Általában a hifiről

[revox]

alakul. akkor beleoffolok...

a tegnapi videózás után, ma rohantam haza, mert nagyon nem volt OK a tempó a sajátomon. ma délután kb 4 verzióban hallgattam a tegnapi zeneszámot. nem nagy dolgok. csak olyan, hogy a szubok hosszabbítója alatt volt egy kis padlószőnyegdarab, kivettem. A hang egyből szikárabb lett. Aztán kihúztam az összes ezüst tápdrótot és bedugtam rezeket, hááát, a rézdrót odacsapósabb elvieg a kiseb felbontása miatt, de nem tette. A hangfalak alá szerdán tettem az un szingó gumit 4,2 barral megfújva. az egyik valahogy le volt engedve 1 barra, azt korrigáltam. a randa alsó szegmens burjánzása simult, de akkor legyen kövér a lúd. felküldtem 8 barra Szikárabb lett. de még mindig lassú... ment a fejvakarás... elővettem egy veszett lemezt, ami nagyon gyors... Megy, mint a rosseb. Már a 8 bar sok is alatta, ráadásul az elosztók alá visszakerültek a szőnyegdarabok is...
és ekkor jött a szikra... A hálószobában van az egyik létező leggyorsab hangszóróból építkező egyutas, LounReed koncertekre hangolva. Ugyanolyan lassú, mint a nagy rendszeren
úgy tűnik az 1994-es lemezt 2011-ben igen felturbózták. Azt tudtam, hogy kapott egy kis sminket, de ezt brutálisan átszabták. Mehetek vissza a yutubira korrekciózni a sima, de lassú bejegyzést...

aki úgy tudja, hogy a note drótok punnyadtak, itt megnézheti... (8 bar kicsit túl van fújva, tonálisan elbillen felfele. valsz a 4-5 környéke lesz jó)
csak erős idegzetűeknek: https://youtu.be/PPjf4b5-Qf8

[VoidX]

Én kifejezetten szeretem a mérnöki hozzáállást, csak az legyen jó.
Sajnos a nagyon sok DSP sosem jó. A szarból nem lesz illatos citromtorta. Sokan elképzelik, hogy felvesznek valamit gyenge technikai körülmények (olcsó szar mikrofon és preamp valami gagyi konverterbe dugva) között pusztító akusztikában, nem baj, majd szoftverrel utólag megoldjuk. SOHA.
Visszajátszásnál dettó. Ahova sok DSP kell, ott szarok az alapok, márpedig szar alapokra nem lehet építkezni.
Korrekt lejátszáshoz szükséges a jó akusztikai környezet, beleértve a helyiség fizikai méreteit, arányait, felületeinek megfelelő kezelését. Kellenek megfelelő minőségű hangsugárzók és persze lejátszó rendszer.
Egyik hibáit sem lehet megszüntetni DSP-vel, a súlyos hibák egy részét lehet csökkenteni vele, de ha sok kell belőle, az 100% vagy inkább 101, hogy az jó SOHA nem lesz. Finoman, nagy hozzáértéssel használva - és ez a kettő együtt jár - lehet több a nyereség, mint a veszteség - mert az mindig van - , de alap problémákat nem fog orvosolni és visz be újakat.
Érthető számomra a hifistákat is sújtó snakeoil ellen való tenni akarás, amennyiben az helyesen és megfelelő stílusban van előadva. Viszont itt mindjárt mindkettővel gond van. A DSP túlzó használata ugyanúgy snakeoil, az arrogáns lenéző stílus pedig hiteltelenné teszi még a valós tudást is.
Ha valóban szeretnéd más perspektívából is megvilágítani a zenei reprodukciót a hifis közösség számára, azaz azt szeretnéd, hogy a tudásod magjai termékeny talajra potyogjanak, tehát értelme legyen, akkor befogadhatóan add elő, kérlek, különben óhatatlanul személyeskedés lesz belőle, amit úgyse hagyunk.

Az egy teljesen igaz állítás, hogy szar felvételt nem lehet megjavítani, ahogy olyan szerkezeti hibás lejátszót sem, ami valahol fizikai hibát szenved: lassú tranziensből nem lesz gyorsabb, ki nem adható frekik nem fognak megjelenni, stb. Ezek azok, amiket csak a pénz old meg, minden másra viszont nem feltétlenül kell ott legyen a MasterCard. Azért ma már nincs olyan gyatra műszaki szinten egy félmilliós hifi, esetleg két subbal mondjunk 1 milliót. Ott nagyon sok potenciál megvan, csak ugye az egyensúlyuk garantáltan szar. Véletlenül kicsit odébb crossoverezték a hangszóróid... Ez van, fogod a DSP-t, és minimális hozzáadással kilapítod azt az 1-2 dB esést, én nem bontanám meg ezért a dobozaim. Persze, ugyanolyan megoldás, csak az egyikhez elő kell kapni a pákát, melegíteni, hátha nincsenek is itthon a megfelelő elemekből, a másik meg három kattintás. A problémák túlnyomó többsége hasonló, csak még apróbb okok összeadódása, például boundary gain, ami szintén egy teljes egészében DSP-re való probléma. Újonnan például meglepően kevesen vásárolnak már bitang basszuscsapdákat, mert egy modern korrekciós rendszer a lecsengéssel együtt kezeli, sőt, meghaladja a hagyományos akusztikai módszert.

Arra kíváncsi vagyok, hogy milyen problémákat hozol be, ha DSP-zel? Nyilván egy MiniDSP kaliberű IIR szutyoknál tisztában vagyok vele, de ma már alap egy elég sok bines MPS FIR. Sőt, igazából kiállok kicsit a MiniDSP mellett is: egyedi biquad együtthatókkal vissza lehet fordítani a fázisproblémákat, legalábbis késleltetéssé alakítani, az meg igazából kit érdekel. Fogsz egy azonos allpasst a PEQ mellé, és megcseréled a0-t a2-vel, illetve b0-t b2-vel, attól ellenkező tartományt fog tolni. Mondjuk ettől ugyanolyan bitang zajos kis doboz lesz, de valamennyi gain-nel tudod mitigálni.

