Kábelezzünk

[Shimano]

Nem is csak arról van szó, el szoktak hangzani egyéb dolgok is. SM csak azt mondja, hogy akkor tudod meg milyen a rendszered többi komponense, ha joval magasabb kvalitású kábelekkel nézed. Ahogy egy kiló paradicsomot sem úgy mérünk, hogy a mérlegen a legkisebb osztás a kilós. Úgy egy kicsit nagy lesz a mérési hiba. Annak amit mérsz, olyan eszközzel kell mérni, ami legalább egy nagyságrenddel pontosabb. Így ha meg akarod tudni hogy milyen egy készülék, akkor legalább egy nagyságrenndel jobb rendszerben kellene kiprobalnod egy masik elleneben.
Csak hifinél ez baromi nehéz, mert semmirol se tudni, hogy abszolut ertekben mennyire jo. Csak a tobbfele helyen es rendszerben torteno probalgatas nyujt statisztikai modszerekkel utmutatast etekintetben.

És miért kell nekem vagy bárkinek azt megtapasztalni,hogy egy irracionálisan drága kábelszettel hogyan szól a cucc akkor ha ez nem érdekel,mert mondjuk elégedettek vagyunk azzal is amit racionálisnak tartunk?Ha veszek pl egy autót gyári állapotában,és azt jónak tartom,akkor mi a fenének költsek még rá annyit mint az autó ára a tuningokra?Azért hogy megtudjam hogy mi a gyenge láncszeme,vagy azért hogy mit tudna azon a versenypályán ahová soha nem mennék?
Az emberek zöme a hifit azért veszi hogy zenét hallgasson rajtuk,és nem azért hogy horror plusz költséget beleölve megtapasztalja azt hogy az esetlegesen mennyire is sz@r azzal a dróttal,aminek ráadásul még horror is az ára.
De mondjatok már egy konkrétumot is,milyen kábelszett az amit ti jónak gondoltok,és ami mindenre fényt is derít?, "okosodjunk" már egy kicsit.

[sutemenyx]

1.
Attól, hogy ez a kábelezzünk topik, abból nem jön automatikusan, hogy csak a teteje számít, meg a drágaság…

Nem is csak arról van szó, el szoktak hangzani egyéb dolgok is. SM csak azt mondja, hogy akkor tudod meg milyen a rendszered többi komponense, ha joval magasabb kvalitású kábelekkel nézed. Ahogy egy kiló paradicsomot sem úgy mérünk, hogy a mérlegen a legkisebb osztás a kilós. Úgy egy kicsit nagy lesz a mérési hiba. Annak amit mérsz, olyan eszközzel kell mérni, ami legalább egy nagyságrenddel pontosabb. Így ha meg akarod tudni hogy milyen egy készülék, akkor legalább egy nagyságrenndel jobb rendszerben kellene kiprobalnod egy masik elleneben.
Csak hifinél ez baromi nehéz, mert semmirol se tudni, hogy abszolut ertekben mennyire jo. Csak a tobbfele helyen es rendszerben torteno probalgatas nyujt statisztikai modszerekkel utmutatast etekintetben.

2.
Miért van az, hogy (nem rég volt ugye) blekk frájdéj-kor az igazi nagy akciókat a mazzagokra adják, készülékekre, dobozokra jelentéktelent?

Azt tőlük kell megkérdezni, de szerintem kábelek esetén legnagyobb az elfekvő készlet, ami legkevésbé forog.

[SoundMania]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

1.
Attól, hogy ez a kábelezzünk topik, abból nem jön automatikusan, hogy csak a teteje számít, meg a drágaság. Főzőcske topikban sem csak kobe marha fogások vannak, kitárgyalásra kerül a lecsó is, és van annak is értelme, sőt.

2.
Miért van az, hogy (nem rég volt ugye) blekk frájdéj-kor az igazi nagy akciókat a mazzagokra adják, készülékekre, dobozokra jelentéktelent?

