Általában a hifiről

[diagnet]

Akiknél a~2015 után gyártott magas költségvetésű, eredeti nyelvű produkciók esetén is visszatérő probléma a beszéd és a finom részletek érthetősége, barátkozzanak meg a gondolattal, hogya hiba nagy valószínűséggel az ő készülékükben van.
A minőségi egész estés streaming tartalmak és sorozatok korszakában, a HBO trónok harca befejező évadánál borult ki a bili.
Felhasználók ezrei panaszkodtak, hogy értetetlenek a dialógok, vagy annyira hangosak az események, hogy állandóan a hangerőszabályzót kell nyomkodni. Az éjjeli sötét jeleneteknél, ami kb. az évad fele pedig nem látnak semmit. Szóval élvezhetetlen.
A HBO pruducereinek sokak számára lenéző(milyen ismerős ugye?) válasza az volt, hogy a belüket kidolgozták a professzionális és élethű képi és hangi ábrázoláson. Mindkettő dinamikailag és minden téren rendben vannak, a stereo lekeverést is beleértve. Ami az életben halk, az a hangsávban is az, ami pedig sötét, az a vásznon is épp annyira fekete. Nem ipadokra laptopokra és ócska tévékre gyártották, hanem annak szellemében, hogy adott esetben mozi körülmények között is az élvonalba tartozzon.
Tökéletesen igazuk volt és ezt az irányt szerencsére mindegyik nagy tartalomgyártó átvette.

Sokaknál annyira félrehangolt lehet a "zenei" audio rendszerük és annyira megszokták ezt az állapotot, hogy csak az olyan mindennapi"természetes" hangoknál derül ki, hogy valami nem jó, mint a normál beszéd, ajtócsapódás, motorhang, stb. amiket amúgy nem hallgatnak rajta.
A tvbe/pcbe/erősítőbe dugott jó minőségű fejhallgató szettel könnyedén felderíthető a hiba forrása.

[Luxor Audio]

Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

Emögött a rendszered, lejátszód beállítási problémáját sejtem. Találkozom a hibával néhány filmnél én is, de ma már nagyon ritkán, pedig elég sok filmet fogyasztok és kizárólag sztereóban hallgatom őket. A filmhangnak sztereó kompatibilisnek kell lennie, akárhány csatornára is keverték, ez előírás. Sok filmnél van gyári sztereó hangsáv, de ha nincs, a rendszerednek tudnia kell lekeverni sztereóra az eredeti megszólalási arányok megtartása mellett.

Amikor a mozikat kezdték átállítani a Dolby Sorrund rendszerre, óriási elvárásaink voltak a hangminőséget tekintve a beharangozás után. Nekem kb. olyan emlékeim maradtak, hogy brutális, természetellenes dinamika, fölöslegesen hangos effektek, szörnyű beszédhangok, full műanyag, erőszakos hangzás. Már akkor is volt aki elájult a gyönyörtől, én akkor kezdtem leszokni a moziról.

Én sem járok moziba már, de inkább az emberek miatt.

Filmeknél természetes látványról és hangzásról beszélni felesleges, hiszen ott szinte minden hangot utólag vesznek fel, vagy mesterségesen állítanak elő, az alkotóknak nem célja a valóság másolása. Talán csak a dokumentumfilmes műfajban van értelme ilyen hivatkozásnak. Ha a zenei kiadványoknál reklamálunk a természetellenes hangzás miatt, akkor a filmeknél fokozottan megtehetnénk, de szerintem egyiknek sincs értelme.

A technikai fejlesztések - mint a sokcsatornás hang - nem feltétlenül a hangminőség javításáról szólnak, a Dolby kezdeti újításai pont hogy minőségromlást okoztak, mégis elterjedtek. Sokkal inkább az élmény fokozása a cél, hiszen a nép azt tudja értelmezni, azért fizet szívesen. A sokcsatornás hang sokaknál fontosabb, mint a nyers hangminőség, inkább vesznek valami gagyi sokdobozos szettet, mint egy komolyabb sztereó rendszert.

[asebestyen]

Egyébbként a Sony O-led - nek zseniális a hangja, pedig lapos , mint a vonalzó, egyszer hallgass meg egy kiállított darabot...

DSP.