[VoidX]

Csak fejből ami álmomból felkeltve is eszembe jut, hogy hol reklámozod saját magadat büszkén

Nem obszesszív ez egy kicsit? Súlyosbító tényezőként tanultam. Én nem lennék rá büszke, hogy fejből fújom egy random fórumos figurának a Google találatait. Igen, vállalom a nevem, de azzal együtt például olyasmit nem, hogy a szakmában megvetett fórumok látogatása a guilty pleasure-öm. Az ipar szerint ezek az emberek menthetetlenek és nem érdemes velük foglalkozni, én máshogy látom, szeretnék a diskurzusban részt venni.

Ez lenne neked a legkellemetlenebb, hogy válaszoltam a nekem feltett "kérdésekre".

Tehát csináltál vaktesztet?

[Luxor Audio]

Miért próbálod megint azt lebegtetni, hogy nem hallgattam elég hifit? Pont hogy foggal-körömmel kerestem, ahol csak egy kábel is mutat bármit, de sajnos nem volt ilyen.

Nagyon úgy tűnik, hogy foggal-körömmel csinálsz jóval több dolgot, mint az tanácsos lenne.

Nem tanácsos ilyen plecsniket ütnöd homlokokra, hogy "kábeles". Aki esetleg összerakott már pár kábelt életében, az még lehet zenehallgató, mérnök, vagy akár zenész is, ne adj' ég, néhány dologban akár még egyet is ért veled. Csak azért ne erőltesd be őt egy skatulyába, hogy aztán eggyel több haragosod legyen! Engem teljesen hidegen hagy a kávézás, nem is tudom őket megkülönböztetni, pedig itattak már velem rémesen drága verziókat is. Viszont több olyan jóbarátom is van, akik megszállott kávérajongók és egész jól el tudunk beszélgetni, ha nem is a kávézásról. Meg kellene őket mentenem szerinted?

Nem tanácsos magadat önkényesen kinevezni a "szakma" képviselőjének. Nem létezik HiFi szakma, viszont több képzett szakember ólálkodik itt, mint hinnéd és előttük izomból nevetségessé teszed magad, amitől óvnálak. Nem tanácsos idehoznod a PH rosszabbik stílusát. Aki arra vágyik, az ott van. Nem tanácsos a fórum topikjait chat ablakként használni. Magadra haragítod vele az itteni gárdát, akiktől napok óta elveszitek a felületet egy olyan csevegéssel, ami se nem szórakoztató, se nem tanulságos, csupán túlfűtött egok harca. Nem tanácsos a szintén extrovertált pajtásoddal folytatott küzdelemmel teleüvöltözni ezt a fórumot is. Gyanítom, kettőtökön kívül nagyjából senkit nem érdekel az ügy, ami közben újfent magatokból kreáltok nevetség tárgyát.

Tanácsos lenne kicsit átgondolnod, mit éreznél, ha veled kommunikálna valaki olyan stílusban és modorban, ahogy Te teszed itt többekkel. Vagy ha neked rontana egy siheder azzal a felkiáltással, hogy a SZAKMÁT képviseli és most majd mindenkit jól megment a tudatlanságtól, mert ő bizony már látott egy karón egy féllábú varjút.

Nem szoktam így személyeskedni, de ez a dumacunami kihozta belőlem, amiért elnézést kérek! Úgyhogy kicsit DSP-zzünk!

...................................................................................

Mikor megjelent a Room Correction szolgáltatás a mozis erőlködőkben, a pénzszagra gyűlő kereskedők/gyártók úgy harangozták be, hogy tessék, itt van a gyógyír minden kórságra! Végre nem kell akusztikázni, nem kell drága hangsugárzót venni, meg persze nem kell jó kábel sem, csak prüntyögjön valami, aztán majd kikorrigáljuk! Számomra azért is érdekes a történet, mert pont akkor indult, mikor én elkezdtem vállalkozás szinten akusztikával foglalkozni. Mondtam is magamnak, hogy gratulálok, faló, nagyszerű az időzítés. Aztán láss csodát, az elektronikus korrekció ma már szinte minden kütyüben elérhető, ennek dacára sokkal több akusztikai felkérésem van, mint valaha. Ebből bátorkodom azt kiolvasni, hogy a felhasználók is megtapasztalták a történet korlátait, hogy fából nem lehet vaskarikát fújni.

Hetek óta DSP-t programozok, most éppen az új hangsugárzóinkhoz, de előfordult ez már régebben is velem. Szép egyenletes frekvenciaválaszt néhány perc alatt lehet vele kalapálni, nem nagy kunszt, de nyilván nem lepek meg mindenkit vele, hogy bármilyen célgörbét több tucatnyi beállítással is el lehet érni és ezek bizony nem ugyanúgy szólnak. Tehát ugyanaz van, amit pár évvel ezelőtt a passzív keresztváltóknál is beláttunk: nem olyan egyszerű a dolog, továbbra sincs csodaszerünk.

Másik példabeszéd...

A 2000-es évek elején, mikor egyre olcsóbban lehetett félgagyi digitális felvevő eszközökhöz jutni, még a kínai piacon is árultak STÚDIÓ mikrofonokat 990 forintért, a könnyűmuzsikusok nagy része úgy gondolta, hogy ő mostantól dafke nem fizet a szakiknak a stúdióhasználatért, majd otthon a konyhaasztalon felveszi valahogy a lemezeit, aztán majd a pluginekkel (alias DSP) felturbózza és meg sem áll a sikerlisták tetejéig. El is lepték a Youtube-ot az "oktatóanyagok", amik 3 és fél percben bemutatták, hogy kell JÓL keverni, effektelni, milyen preseteket kell használni. Következésképp zuhant egy szép nagyot a zenei kiadványok átlagos színvonala, amiért a hifisták prüszkölni kezdtek, a szakma meg csendben harakiri oktatóvideókat nézegetett.

Teltek az évek és a home stúdiókban megjelentek a professzionális eszközök, valódi akusztikai panelek, komoly mikrofonok, minőségi lehallgató rendszerek, aki meg nem akart/tudott ilyesmire költeni, az visszaszivárgott a professzionális intézmények falai közé. Az "Oldjuk meg okosba!" mozgalom szépen kifújt, vagy legalábbis visszaszorult a hobbi szintjére. A DSP nem csodaszer, ugyanúgy el lehet cseszni ezt is, minden más eszköz használatát. Nagy előnye, hogy sokkal gyorsabban lehet vele dolgozni, olcsón lehet vele hibázni és ezt korrigálni, már ha az ember észleli a problémát. Nem fog a Klipschből Wilson Benesht csinálni.

u.i.: Ma reggel az első észlelt újságcikk címe ez volt: "Bárkiből profi hang­mérnököt csinál az Adobe új MI-szoftvere" Úgy tűnik, a MI lesz az új DSP.