Nem hasonlíthatod az ételeket a hifihez. Sem a kábelekhez, de még a készülékekhez sem. Sajnos a hifiben az szokott a jobb lenni ami drágább, persze lehet eztbárnyalni meg vitatkozni is de a fő irány ez. Az hogy az embertömegek beugranak a csapdába, maguknak köszönhetik. Mimdent megvesznek és bármire azt mondják hogy jó, ezzel pedig becsapják a többieket akik be is ugranak és ismét megvesznek bármit.
Miért van hogy egy cég 50 féle lemezjátszót vagy kábelt csinál, amit elég sűrűn lecserél....
Miért nem az átláthatóbb dolgokat keresik az emberek? Miért nem annak a cégnek a termékeit, amik nem csinálnak csak 2-3 lemezjátszót vagy 3-4 kábelt és ezeket is évtizedeken keresztül, komoly vátozások nékül? Aztblátim, hogy az emberek magukat csapják be és nem hallgatnak azokra akik nem akarnak rosszat nekik.
Amúgy azbételekhez mégis hogy visszatérjünk.... Mire való egy ételkritikus?! :)

[fererencz]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

1.
Attól, hogy ez a kábelezzünk topik, abból nem jön automatikusan, hogy csak a teteje számít, meg a drágaság. Főzőcske topikban sem csak kobe marha fogások vannak, kitárgyalásra kerül a lecsó is, és van annak is értelme, sőt.

2.
Miért van az, hogy (nem rég volt ugye) blekk frájdéj-kor az igazi nagy akciókat a mazzagokra adják, készülékekre, dobozokra jelentéktelent?

[sutemenyx]

Süti!
Már megbeszéltük, hogy PVC-t nem húzunk rá...

Persze, de én most a sima ipari vagy lakossági párszáz forint/m árú kábelekről beszélek, hogy azokhoz képest egy audio kábel tud jelentősen bonyulult lenni. És ezt a bonyolultságot nehéz elérni, mert akitől sokat rendelnek, lenne rá eleve infrastrukturája vagy rászánható tőkéje az nem foglalkozik ezzel, ő elvan a tömeges igények kielégítésével, mondjuk egy Belden. Aki meg szeretné a lehetőségeket kimaxolni, annak meg nincs rá tőkéje, befektetési hátteret meg nehéz úgy szerezni, hogy a megtérülés bizonyossága a kutya vacsorájával vetekszik.
Nem mintha összehasonlítható lennék bármely kábelgyártóval, de én pl azon agyalok egy éve változó intenzitással, hogy hogyan tudnék ráhúzni polietilén szigetelést az amúgy elég jó ezüst vezetőmre. Lenne egy csomó előnye, de nem tudom meglépni. Utólag ráhúzni szigetelőcsövet a vezetékre két méternél többet nem nagyon lehet, rácsinálással meg magyarországon nem sokan foglalkoznak. Aki meg foglalkozik, ott a minimális rendelési tétel a kilométeres nsgyságrendben van. Namost megvenni/megcsinálni több kilométer ezüst vezetéket magánszemélyként nem egy belátható dolog. Főleg úgy, hogy utána lehet itt fogom nézni a polcon évtizedekig, mert ugye kábel eladáshoz kéne némi marketingtevékenység is. De ez kb bármire igaz, rohadt nehéz kitörni a diy szférából, hiába van valakinek egy jó ötlete vagy akár tudása, ahhoz kellenek egyéb komoly dolgok is, sok esetben befektetői pénzek. A kábelgyártás pedig épp a rettenetes visszássága és a kapcsolódó ellenszél miatt még sokkal nehezebben védhető és indokolható pénzügyi alapon.

[pali923]

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe.

Én nem magamról beszéltem, hanem az egyszeri hifistáról. Én már tudomásul vettem, hogy így van.

Azért azt mindenki látja szerintem, hogy ebben a szakmában is fontos a név, amivel sokkal drágábban lehet eladni bármit is - majdnem azt mondtam, hogy minőségtől függetlenül, de szerencsére ez a legtöbb esetben nem így van. Pont úgy, mint hogy sokat számít a Mercedes embléma egy autó elején - az árképzésben is.

[Voyager]

A nagy dilemma.jpg

Érdekes lenne, de liginkább aggasztó, ha az egyik kizárná a másikat.

[Voyager]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

Süti!
Már megbeszéltük, hogy PVC-t nem húzunk rá...