[Rock60]

TV hangszóróból jót kb. a CRT TV-k idején láttam utoljára, mert ott volt helye a dobozban a tisztességes hangugárzóknak.
Lapos TV-k esetében érthető szöveg szinte csak ordító hangerőn lehetséges szerintem.
Nálam 2.0 a zene ugye, és a mozi is ugyanaz a hangrendszer. Sosem volt ilyen gondom.
Amúgy én pont azt tapasztaltam, hogy a magyar szinkron "rátelepszik" a hangra, és mindent háttérbe szorít. Ezért is nézek mindent eredeti nyelven, felirattal, már vagy 20 éve.
A magyar filmeket persze felirat nélkül

Én is azt vettem észre a feliratos filmcsatornáknál - néha véletlenül belefutok, nem nézem - hogy a beszédhang jóval szofisztikáltabb, a magyar szinkronnál jobban kiugrik a dialógus.
/ Hogy nem lehet azt hallani ? /
Magának a tv - nek a hangminősége mit számit, ha úgy is kihangosítjuk ?
Egyébbként a Sony O-led - nek zseniális a hangja, pedig lapos , mint a vonalzó, egyszer hallgass meg egy kiállított darabot...

[Rock60]

Most néztem meg pl a Disney +-on a préda-t.Ha azon érted sztereóban a dialógusokat magyar szinkronnal normál hangerőn,akkor vagy baromi jó a hallásod,vagy nem is tudom,mert én abból egy kukkot sem értettem simán csak a tévén,de még sztereóban sem.A 3.1-es egyszerű soundbar viszont érthetővé tette,pedig ez szinte csak egy alap hangrendszer.

Nem tudom, mire gondolsz, hogy miért nem érthető.
Azt tudom, hogy csak a TV műsort hallgatva a TV - n - igaz, fenegetem is a hangját két éve, Aszpirint is bevonva a kérdésbe - tökéletesen hallok minden dialógust, minden zizzenetet.
És, ha már a mozik hangjáról sopánkodtam az előbb, el kell mondjam, volt olyan film, amit a családdal hármasban néztünk, és a 12 éves fiam/!/ mondta a végén, hogy de borzalmas volt a hangja, nézzük már meg otthon is... / Harry Potter /

[Alex_Aston]

Nem tudom hogyan van a streamernél a hang,de mozifilmeknél tényleg agybajt kap az ember attól hogy nem érti a szöveget,dialógust.
Most néztem meg pl a Disney +-on a préda-t.Ha azon érted sztereóban a dialógusokat magyar szinkronnal normál hangerőn,akkor vagy baromi jó a hallásod,vagy nem is tudom,mert én abból egy kukkot sem értettem simán csak a tévén,de még sztereóban sem.A 3.1-es egyszerű soundbar viszont érthetővé tette,pedig ez szinte csak egy alap hangrendszer.

TV hangszóróból jót kb. a CRT TV-k idején láttam utoljára, mert ott volt helye a dobozban a tisztességes hangugárzóknak.
Lapos TV-k esetében érthető szöveg szinte csak ordító hangerőn lehetséges szerintem.
Nálam 2.0 a zene ugye, és a mozi is ugyanaz a hangrendszer. Sosem volt ilyen gondom.
Amúgy én pont azt tapasztaltam, hogy a magyar szinkron "rátelepszik" a hangra, és mindent háttérbe szorít. Ezért is nézek mindent eredeti nyelven, felirattal, már vagy 20 éve.
A magyar filmeket persze felirat nélkül

[Shimano]

Nagy a különbség ebben a sztereo rendszer,és a dedikált center hangszóróval ellátott soundbarok,házimozi rendszerek közt.
Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

Azért azon a - tipikusa magyar szinkronoknál észlelhető - nem túl ritka jelenségen a jó center és megfelelő beállítás sem segít, hogy néha túl halkra veszik a centerben a beszédhangot, miközben körülötte minden dübörög. A jó center a beszéd érthetőségén sokat segít, de szerintem a többi csatornához képest elcseszett hangerőn sem sokat. Bár talán még nem találkoztam jó centerrel, az lehet a gond.
A sztereó keverés az a legtöbb filmnél külön hangsáv, direkt sztereóra - a streamer is azt kapja szerintem a szervertől, ha csak sztereó-kiépítésben van, és nem mondjuk Atmosból mixeli vissza sztereóvá... szerintem. Én pont azt tapasztalom a "rendszeremben", hogy az eredetileg sztereóra kevert cuccoknál nem vesztődik el (a centerben sem) az emberi hang. De mint mondtam, nekem csak gagyi cuccom van

Nem tudom hogyan van a streamernél a hang,de mozifilmeknél tényleg agybajt kap az ember attól hogy nem érti a szöveget,dialógust.
Most néztem meg pl a Disney +-on a préda-t.Ha azon érted sztereóban a dialógusokat magyar szinkronnal normál hangerőn,akkor vagy baromi jó a hallásod,vagy nem is tudom,mert én abból egy kukkot sem értettem simán csak a tévén,de még sztereóban sem.A 3.1-es egyszerű soundbar viszont érthetővé tette,pedig ez szinte csak egy alap hangrendszer.