[asebestyen]

Írtam rólad még reggel egy tájékoztó összefoglalást, egyelőre nem jelentettem meg.

Az eddigi névvel társításaid alapján ez minimum egy személyes adatokkal való visszaélés, amit nagyon komolyan vesznek, szóval jól is teszed. Nem nézem el a végtelenségig. Persze a hatásától függően vannak rá más, számodra kellemetlenebb szavak is. Inkább válaszolj a neked feltett kérdésekre ahelyett, hogy a falig elviszed a személyeskedést.

Hát, ölég határtalanul vicces lenne utólag államtitkot csinálnod belőle, amit eleddig saját magad is terjesztettél úton-útfélen, sőt általad többhelyütt önreklámilag használtad, sőt közismert állapot, sőt bárkik által is már régóta számtalanszor semlegesen, természetszerüleg élesztett tudásállomány, hogy .../SB = VoidX/VoidXH... és viszont. Mint brand reklámoztad már nyilvánosan sokat önmagadat EGYSZERRE személynéven és nicknéven. Eredetileg én is annak révén tudom, hogy szoktalak látni saját magad helyein is mindkét márkamegjelöléssel - és csak azután kezdtem találkozni vele mint közismert, közterjesztett, köznyilvános információval.
Csak fejből ami álmomból felkeltve is eszembe jut, hogy hol reklámozod saját magadat büszkén EGYSZERRE ... és Void(X)(H)...-ként. NuGet; GitHub; Steam; a saját honlapod Voidplayerestől és persze a Cavern kapcsán is elő-előfordulsz egyszerre; ott van a hangszórókábel hangminőségének a tiltásával (és hasonlókkal) az "underground" blogod, ha még megvan (na ott talán monogramként vagy, most nem emlékszem biztosan); és persze semmiképp se feledkezzünk meg a BSS-ről; ésatöbbi futottak még a 9gag-tól kezdve az anyámkínjáig.
Tehát ha én személyi adatokkal való visszaélést követnék el a személyneved és a fő nickneved együttemlítésével, amit te nem nézel el a végtelenségig, akkor előbb saját magadnak ne nézd el, ugyanis te kezdted, te végezted az infó terjesztését - a maga természetességében önreklámilag. Saját magadat pereld is be szépen legalább hetediziglen, mindkét márkád lehet alperes és felperes is, a hetedik te magad légy, és annak eredményeképpen megnézzük, hogy "álmomban két macska voltam, és játszottam egymással". Ennyit erről. Nemhogy ráadásul közinformáció rólad mint szakmai közszereplőről, hanem saját magad reklámozod úton-útfélen.
Tényleg ennyire hülyének nézed az embereket?! (Költői kérdés!)

De az említett tájékoztatóban csak az itteni-ottani fórumozói állapotodban szerepelsz, VoidX(S)-ként. Tényekkel. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy válaszoltam benne a nekem feltett "kérdésekre" - úgy, hogy ne tudd félredemagogizálni. Ez lenne neked a legkellemetlenebb, hogy válaszoltam a nekem feltett "kérdésekre".

2.7. Szigorúan tilos valakinek a valódi énjét, Személyes adatait az érintett tudta és hozzájárulása nélkül közzé tenni, vagy arra akár csak utalni.
Nem érdekel, hogy máshol mit adott meg valaki/bárki. Itt ennek a fórumnak a szabályait kell betartani. A kritikus részeket kipontoztam. Továbbiakban tartsd be a Szabályzatunkat, kérlek!

[kammerer]

Írtam rólad még reggel egy tájékoztó összefoglalást, egyelőre nem jelentettem meg.

Az eddigi névvel társításaid alapján ez minimum egy személyes adatokkal való visszaélés, amit nagyon komolyan vesznek, szóval jól is teszed. Nem nézem el a végtelenségig. Persze a hatásától függően vannak rá más, számodra kellemetlenebb szavak is. Inkább válaszolj a neked feltett kérdésekre ahelyett, hogy a falig elviszed a személyeskedést.

Hát, ölég határtalanul vicces lenne utólag államtitkot csinálnod belőle, amit eleddig saját magad is terjesztettél úton-útfélen, sőt általad többhelyütt önreklámilag használtad, sőt közismert állapot, sőt bárkik által is már régóta számtalanszor semlegesen, természetszerüleg élesztett tudásállomány, hogy .../SB = VoidX/VoidXH... és viszont. Mint brand reklámoztad már nyilvánosan sokat önmagadat EGYSZERRE személynéven és nicknéven. Eredetileg én is annak révén tudom, hogy szoktalak látni saját magad helyein is mindkét márkamegjelöléssel - és csak azután kezdtem találkozni vele mint közismert, közterjesztett, köznyilvános információval.
Csak fejből ami álmomból felkeltve is eszembe jut, hogy hol reklámozod saját magadat büszkén EGYSZERRE ... és Void(X)(H)...-ként. NuGet; GitHub; Steam; a saját honlapod Voidplayerestől és persze a Cavern kapcsán is elő-előfordulsz egyszerre; ott van a hangszórókábel hangminőségének a tiltásával (és hasonlókkal) az "underground" blogod, ha még megvan (na ott talán monogramként vagy, most nem emlékszem biztosan); és persze semmiképp se feledkezzünk meg a BSS-ről; ésatöbbi futottak még a 9gag-tól kezdve az anyámkínjáig.
Tehát ha én személyi adatokkal való visszaélést követnék el a személyneved és a fő nickneved együttemlítésével, amit te nem nézel el a végtelenségig, akkor előbb saját magadnak ne nézd el, ugyanis te kezdted, te végezted az infó terjesztését - a maga természetességében önreklámilag. Saját magadat pereld is be szépen legalább hetediziglen, mindkét márkád lehet alperes és felperes is, a hetedik te magad légy, és annak eredményeképpen megnézzük, hogy "álmomban két macska voltam, és játszottam egymással". Ennyit erről. Nemhogy ráadásul közinformáció rólad mint szakmai közszereplőről, hanem saját magad reklámozod úton-útfélen.
Tényleg ennyire hülyének nézed az embereket?! (Költői kérdés!)