[sutemenyx]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

[SoundMania]

... amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.

Ízlelgessük ezt a mondatot! A benne fellelhető logikai bukfencet most nem firtatnám, bár erősen integet. Ennél talán lényegesebb, hogy ha egy termékről önmagában nem tudom eldönteni, számomra kívánatos-e, az annyit jelent, hogy nem kívánatos, azaz felesleges. Értem és elfogadom, hogy néhányaknál rendkívül fontos a kábelezés, de kérlek, ne tereljétek az embereket ebbe az irányba! Enélkül is egyre irreálisabb és sokak szemében ellenszenves hobbi a HiFi, ne súlyosbítsuk még ilyen vakvágányokkal!

Mi a logikai bukfenc?
Önmagában eldönteni, mit?
Egy rendszerben mi az ami önmagában eldönthető? Ehhez sok dolgot sok rendszerben ki kell ismerni. Ezt nem sokan teszik meg/nem sokan tudják megtenni.
Ne hitegesd az embereket.....

[SoundMania]

De amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.

És mi az a szint, ahol erre van szükség?
Mert mondjuk van valakinek egy 500e Ft-os készüléke, akkor ahhoz 500e Ft-os kábelt ajánlanál? Bizonyára dobna a hangján, ezt nem vitatom.

Viszont e helyett (akár márkán belül) egy 500eFt-al drágább készülék hangja nem lenne hallhatóan jobb, mintha ezt kábelre költené az ember? Én (ugyan csekély) tapasztalatom, ez utóbbit támasztja alá.

A nagyon drága kábelek nem akkor nyernek teret, amikor készülékben már nincs "hova tovább"?

Erre csak azt mondhatom, amit itt mások is szoktak felhozni, csak teljesen más nézőpontból, hogy igen, ha tudom, hogy az jó kábel, és rossz az a készülék, akkor is. Persze a Usernak meg az fog lejönni milyen rossz a kábel, hogyan elrontotta a készülék/rendszer hangját, mert kihozta, előtérbe állította annak a hibáit!
Kapizsgálod? Sokat kell még tanulni. Inkább a kályhától kellene újrakezdeni....

[asebestyen]

Egy sok összetevős rendszerben, melyben a végső eredményt az egyes elemek egymás közti oda-visszahatása adja, nem lehet egy-egy elem saját hangját önmagában objektíven megítélni, csak a többi elem függvényében.
Jó hír, hogy a HiFi egy hobbi, ahol mindenki azt csinál, amit akar. Saját jogon lehet hülyeségekre költeni a pénzt szabadon és lehet hirdetni bármilyen igét, még vallási vezetővé is lehet válni és követőket toborozni minden marhaságnak.
A nagyon drága kábelek otthoni meghallgatása helyett javaslom inkább a komoly monitorsugárzók közeltéri meghallgatását otthoni környezetben, ha nem hifizés, mint időtöltés, hanem csak a minőségi hangreprodukció a cél.

[cables]

A nagy dilemma.jpg (32.13 KiB) Megtekintve 1420 alkalommal

[pali923]

El kellene fogadni, hogy nem mindenkinek ugyanolyan fontos ez a hobbi, hogy ugyanannyit áldozzon rá, mint más. Vagy azért nem, mert jelen helyzetében ennyit engedhet meg magának, vagy azért nem, mert meghúzott saját maga számára egy határt.

Igen, sajnos az itt is lézengő hifisták 99%-ánál nem úgy vetődik fel a kérdés, hogy milyen kábel/erősítő/stb. lenne az, amelyik sokat dobna a hangélményen, akármennyibe is kerül, hanem úgy, hogy melyik az a drót, ami a legtöbbet hozná 20/50/100/200/500 ezer Ft-ból, kinek mi a korlátja. Korlátja pedig ennek a nagyon nagy többségnek van.
Én nem vonom kétségbe, hogy egy milliós kábel jobb lenne bármelyik kábelemnél, de a kérdés nem így merül fel bennem sem.

Arról nem beszélve, hogy szerintem is vannak a hifinél sokkal fontosabb dolgok az életben. Talán még jobbak is.