[Rock60]

Egyszerűen nem hallod tisztán és érthetően a dialógusokat,párbeszédeket sztereóban mozifilmeknél,és ezért kell a center hangszóró,mert azt erre találták ki,és nem azért hogy hülyére vegyenek.

Talán nem.
Viszont, ha egy filmet úgy vesznek fel, úgy kevernek, hogy a center bele van tervezve a hangképbe, akkor nem csoda, hogy sztereora butítva nem lesz tökéletes.
Vagy, most olvasom Aszpirin - t, van külön sztereo - keverés is...

Amikor a mozikat kezdték átállítani a Dolby Sorrund rendszerre, óriási elvárásaink voltak a hangminőséget tekintve a beharangozás után.
Nekem kb. olyan emlékeim maradtak, hogy brutális, természetellenes dinamika, fölöslegesen hangos effektek, szörnyű beszédhangok, full műanyag, erőszakos hangzás. Már akkor is volt aki elájult a gyönyörtől, én akkor kezdtem leszokni a moziról.
Korábban imádtam pl. a Corvin mozit. A 17. sor közepére kértem a jegyet - ott fért el a térdem - nagyon jó volt a hangzása a filmeknek. Az átalakítás után egyszer jártam ott a feleségemmel, mondta is, hogy na, ide se jöjjünk többet.
Azóta persze megyünk néha moziba - Duna Plaza, Polus Center - és bizonyos tekintetben lett is változás, de az előbb sorolt hibákat, ha mérsékeltebben is, most is érzem.
Erőszakos, természetellenes hang - különösen a beszéd - nem tudok rá jobb kifejezést.
Persze pl. az Avatar, vagy Top Gun hatásos, nem mondom...

[Aszpirin]

Nagy a különbség ebben a sztereo rendszer,és a dedikált center hangszóróval ellátott soundbarok,házimozi rendszerek közt.
Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

Azért azon a - tipikusa magyar szinkronoknál észlelhető - nem túl ritka jelenségen a jó center és megfelelő beállítás sem segít, hogy néha túl halkra veszik a centerben a beszédhangot, miközben körülötte minden dübörög. A jó center a beszéd érthetőségén sokat segít, de szerintem a többi csatornához képest elcseszett hangerőn sem sokat. Bár talán még nem találkoztam jó centerrel, az lehet a gond.
A sztereó keverés az a legtöbb filmnél külön hangsáv, direkt sztereóra - a streamer is azt kapja szerintem a szervertől, ha csak sztereó-kiépítésben van, és nem mondjuk Atmosból mixeli vissza sztereóvá... szerintem. Én pont azt tapasztalom a "rendszeremben", hogy az eredetileg sztereóra kevert cuccoknál nem vesztődik el (a centerben sem) az emberi hang. De mint mondtam, nekem csak gagyi cuccom van

[Rock60]

Ok, kösz, teljesen logikus érvek, amit mondtok.
A moziban elől szélen ülve center nélkűl biztosan nagyon féloldalas lenne a hangkép.
Otthoni környezetben már kicsit más a leányzó fekvése, de valóban az is belátható, hogy zenére is könnyebb lenne belőni egy arányos sztereo képet 3 csatornával.

Nekem, bevallom, ez a háromcsatornás sztori teljesen kimaradt, még csak nem is hallottam róla. Gondolom, csak nagyon prototip szintig jutott a technológia.
Lett a rendszernek neve pl. Triofonia ?

Viszont, a meg nem valósított háromcsatornás rendszer helyett a Quadrofonia még élt is egy darabig. Ott már úgy tűnik, nem tartották olyan fontosnak a középső sávot.