De az említett tájékoztatóban csak az itteni-ottani fórumozói állapotodban szerepelsz, VoidX(S)-ként. Tényekkel. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy válaszoltam benne a nekem feltett "kérdésekre" - úgy, hogy ne tudd félredemagogizálni. Ez lenne neked a legkellemetlenebb, hogy válaszoltam a nekem feltett "kérdésekre".

[konok]

Van persze, le is írtam. Az érdeklődés fenntartása, a bevonás nem igazán lehet egy gyors teszt tárgya.
Hallgasd a teszt verziókat 20-20napon keresztül kimerülésig és jegyezd le minden nap, mikor aludtál bele a zenébe, pontosan ki fogja mutatni melyik összeállítás tartja fent jobban a figyelmed. Ez nem személyeskedés, én pontosan így teszteltem le a sztorimban a kábeleket. Biztos vannak, akik ezt gyorsan is meg tudják oldani, nekem így sikerült.

És hogyan zárom ki a tesztből, hogy aznap mennyire vagyok fáradt? Regression to the mean? Na de mi van akkor, ha már annyit hallgattam ugyanazokat, hogy váltanék, de a teszt miatt nem lehet? Kontrollcsoport? Házilag?

A gyoesteszted megfelel az összes kritériumodnak? Én nem hiszem, hogy a módszerem tökéletes, de a 20napos mintavétel, az egy időben eloszló sorozat és az én céljaimnak megfelel és én már kipróbáltam ezt a módszert, de neked giába ajánlom.. :) Nem a tökéletes rendszert keresem, csak azt, ami ki tudja tölteni az időmet úgy, hogy nem untakozom. Ha ehhez az kell, hogy kidobjam a kukába a ~4eFt-ért feleslegesen vásárolt tápkábelt (-eket!), akkor vagyok annyira pazar, hogy megteszem.

[konok]

Ezt nem gondolnám így.
Ha álmos vagyok, egy kiegyensúlyozott kellemesen természetes hang mellett könnyen elalszom. Egy torzabb csörömpölés mellett, ez nem nagyon történne meg...

Na jó, így tényleg könnyű, de nálam az az alap, hogy csörömpöl és torz, az a gyanús ha nem ez történik. :)


youtu.be/jy6YDcOeh4U

[VoidX]

Van persze, le is írtam. Az érdeklődés fenntartása, a bevonás nem igazán lehet egy gyors teszt tárgya.
Hallgasd a teszt verziókat 20-20napon keresztül kimerülésig és jegyezd le minden nap, mikor aludtál bele a zenébe, pontosan ki fogja mutatni melyik összeállítás tartja fent jobban a figyelmed. Ez nem személyeskedés, én pontosan így teszteltem le a sztorimban a kábeleket. Biztos vannak, akik ezt gyorsan is meg tudják oldani, nekem így sikerült.

És hogyan zárom ki a tesztből, hogy aznap mennyire vagyok fáradt? Regression to the mean? Na de mi van akkor, ha már annyit hallgattam ugyanazokat, hogy váltanék, de a teszt miatt nem lehet? Kontrollcsoport? Házilag?

[audioline]

Most kéne becsukni a topicot két napra

Értem, miért merült fel benned.

[Rock60]

Igen, ugyanannyira van stressz egy ilyen tesztben, ahogy a hallani akarás egy kábelcsere után. Van jobb módszer?

Van persze, le is írtam. Az érdeklődés fenntartása, a bevonás nem igazán lehet egy gyors teszt tárgya.
Hallgasd a teszt verziókat 20-20napon keresztül kimerülésig és jegyezd le minden nap, mikor aludtál bele a zenébe, pontosan ki fogja mutatni melyik összeállítás tartja fent jobban a figyelmed. Ez nem személyeskedés, én pontosan így teszteltem le a sztorimban a kábeleket. Biztos vannak, akik ezt gyorsan is meg tudják oldani, nekem így sikerült.

Ezt nem gondolnám így.
Ha álmos vagyok, egy kiegyensúlyozott kellemesen természetes hang mellett könnyen elalszom. Egy torzabb csörömpölés mellett, ez nem nagyon történne meg...

VoidX
Aki már jól kiismerte a rendszerét, és az képes is kimutatni különbségeket, annak nem lehet kérdés a tápkábelek közötti különbség sem.
NINCSEN SZÜKSÉG vak tesztre.
Mondjuk, hallgatom az egyiket, hosszú ideje, ismerős hang, minden rezdülését ismerem a hifimnek. Kicserélem a kábelt, megállapítom a világ legtermészetesebb módján, hogy más a hangja. Pl. felül fényesebb egy kicsit, középen testetlenebb, a basszusa vékonyabb.
Nem akar lehúzni, becsapni senki, mindegyik kábel az enyém, megállapítom, azt, amit. Meghallgatom több zenével mind a két kábelt, az eredmény konzisztensen ugyan az.
Olyan egyértelmű, mint két különböző márkájú sör közti különbség - Neked két koktél - nincsen kérdés, nem kell vakteszt.
Nem kell elhinned, nem vagy egyedűl, ensandorral is megvívtuk már ezt a meccset, kaptam is érte két hét pihenőt, túl vagyok rajta /is/, de nem árt, ha tudod, hogy ez így van.

Most elmondhatod, hogy becsapom magam, vagy a feleségem csap be, mert ugyan úgy hallja, hogy biztosan nem vettem figyelembe, hogy de. rosszabbúl szól a hifi, mint este, vagy az zavart meg, hogy a szalonás tojás megfeküdte a hasamat, azért gondoltam, hogy most több a mély...
Nem érdekel - - azt hiszel, amit akarsz...

[asebestyen]

Miért iktatunk be zavart, ha csak simán kicseréljük az adott komponenst és lejátsszuk újra?

Igen, ugyanannyira van stressz egy ilyen tesztben, ahogy a hallani akarás egy kábelcsere után. Van jobb módszer?