Meg szerintem van itt még egy tényező. Azt sokkal könnyebb elfogadni még egy igazi hifistának is, ha egy félvezetős vagy csöves masina sokba kerül. Abban mindenféle alkatrészek vannak eleve sok pénzből, van benne innováció, valahogy össze is kellett rakni, még az sem mindegy, milyen dobozban szállítják. Ehhez képest egy darab drót valami műanyagban, aminek a végén van 2 rézdarab, mi a fenétől kerül ennyi pénzbe? Ha belenézel csak egy 100.000 Ft-os erősítőbe is, sokkal bonyolultabb szerkezetet, egy csomó alkatrészt látsz, egy méteres drótban meg mi lehet olyan drága - gondolhatja az egyszeri hifista is, és igaza van.
Aztán ha esetleg bejön a feleségfaktor is, neki meg aztán tényleg nehéz elmagyarázni. "Drágám most ne menjünk Indiába, az út árából inkább veszek egy rca-kábelt a rendszerembe, mert akkor akár 8%-ot is javulhat majd a hang."

[Luxor Audio]

... amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.

Ízlelgessük ezt a mondatot! A benne fellelhető logikai bukfencet most nem firtatnám, bár erősen integet. Ennél talán lényegesebb, hogy ha egy termékről önmagában nem tudom eldönteni, számomra kívánatos-e, az annyit jelent, hogy nem kívánatos, azaz felesleges. Értem és elfogadom, hogy néhányaknál rendkívül fontos a kábelezés, de kérlek, ne tereljétek az embereket ebbe az irányba! Enélkül is egyre irreálisabb és sokak szemében ellenszenves hobbi a HiFi, ne súlyosbítsuk még ilyen vakvágányokkal!

[Alex_Aston]

De amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.

És mi az a szint, ahol erre van szükség?
Mert mondjuk van valakinek egy 500e Ft-os készüléke, akkor ahhoz 500e Ft-os kábelt ajánlanál? Bizonyára dobna a hangján, ezt nem vitatom.

Viszont e helyett (akár márkán belül) egy 500eFt-al drágább készülék hangja nem lenne hallhatóan jobb, mintha ezt kábelre költené az ember? Én (ugyan csekély) tapasztalatom, ez utóbbit támasztja alá.

A nagyon drága kábelek nem akkor nyernek teret, amikor készülékben már nincs "hova tovább"?

[SoundMania]

SM nem trollkodik.
Egy másik szinten van, csak nehéz belátnia, hogy az avx számára túlnyomórészt nem alkalmas terep .
Itt a standard a "tisztességesen megépített" hifi komponens, ami pont annyira nem olcsó, hogy kellően jónak titulálják a tulajok.
Abban igaza van, hogy ez csak igen ritkán valósul meg. Ha valaki azt gondolja, hogy 50-100e ft egy kábelért a max, és felháborodik azon, ha SM szerint az még vacak, és csak 200+e-nél kezdődik a tánc, avval nem lehet értelmes párbeszédet folytatni, SM rendre megpróbálja -közel nulla sikerrel. Eleinte engem is bosszantott, de aztán rájöttem, mi az oka, és abbahagytam a hisztizést.

Szerintem senkit sem kell meggyőzni arról, hogy egy drága kábel tud javítani egy rendszer hangzásán, bár előfordulhat, olyan is, hogy csak rámutat egy gyengébb komponens hibájára. Ilyenkor optimálisabb lehet egy olcsóbb, de a rendszer egyéb elemeihez jobban passzoló kábelezés. Aztán megint más kérdés, hogy a javulást valaki egy kábeltől, vagy ugyanakkora keretből inkább egy készülék cserétől reméli. Mindenkinek igaza lehet a saját nézőpontjából. El kellene fogadni, hogy nem mindenkinek ugyanolyan fontos ez a hobbi, hogy ugyanannyit áldozzon rá, mint más. Vagy azért nem, mert jelen helyzetében ennyit engedhet meg magának, vagy azért nem, mert meghúzott saját maga számára egy határt. Én pl. négy gyermeket neveltem fel. Sokszor csak úgy tudtam hifit venni, ha az előző eladásából származó pénzt egésztettem kicsit ki amikor volt rá lehetőségem, és csak az alsó középkategóriában mozoghattam jobbra-balra. Azóta már kirepültek a gyerekek, nincs hitel sem egy ideje, kijövök a pénzemből, és másra is futja. Idén ősszel eljutottunk Indiába, pedig vehettem volna drága kábeleket is, de érdekes módon India után ez mégannyira sem fontos. Ehhez nyilván kell az is, hogy elégedett vagyok a jelenlegi hangzással, megtaláltam a rendszerhez passzoló kábelezést, és már az sem érdekel, mivel lehetne esetleg még jobb.