[Shimano]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Hallgass meg egy jó soundbart,és megtudod.Egyszerűen nem hallod tisztán és érthetően a dialógusokat,párbeszédeket sztereóban mozifilmeknél,és ezért kell a center hangszóró,mert azt erre találták ki,és nem azért hogy hülyére vegyenek.
Nagy a különbség ebben a sztereo rendszer,és a dedikált center hangszóróval ellátott soundbarok,házimozi rendszerek közt.
Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

[Luxor Audio]

Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Nem kell, én is sztereóban mozizom otthon.

A center csatornának történelmi okai (is) vannak, így tudták megoldani, hogy a dialógust a moziban bárhol ülve a vászon irányából hallják. A zene szólhatott bárhonnan.

És igen, a sztereofónikus hangzás eredetileg 3 csatornás volt, aztán elhagyták a centersávot.

[alto]

Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Valójában a a zenehallgatás is ugyanígy profitálhatna a centerből (bár ahogy alto írta a házimozizásnál méginkább kézzelfogható az előny), sőt a mono korszak végén a több csatornára való áttérést eredetileg három csatornában képzelték el! Számos 50-es évek végén, 60-as évek elején született felvétel készült így, lásd a korabeli RCA Living Stereo és Mercury Living Presence SACD-n kiadott felvételeit! Sajnos azonban a 3-csatornás reprodukció akkori jelentős műszaki és főleg költségbeli hátránya miatt a kétcsatornás rögzítés/lejátszás terjedt el.

Frank Sinatra korabeli hifi rendszere, bizony, ez is háromcsatornás:

[dixie-chicken]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Brian Eno,Ambient 4:On land ismered ?...ez egy '82-es felvétel,a boritó hátlapján van egy kapcsolási rajz/harmadik hangszoró

https://devinylhunter-records.de/en-es/products/eno-4

[juliush]

Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Valójában a a zenehallgatás is ugyanígy profitálhatna a centerből (bár ahogy alto írta a házimozizásnál méginkább kézzelfogható az előny), sőt a mono korszak végén a több csatornára való áttérést eredetileg három csatornában képzelték el! Számos 50-es évek végén, 60-as évek elején született felvétel készült így, lásd a korabeli RCA Living Stereo és Mercury Living Presence SACD-n kiadott felvételeit! Sajnos azonban a 3-csatornás reprodukció akkori jelentős műszaki és főleg költségbeli hátránya miatt a kétcsatornás rögzítés/lejátszás terjedt el.

[alto]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Sztereóban is lehet mozizni, nincs kőbe vésve, hogy ehhez mindenképp sokcsatornás rendszer szükséges.
Viszont mivel a dialógusokat tipikusan a centercsatornára helyezik el, javítja a beszédérthetőséget a jó minőségű center hangfal. Ráadásul külön szabályozható a szintje, így a hangos effektekkel kevert filmek dialógusai is érthetőek maradnak alacsonyabb hangerőn is, a center csatorna szintjének emelésével.

[Luxor Audio]

...megkoppintotd,egyet koppan és nincs lecsengése...

"Sok van, mi csodálatos..."

Ez valami zúgó éji bogár lehet, aki nekimegy a falnak, nagyot koppan akkor, azután nincs lecsengése.

[Rock60]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

[revox]

Itt nem a szub él külön életet, hanem az a hájend radiátor.
Azért egy ilyen szobát látva nem hagy nyugodni a gondolat, hogy biztos be van betonozva az alapba egy hifivel elégedetlenkedő feleség.

jól kell választani. az enyém még adna is pénzt trio-ra,ha lenne neki, csak adjak el egy biciklit (legalább, de ha lehet inkább kettőt ) ...és ez nem vicc... értékeli a muzsikát

[pärt]

Itt nem a szub él külön életet, hanem az a hájend radiátor.
Azért egy ilyen szobát látva nem hagy nyugodni a gondolat, hogy biztos be van betonozva az alapba egy hifivel elégedetlenkedő feleség.

