősítő a legtranszparensebb, annál szó szerint minden számít.
A cd játszó, és a phono kb. egyformán reagál a változtatásokra, de kevésbe, mint az előfok.
Szerintem ez teljesen készülékfüggő, volt olyan végerősítőm, aminél az sem volt mindegy, hogy milyen felületre teszem, mindenre máshogy reagált, a kábelekkel is sokat kellett játszani, hogy a legjobb formáját hozza. Ezzel szemben a mostani végerősítőmnek kb. minden mindegy.
Jó kérdés, hogy ez mitől van?

Én arra gondolok, hogy a forráseszközök, például a phono előerősítők és lejátszók érzékenyebbek a zajra. A tápkábel által közvetített zaj vagy interferencia sokkal nagyobb hatással lehet a forráseszközökön, ahol már egy kis zavar is jelentős különbséget okozhat a hangminőségben.

De lehet ez készülékfüggő is, miszerint vannak olyan eszközök (ezesetben nálam a végfokok) melyek kevésbé érzékenyek a hálózat felől érkező zavarokra.

[Rock60]

Nálam a phono, a dac és az integrált csöves erősítő hasonlóan érzékenyen reagál a tápkábel cseréjére.
Abban van eltérés, hogy melyik elektronka melyik kábellel szól jobban.
Mindegyik azt kapta, amelyiket legjobban szereti.