Viszont nem is írogatsz be, hogy mit is vegyél ha jobbat akarsz.... Szerintem ezek a dolgok megmagyarázzák egymást.

[SoundMania]

A napokban volt ez a Canare/kácsás hangfalkábel kerdés. Többen próbáltunk tanácsot adni neki ezzel kapcsolatban, de senki(Te sem) nem írta neki, hogy legalább 200e-ért kell kábelt venni, mert ez egy sz@r.
Annyi tolerancia, megértés mindegyőnkben van, hogy ilyeneket nem írunk ha látjuk, a kérdező ezt engedheti meg magának, és olyat sem írunk, hogy nem hisszük el, hogy Ő ezzel élvezi a zenét, mert tapasztalatunk alapján, ilyen olcsó kábellel nem lehet.
Itt mindenki tud elvonatkoztatni, helyén kezelni a dolgokat, és az alapján véleményezni, tanácsot adni, kivéve a gyevi bíró.

SM ugyanúgy nem írta meg a véleményét róla..... :) Megfogalmazom máshogy.... Te is kezded megtapasztalni miket tudnak a jó hangú kábelek. De amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.
És amire hivatkozni szoktam, nem tudom hogyan csinálja, de ahol eddig hallgattuk mindenhol jobb volt mint amikkel összehasonlítottuk. Így vált referenciává. Ha valaki azzal jön, hogy nagyon jót szeretne, persze hogy ez a javaslat, hogy meghallgassa. Függetlenül attól hogy megvenné-e. (úgysincs eladó, ha akarná sem vehetné, csak újan, vagy külföldön). Mivel az emberek többsége csak kóvályog a hifi-ben (készülék, kábel, stb, mindegy) így legalább ebben a témában tisztábban láthatna. De ezt a tisztábban látást sokan nem is akarják, mitöbb el is utasítják.
Szerintem mindvégig ez volt a nekifeszülésed témája. Te "tudtad ", hogy mit fogsz választani a legutóbbi kábelezésedhez és még a lehetőségét is elutasítottad, hogy megtudhasd mi a jó irány, hisz az eddigi kábeled helyett vehetsz plusz 100-ért de 200-ért is sokkal jobbat is meg kicsit jobbat is. Úgyis csak azt hallod, hogy jobb valamennyivel. Azt nem, hogy eléggé-e...
A továbbiakban a saját döntéseid eredményével kell folytatnod a zenehallgatást, ott amit elértél. De soha nem tudod meg mit értél el igazán. De az összes hasonló esetre igaz ez persze bárkinél.

[zoli73]

SM nem trollkodik.
Egy másik szinten van, csak nehéz belátnia, hogy az avx számára túlnyomórészt nem alkalmas terep .
Itt a standard a "tisztességesen megépített" hifi komponens, ami pont annyira nem olcsó, hogy kellően jónak titulálják a tulajok.
Abban igaza van, hogy ez csak igen ritkán valósul meg. Ha valaki azt gondolja, hogy 50-100e ft egy kábelért a max, és felháborodik azon, ha SM szerint az még vacak, és csak 200+e-nél kezdődik a tánc, avval nem lehet értelmes párbeszédet folytatni, SM rendre megpróbálja -közel nulla sikerrel. Eleinte engem is bosszantott, de aztán rájöttem, mi az oka, és abbahagytam a hisztizést.