Ezek szerint nem éltél át jó sztereó teret, hiszen össze lehet hozni a hangszórók előtt 1 méterrel is a mozgó fantom centert, csak hát nagyon sok DSP kell hozzá, amit ezek szerint nem próbáltál. 150-200 Hz közt semmi probléma nincs velük, ahogy máshol sem, hiszen mindenhol ugyanúgy működnek.

Miért próbálod megint azt lebegtetni, hogy nem hallgattam elég hifit? Pont hogy foggal-körömmel kerestem, ahol csak egy kábel is mutat bármit, de sajnos nem volt ilyen. Hogy melyik hogy szólt, és hány ponton volt konzisztens, az megint más téma.

Én kifejezetten szeretem a mérnöki hozzáállást, csak az legyen jó.
Sajnos a nagyon sok DSP sosem jó. A szarból nem lesz illatos citromtorta. Sokan elképzelik, hogy felvesznek valamit gyenge technikai körülmények (olcsó szar mikrofon és preamp valami gagyi konverterbe dugva) között pusztító akusztikában, nem baj, majd szoftverrel utólag megoldjuk. SOHA.
Visszajátszásnál dettó. Ahova sok DSP kell, ott szarok az alapok, márpedig szar alapokra nem lehet építkezni.
Korrekt lejátszáshoz szükséges a jó akusztikai környezet, beleértve a helyiség fizikai méreteit, arányait, felületeinek megfelelő kezelését. Kellenek megfelelő minőségű hangsugárzók és persze lejátszó rendszer.
Egyik hibáit sem lehet megszüntetni DSP-vel, a súlyos hibák egy részét lehet csökkenteni vele, de ha sok kell belőle, az 100% vagy inkább 101, hogy az jó SOHA nem lesz. Finoman, nagy hozzáértéssel használva - és ez a kettő együtt jár - lehet több a nyereség, mint a veszteség - mert az mindig van - , de alap problémákat nem fog orvosolni és visz be újakat.
Érthető számomra a hifistákat is sújtó snakeoil ellen való tenni akarás, amennyiben az helyesen és megfelelő stílusban van előadva. Viszont itt mindjárt mindkettővel gond van. A DSP túlzó használata ugyanúgy snakeoil, az arrogáns lenéző stílus pedig hiteltelenné teszi még a valós tudást is.
Ha valóban szeretnéd más perspektívából is megvilágítani a zenei reprodukciót a hifis közösség számára, azaz azt szeretnéd, hogy a tudásod magjai termékeny talajra potyogjanak, tehát értelme legyen, akkor befogadhatóan add elő, kérlek, különben óhatatlanul személyeskedés lesz belőle, amit úgyse hagyunk.

[konok]

Igen, ugyanannyira van stressz egy ilyen tesztben, ahogy a hallani akarás egy kábelcsere után. Van jobb módszer?

Van persze, le is írtam. Az érdeklődés fenntartása, a bevonás nem igazán lehet egy gyors teszt tárgya.
Hallgasd a teszt verziókat 20-20napon keresztül kimerülésig és jegyezd le minden nap, mikor aludtál bele a zenébe, pontosan ki fogja mutatni melyik összeállítás tartja fent jobban a figyelmed. Ez nem személyeskedés, én pontosan így teszteltem le a sztorimban a kábeleket. Biztos vannak, akik ezt gyorsan is meg tudják oldani, nekem így sikerült.

[Rock60]

Mint többször is elmondtam, az átverések terjedését próbálom akadályozni több-kevesebb sikerrel, de újonnan már csak simán szórakoztató.

Szerintem próbáld meg messzionárius képességeidet agy autókereskedésben kamatoztatni.
Nagyon szórakoztató lesz...

[Vinkler]

Most kéne becsukni a topicot két napra

Nem fogjuk.

[ZolaBA]

Most kéne becsukni a topicot két napra

[VoidX]

Neked kellene felfogni, hogy mi a baj az abx teszttel. Egyrészt beiktatunk egy csomó kontaktust, némi kábelt, dugókat, reléket, annak a tápját, rezgő dobozt, zavart pluszban behozó rendszert, majd némi pszchikai nyomás alá helyezzük a hallgatót, hogy meg fog szégyenülni, ha nem találja el lányos zavarában tízből hétszer, noha ha egyedül hagyják, tízből tízszer kiválasztja a neki tetsző változatot. Plusz ott van legalább még egy ember, (pl. te), aki egyfolytában azt kívánja, hogy ne sikerüljön senkinek egyértelműen kiválasztani, hiszen akkor ő szégyenül meg.
Aztán itt van a kapcsolási pillanat, amikor mondjuk két készülék összekötő kábelt próbálunk tesztelni, és a teszt elején már belefutunk abba a hibába, hogy a két kábel földje közösítve van az erősítőben, mert a legtöbb erősítő bemenetválasztó kapcsolója csak a meleg pontokat váltogatja, a föld közös. Ugye erre nem gondoltál? A kapcsolási pillanat után a zenének egy másik üteme jelenik meg, ami soha nem azonos az előzővel, még a Bolero-ban sem... Aztán az az elszólásod, hogy két ember egymás mellett ülve tudja élvezni a sztereo teret. Hát nem, ezt rosszul tudod, egyiknek se lesz jó, hacsak nem ülnek jó messze (>6m) a hangsugárzóktól. Arról nem beszélve, hogy egymás terét is zavarhatják.
Mégis hogy szeretnél router, vagy switcheket rövid időn belül kapcsolgatni abx teszten?
Ha nálad dsp-vel van kompenzálva az akusztikai anomália, az nem fog működni két személlyel, valamint a bármilyen eq/dsp 150-200Hz körüli akusztikai anomáliát meg végképp nem tud kezelni úgy, hogy utána ne menjen el a kedvünk a zenehallgatástól.
És még van jó pár ilyen elektronikai és akusztikai tényező, amiről nem baj, hogy nem hallottál, csak vissza kellene venni a megváltó lendületedből és gondolkodni egy kicsit azon, hogy is van ez? Ha nincs lehetőséged normális minőségi felszerelésre, mert egyszerre szeretnél igazán jól szóló hifit is meg mozit is, ami mindenképp kizárja egymást, akkor el kell járni másokhoz, akiknek van, (nem egyszer) meghallgatni és utána lehet bizonyos következtetéseket levonni.
És azon is érdemes egy keveset merengeni mérnöki szemlélettel, hogy a zenejátszás és zenehallgatás nem csak a newtoni fizika elvén alapul, hanem mindig együtt jár valamennyi érzelmi (metafizika ) töltettel is, és a hifi átvitel folyamán gyakran pont ez sérül.