[revox]

találtam egy morbid setupot bár ami tanulságos, a két szék mégcsak véletlenül sincs középen. biztos covidos távolságtartás (nem,mert kb 20éves kép). ezekhez nem kell beülni középre. de a center is egy elfektetett trio van della... a bőrszék meg ki van kopva

de viccet félretéve, ez nagyon más világ,mint amit általánosan a hangsugárzókon értünk. talán egyik előnye, hogy nincs dobozban, így a dobozrezonanciákra magasról tojik, de azért a szubbokkal óvatosan kell bánni. bár elég brutális kabinettben vannak és zárt dobozok (megkoppintotd,egyet koppan és nincs lecsengése). oldalanként 2-2 hosszúlöketű 25centissel,melyeknek darabja 95dB érzékeny (egy mágnes 9 kg), amit egy 250Wattos végfok hajt, nálam az erősítő hangszórókimenetéről leadva a delej, nem előfoki vonalról. Ennyi kell,hogy azt az 5dB eltérést,amit a tölcsérek hoznak,utolérje a szub. kérdésnek elémenve, nem él külön életet, jól integrálódik, csak nagyon pontosan kell beállítani.

na, itt az elemroggyant házimozi, ahol a center is egy trio, de szerintem ezzel fújjuk le a bulit, elég ennyi tölcséres gyorstalpaló szerintem

[revox]

A két piros húsevő növény között egy óriási rozsdamentes katedrális...
Nagy térben el tudnám képzelni, azon a képen is nagyon jól mutat, ahol mondta revi, hogy nem szabályos, de úgy jobban néz ki.
Engem kb a Marcibányi térig kergetne a nejem, ha egy ilyennel beállítanék - mondjuk ez a veszély nem fenyeget...

mééér,ez szép és kb 5x5-ös szobába befér. aho laz a szemtelenül fiatal suhanc úldögél,már tökéletesen egybeolvadt a 4 ut. nem a mélytölcsért hallottad, vagy bármi mást,csak a Zappát, középről,ahogy kell...

trio_r.jpg (19.15 KiB) Megtekintve 980 alkalommal

[revox]

Biztosan jók ezek az Avantgarde-ok, de én folyamatosan azt érezném, hogy két órási húsevő növény lesi, mikor lankad a zenehallgatási figyelmem, és azonnal befalnak.

(Amúgy Andrással (Dragonweed) én is beszéltem pár mondatot a Revoxnál tett látogatása után, és tényleg hatottak rá a tölcsérek, ami nem kis szó. Ő amúgy nagyon más világban mozog, amolyan haiku író zen mester, akinél a kétutas (újabban egyutas) rendszer, max. 16 centis (de inkább sokkal kisebb) mélysugárzós rendszer jelenti a 17 morás versformát, annak minden nyilvánvaló korlátjával. Leginkább csak az elérhető maximális hangnyomás és némi dinamikai korlát formájában.)

erre egy orvosság van, olyan színben kell venni,ami nem annyira akar megenni az enyém gyöngyház, ami talán a legnyugisabb szín a palettán. A fal is törtfehérre van húzva, hogy még kevsébé ordítson ott az a nagy valami. Egyszer kerültem közvteln közelségbe trio-val,hogy megvehetném (sajnos azok nagyon drágák voltak,vannak,lesznek). 3 lakásunk volt, meguntam az egyiket,hogy xarakodok albérlőkkel, inkább felélem azt a pénzt és eladtam. akkor egy görög hírdetett egy szettet,ami kifért volna belőle és még maradt volna egy bicajravaló is, de kék volt. némi töprengés után elengedtem. bánom e vagy sem? azt nem tudom, talán nem. hogy mikor lesz Triom? max lottóötös... Nem vagyok nagyravágyó, valsz egy TRIO+2 basshorn és a többi cuccom maradna. De értelmes színben nem annyira zavaró a jelenlétük.

[Rock60]

A két piros húsevő növény között egy óriási rozsdamentes katedrális...
Nagy térben el tudnám képzelni, azon a képen is nagyon jól mutat, ahol mondta revi, hogy nem szabályos, de úgy jobban néz ki.
Engem kb a Marcibányi térig kergetne a nejem, ha egy ilyennel beállítanék - mondjuk ez a veszély nem fenyeget...

[pärt]

Biztosan jók ezek az Avantgarde-ok, de én folyamatosan azt érezném, hogy két órási húsevő növény lesi, mikor lankad a zenehallgatási figyelmem, és azonnal befalnak.

(Amúgy Andrással (Dragonweed) én is beszéltem pár mondatot a Revoxnál tett látogatása után, és tényleg hatottak rá a tölcsérek, ami nem kis szó. Ő amúgy nagyon más világban mozog, amolyan haiku író zen mester, akinél a kétutas (újabban egyutas) rendszer, max. 16 centis (de inkább sokkal kisebb) mélysugárzós rendszer jelenti a 17 morás versformát, annak minden nyilvánvaló korlátjával. Leginkább csak az elérhető maximális hangnyomás és némi dinamikai korlát formájában.)