Miért iktatunk be zavart, ha csak simán kicseréljük az adott komponenst és lejátsszuk újra?

Igen, ugyanannyira van stressz egy ilyen tesztben, ahogy a hallani akarás egy kábelcsere után. Van jobb módszer?

Ezek szerint nem éltél át jó sztereó teret, hiszen össze lehet hozni a hangszórók előtt 1 méterrel is a mozgó fantom centert, csak hát nagyon sok DSP kell hozzá, amit ezek szerint nem próbáltál. 150-200 Hz közt semmi probléma nincs velük, ahogy máshol sem, hiszen mindenhol ugyanúgy működnek.

Miért próbálod megint azt lebegtetni, hogy nem hallgattam elég hifit? Pont hogy foggal-körömmel kerestem, ahol csak egy kábel is mutat bármit, de sajnos nem volt ilyen. Hogy melyik hogy szólt, és hány ponton volt konzisztens, az megint más téma.

[VoidX]

Írtam rólad még reggel egy tájékoztó összefoglalást, egyelőre nem jelentettem meg.

Az eddigi névvel társításaid alapján ez minimum egy személyes adatokkal való visszaélés, amit nagyon komolyan vesznek, szóval jól is teszed. Nem nézem el a végtelenségig. Persze a hatásától függően vannak rá más, számodra kellemetlenebb szavak is. Inkább válaszolj a neked feltett kérdésekre ahelyett, hogy a falig elviszed a személyeskedést.

[merida]

[Vinkler]

Attól még, hogy valakinek más a véleménye mondjuk a kábelekről, vagy egyéb komponens fontosságáról, még akkor is, ha az hevesebben nyilatkozik erről, nem feltétlen kell elítélni és nála hangosabban győzködni az ellenkezőjéről.

Igen, minden ilyen vita innen indul. Csak hát nézd meg, mi történik, ha egyszerűen annyi a kérdés, hogy miért számít a kábel, switch, akármelyik vudu (bármi szakmai magyarázat jöhet), illetve hogyan hallhatnám ezt, hogy tudnék csak egyszer a tulajjal együtt 10/10-es abx-et csinálni? Merthogy én évek óta erre vágyom. Akár az első, akár a második kérdés önmagában örökre lezárja ezt a dilemmát, csak hát kedves kérdésre is azt kapom, hogy "hülye mérnök, úgyse érted". Szerintem teljesen érthető válasz az ilyennek elvenni a kedvét a további hozzászólástól.

A vitával önmagában semmi baj nincsen, sőt! Viszont maradjon ez kultúrált formában, akkor minden ok.
Miért kéne megmagyarázni bármit is? Miért kell kérdőre vonni bárkit is amiatt, mert számára azzal a bármivel, amit használ neki jobban tetszik hallgatni a zenét?
És nem! Nem érthető elvenni a kedvét bárkinek bármitől! Ráadásul ez nem is az a hely! Ezt garantálom!

[kammerer]

Már tegnap is gondolkodtam, merjek é hozzászólni azon témához, melyhez kapcsolódó ismereteim nagyon, de nagyon szerények. Igaz ez mind a technikai oldalára, mikrofonok, dsp stb., amiról írogattatok, mind a hallórendszerünk biológiai felépítéséről szóló kutatómunkára. Ami viszont világosan látszik, a kialakult "két tábor" nem mozdul, meggyőzni egyik sem tudja a másikat. Én kicsit hátrébb lépnék és oly távolságból tekintenék a zenehallgatás során hallott hangzás megítélésére, mely túlmutat mindkettőn. Nekem meggyőződésem, hogy nem csak a "fülünkkel hallunk", azért idézőjel, mert más érzékszervek is belejátszanak az adott zenei élmény kilakulásába, mely bennünk összességében leképződik az egész "hifizésből". Azt hiszem itt a techikai oldal elsőbbségét hirdetőknek igen nehéz dolguk van, sőt, lehetetlen küldetésnek látom, mivel itt nem a szándékaik szerinti felesleges pénszórástól kell megmenteni az embert, hanem saját elméjétől...
Akarjuk ezt? Ha igen, miért?
A topik olvasását követően tegnap ez az idézet jött szembe, ami miatt a fentiek felsejlettek bennem:

"Sok dolog csak abból a szempontból rossz, ahogyan az emberek rájuk tekintenek. Amit te rendben lévőnek tartasz, azt mások rossznak neveznek; amit te rossznak tartasz, azt mások teljesen természetesnek találnak.
***
Ami a tényeket illeti, minden elme mindig a maga módján rendezi el őket. Jól ismert jelenség, amit a pszichológusok állandóan hangsúlyoznak, hogy minden elme a saját benyomásai, elfogultsága, kényelme szerint rendezi el a tényeket, és bár ez részben tudatos ferdítéssel, tudatos kihagyásokkal és kiegészítésekkel történhet, elég gyakran, sőt az előzőnél még gyakrabban is mindenféle tudatos szándék nélkül, egyfajta tudatalatti szelekcióval történik az elme legrejtettebb zugában. Ezért van az, hogy egy eseményről három szemtanú nem tud ugyanúgy beszámolni – kivéve persze, ha közösen megbeszélték –, mindegyikük más-más történetet mesél el." S A

Miért kell szélsőségekben gondolkodni? Én sem, sokan mások sem dobnak el minden "nem racionális" dolgokot maguktól. Attól, hogy valaki a helyén kezeli a dolgokat, nem dobja el a szubjektivitást. Hallgathat zenét pusztán érzelmi alapon is. Alkalmazhat keleti varázst. Avagy, egy tudós ember is lehet vallásos. Stb.

Kis Google használat után az ASR saját hifis albuma (nem annyira népszerű, mint itt, de mivel másabb?):
https://audiosciencereview.com/forum/in ... 138/page-2

Talán az ottani tagok is kimerítik az "anti" fogalmát.

"Én sem, sokan mások sem dobnak el minden "nem racionális" dolgokot maguktól."
A minap a Mészöly Géza azt találta mondani a játékosára, hogy örül, hogy becserélte, mert nagyon hasznos volt, aszongyahogy "Én se szerettem ilyen nagydarab feka ellen játszani." És most fellebbez, mert kapott egy hónapnyi eltiltást a mérkőzésektől. Nem érti szegény. Te érted?

[kammerer]

Figyelj!

Ide olyan emberek járnak, akik szeretik a zenét. Sokat járnak koncertre.
Sokuknak bérlete van a MÜPÁ-ba, Operába, Zeneakadémiára....

Otthon pedig olyan rendszert építenek ki maguknak, ami majdnem annyi örömöt okoz nekik, mint amikor elmennek egy hangversenyterembe és ott hallgatják, látják a kedvenc zeneműveiket és zenekarukat.

Hogy ez a rendszer milyen elemekből áll, az teljességgel egyén függő. Lehet az 2A3 SE csöves végfok a maga 2W-jával és 10%-os torzításával, lehet A osztályú 30W-os száz kilós fűtőtest a maga pár százalékos torzításával és lehet D-osztályú vgy AB osztályú erőmű gyakorlatilag zéró mérhető torzítással.
És ez csak az erősítéstechnika.
Ott van még a forrás, hogy analóg LP, szalagos, CD, Stream....Hangfal dinamikus, elektrosztatikus, tölcséres, egyutas, állványos, álló...
Meg a kábelek.....akusztika......

Akkor kinek van igaza?
Ki az, aki igazságot tud tenni közöttük?
Ki képzeli magát mindegyikük fölött állónak?

Csak egy öntelt, beképzelt ember, aki zéró toleranciával rendelkezik mások iránt.
Tapasztalata csekély, önbizalma mindenek fölött álló.

HG, egy mérnök

Már előítélettel kezded, mintha a szakmai oldal nem hallgatna zenét, nem járna koncertekre, miközben valószínűleg a tavalyi majdnem 90 látogatásomat nem hinném, hogy túl sokan felülmúlnák. Pontosan ugyanaz a célja mindenkinek, hogy zenét hallgasson, a lehető legjobb körülmények közt, csak vannak, akik ezt veszik annyira komolyan, hogy tanuljanak is, ne csak vakon mindenre azt mondják, hogy "hát, ez is létezik, biztos akkor okkal árulják, 3-at kérek". Nem az ízlésben kell igazat keresni, abban a témában minden az. Ott kell helyesen navigálni, hogy mi csalás és mi nem, különben pontosan ugyanazt a rendszert veszed sokszoros áron.

"Pontosan ugyanaz a célja mindenkinek, hogy zenét hallgasson, a lehető legjobb körülmények közt, csak vannak, akik ezt veszik annyira komolyan, hogy tanuljanak is, ne csak vakon mindenre azt mondják, hogy "hát, ez is létezik, biztos akkor okkal árulják, 3-at kérek""
Hja, ki kezdi előítélettel?
NEM KÉRÜNK A TISZTÁNLÁTÁSOTOKBÓL. HAGYJATOK MEG BENNÜNKET VAKHÜLYÉNEK. MEG AKARUNK MARADNI VAKHÜLYÉNEK. Ez itt egy hifi fórum. Hifi, audiokultúra nem a te világod. Nincs itt dolgod.

Írtam rólad még reggel egy tájékoztó összefoglalást, egyelőre nem jelentettem meg.

[konok]

Akár hiszed, akár nem, ezt én is átéltem. Csak én megcsináltam a vaktesztet. Azóta is mindenfélét hallok, ha csak simán olyan kedvvel megyek haza, akkor "újramérem, mert ez korábban biztos nem ugyanúgy szólt". Megteszem, szarabb lesz, visszaállítom, hoppá, mégis ugyanolyan. Érdemes vállalni azt a tesztet, abszurd egy szerkezet a fülünk.

Ok. Hát biztos nem a fül az abszurd, inkább ez agy. Én pl a koktélokkal vagyok így, egy jó bor, konyak, calvados akárhányszor tesztelem, mindíg más arcát mutatja, úgy érzem reflektál rám, annyira komplex és rétegzett, hogy fenntarja az érdeklődésem ezzel, egyensúlyozik az érzékeimen, a koktélok pedig mindíg úgyanolyanok.

[kammerer]

Már tegnap is gondolkodtam, merjek é hozzászólni azon témához, melyhez kapcsolódó ismereteim nagyon, de nagyon szerények. Igaz ez mind a technikai oldalára, mikrofonok, dsp stb., amiról írogattatok, mind a hallórendszerünk biológiai felépítéséről szóló kutatómunkára. Ami viszont világosan látszik, a kialakult "két tábor" nem mozdul, meggyőzni egyik sem tudja a másikat. Én kicsit hátrébb lépnék és oly távolságból tekintenék a zenehallgatás során hallott hangzás megítélésére, mely túlmutat mindkettőn. Nekem meggyőződésem, hogy nem csak a "fülünkkel hallunk", azért idézőjel, mert más érzékszervek is belejátszanak az adott zenei élmény kilakulásába, mely bennünk összességében leképződik az egész "hifizésből". Azt hiszem itt a techikai oldal elsőbbségét hirdetőknek igen nehéz dolguk van, sőt, lehetetlen küldetésnek látom, mivel itt nem a szándékaik szerinti felesleges pénszórástól kell megmenteni az embert, hanem saját elméjétől...
Akarjuk ezt? Ha igen, miért?
A topik olvasását követően tegnap ez az idézet jött szembe, ami miatt a fentiek felsejlettek bennem:

"Sok dolog csak abból a szempontból rossz, ahogyan az emberek rájuk tekintenek. Amit te rendben lévőnek tartasz, azt mások rossznak neveznek; amit te rossznak tartasz, azt mások teljesen természetesnek találnak.
***
Ami a tényeket illeti, minden elme mindig a maga módján rendezi el őket. Jól ismert jelenség, amit a pszichológusok állandóan hangsúlyoznak, hogy minden elme a saját benyomásai, elfogultsága, kényelme szerint rendezi el a tényeket, és bár ez részben tudatos ferdítéssel, tudatos kihagyásokkal és kiegészítésekkel történhet, elég gyakran, sőt az előzőnél még gyakrabban is mindenféle tudatos szándék nélkül, egyfajta tudatalatti szelekcióval történik az elme legrejtettebb zugában. Ezért van az, hogy egy eseményről három szemtanú nem tud ugyanúgy beszámolni – kivéve persze, ha közösen megbeszélték –, mindegyikük más-más történetet mesél el." S A

"Nekem meggyőződésem, hogy nem csak a "fülünkkel hallunk", azért idézőjel, mert más érzékszervek is belejátszanak az adott zenei élmény kilakulásába, mely bennünk összességében leképződik az egész "hifizésből"."
Igen, ez a lényeg. Azazhogy azon kívül, hogy ha szűk értelemben vesszük a hallást, akkor konkrét füli-agyi hallóberendezésünk mellett eleve mindenképpen az egész testünkre érvényes a hallásélményben való részvétel, a lényeg, hogy az egész (egyéni és társadalmi) kultúránk is részt vesz abban, hogy milyen zenét hogyan hallunk. Plusz a szinesztézia - akár olyan konyhaifilozófiai szinten, hogy adott zenét jellemzően olyan színűnek hallok, amilyen a lemezborító alapszíne. Ha egy új kiadás új alapszínű lemezéről hallgatom, akkor az új szín előbb-utóbb átveszi a helyét a hallásélményben.

"a kialakult "két tábor" nem mozdul, meggyőzni egyik sem tudja a másikat."
Tábor legfeljebb egy van. A hifisták csak élni, élvezni szeretnék a hobbijukat, és annak közéletét. Nincs szükségünk önjelölt messiásokra, akik megmentenek minket a hobbinktól. Szeretnénk nyugton élni a hobbinkat. Antihifisták ne zavarjanak tábla kitéve. De csak bejönnek mindenhova, minden táblán belülre minden nap, és térítenek, térítenek, térítenek. Szakmányban, passzionátusan, mozgalmilag... A hifistaság olyan hobbi, ami nem árt senkinek, sőt, ha jól csinálják, művelődés és művelés - egyéni-közösségi hobbi. Hagyjon békén, aki nem érti. Mentse meg saját magát amitől akarja. Amíg hifisták nem hányjuk kardélre az utcán a terhes anyákat, amíg nem dobunk lángot a zsúptetőre, addig hagyjanak minket békében űzni a hobbinkat. Ennyike. Ne akarjanak nekünk bizonyítani semmit. NEM KÉRJÜK. Zavar minket. Ne jöjjenek. Maradjanak a saját helyükön. Én nem akarom meggyőzni, megtéríteni az antihifistákat hifistának. Én nem akarok nekik bizonyítani semmit. Én nem vagyok tábor. Hagyjanak békén, azt akarom. Ne zavarjanak.

[fülelek]

Attól még, hogy valakinek más a véleménye mondjuk a kábelekről, vagy egyéb komponens fontosságáról, még akkor is, ha az hevesebben nyilatkozik erről, nem feltétlen kell elítélni és nála hangosabban győzködni az ellenkezőjéről.

Igen, minden ilyen vita innen indul. Csak hát nézd meg, mi történik, ha egyszerűen annyi a kérdés, hogy miért számít a kábel, switch, akármelyik vudu (bármi szakmai magyarázat jöhet), illetve hogyan hallhatnám ezt, hogy tudnék csak egyszer a tulajjal együtt 10/10-es abx-et csinálni? Merthogy én évek óta erre vágyom. Akár az első, akár a második kérdés önmagában örökre lezárja ezt a dilemmát, csak hát kedves kérdésre is azt kapom, hogy "hülye mérnök, úgyse érted". Szerintem teljesen érthető válasz az ilyennek elvenni a kedvét a további hozzászólástól.

Neked kellene felfogni, hogy mi a baj az abx teszttel. Egyrészt beiktatunk egy csomó kontaktust, némi kábelt, dugókat, reléket, annak a tápját, rezgő dobozt, zavart pluszban behozó rendszert, majd némi pszchikai nyomás alá helyezzük a hallgatót, hogy meg fog szégyenülni, ha nem találja el lányos zavarában tízből hétszer, noha ha egyedül hagyják, tízből tízszer kiválasztja a neki tetsző változatot. Plusz ott van legalább még egy ember, (pl. te), aki egyfolytában azt kívánja, hogy ne sikerüljön senkinek egyértelműen kiválasztani, hiszen akkor ő szégyenül meg.
Aztán itt van a kapcsolási pillanat, amikor mondjuk két készülék összekötő kábelt próbálunk tesztelni, és a teszt elején már belefutunk abba a hibába, hogy a két kábel földje közösítve van az erősítőben, mert a legtöbb erősítő bemenetválasztó kapcsolója csak a meleg pontokat váltogatja, a föld közös. Ugye erre nem gondoltál? A kapcsolási pillanat után a zenének egy másik üteme jelenik meg, ami soha nem azonos az előzővel, még a Bolero-ban sem... Aztán az az elszólásod, hogy két ember egymás mellett ülve tudja élvezni a sztereo teret. Hát nem, ezt rosszul tudod, egyiknek se lesz jó, hacsak nem ülnek jó messze (>6m) a hangsugárzóktól. Arról nem beszélve, hogy egymás terét is zavarhatják.
Mégis hogy szeretnél router, vagy switcheket rövid időn belül kapcsolgatni abx teszten?
Ha nálad dsp-vel van kompenzálva az akusztikai anomália, az nem fog működni két személlyel, valamint a bármilyen eq/dsp 150-200Hz körüli akusztikai anomáliát meg végképp nem tud kezelni úgy, hogy utána ne menjen el a kedvünk a zenehallgatástól.
És még van jó pár ilyen elektronikai és akusztikai tényező, amiről nem baj, hogy nem hallottál, csak vissza kellene venni a megváltó lendületedből és gondolkodni egy kicsit azon, hogy is van ez? Ha nincs lehetőséged normális minőségi felszerelésre, mert egyszerre szeretnél igazán jól szóló hifit is meg mozit is, ami mindenképp kizárja egymást, akkor el kell járni másokhoz, akiknek van, (nem egyszer) meghallgatni és utána lehet bizonyos következtetéseket levonni.
És azon is érdemes egy keveset merengeni mérnöki szemlélettel, hogy a zenejátszás és zenehallgatás nem csak a newtoni fizika elvén alapul, hanem mindig együtt jár valamennyi érzelmi (metafizika ) töltettel is, és a hifi átvitel folyamán gyakran pont ez sérül.