Szerintem pont SM az, akivel nem lehet értelmes beszédet folytatni, ahogy észrevettem, ez még talán senkinek sem sikerült. Én megértem, és el is fogadom az Ő álláspontját, ezt már számtalanszor leírtam neki, de akkor talán neki sem ártana elfogadni mások véleményét, tapasztalatát, anyagi helyzetét, stb.
Nem tudom milyen az a "másik szint", ahol Ő van, ezt nem is értem, hogyan kell értelmezni? A rendszere nívója alapján, netán a társadalmi helyzete alapján, az anyagi helyzete, vagy mi?
Én ismerek néhány fórumtársat, akinek igazán a legfelső ligás készülékekből tevődik össze a rendszere, de mégsem tanusítanak ilyen magatartást az felé, aki nem velük egy szinten űzi ezt a hobbit. Talán mert nem hiányzik belőlük a tolerancia, a másik iránti tisztelet.
Szerintem ennek a viselkedésnek sem az anyagi helyzethez, sem a tapasztalatokhoz nincs köze, ez emberi jellem kérdése.
A napokban volt ez a Canare/kácsás hangfalkábel kerdés. Többen próbáltunk tanácsot adni neki ezzel kapcsolatban, de senki(Te sem) nem írta neki, hogy legalább 200e-ért kell kábelt venni, mert ez egy sz@r.
Annyi tolerancia, megértés mindegyőnkben van, hogy ilyeneket nem írunk ha látjuk, a kérdező ezt engedheti meg magának, és olyat sem írunk, hogy nem hisszük el, hogy Ő ezzel élvezi a zenét, mert tapasztalatunk alapján, ilyen olcsó kábellel nem lehet.
Itt mindenki tud elvonatkoztatni, helyén kezelni a dolgokat, és az alapján véleményezni, tanácsot adni, kivéve a gyevi bíró.

[tonya]

SM nem trollkodik.
Egy másik szinten van, csak nehéz belátnia, hogy az avx számára túlnyomórészt nem alkalmas terep .

Hűha és mi ez a szint ? De tényleg...amitől úgy érzi, hogy mindenkit le kell szólnia, aki esetleg nem pont úgy és olyan rendszeren hallgat zenét ami szerinte nem megfelelő....

[fülelek]

SM nem trollkodik.
Egy másik szinten van, csak nehéz belátnia, hogy az avx számára túlnyomórészt nem alkalmas terep .
Itt a standard a "tisztességesen megépített" hifi komponens, ami pont annyira nem olcsó, hogy kellően jónak titulálják a tulajok.
Abban igaza van, hogy ez csak igen ritkán valósul meg. Ha valaki azt gondolja, hogy 50-100e ft egy kábelért a max, és felháborodik azon, ha SM szerint az még vacak, és csak 200+e-nél kezdődik a tánc, avval nem lehet értelmes párbeszédet folytatni, SM rendre megpróbálja -közel nulla sikerrel. Eleinte engem is bosszantott, de aztán rájöttem, mi az oka, és abbahagytam a hisztizést.

[tonya]

Zoli!
Kérlek ne dobj már újabb és újabb cafatot a trollnak..
Nekem kurvára elegem van SM pökhendiségéből.

Nekem is....és még mindig nem tudjuk, hogy milyen az ő csodarendszere, mert aki ennyire le tudja folyamatosan fikázni a másét.....

[zoli73]

Nekem ez nagyon zavaros. Kb 50%-os rendszer/kábel áraránynál tartasz. Nem hallgatnál meg jobb kábelt mert csak űrt hagyna, de élvezed a rendszered az olcsó kábelekkel is. Mit is vár az ember ezek után? :)

Szerintem ebben semmi zavaros nincs, világosan leírtam, mi mennyibe került, az ezzel kapcsolatos véleményemet, elképzeléseimet is. Mi ebben a zavaros? A Te árnyékból mutogatásod, cinizmusod, amit nem is értem miből táplálkozik, sokkal zavarosabb, ha már itt tartunk.
Objektíven nézve, a hazai átlagkeresetet figyelembe véve, a 160ezres összekötő, a 200ezres hansugárzó kábel, a 130ezres hálózati kábel, baromira nem olcsó! A kívülállóknak(nem hifisták) már érthetetlenűl magas összeg erre a célra.
"Mit is várhat az ember?" Na, ez a kérdés a zavaros. Őszintén, nem is értem a belőled áradó cinizmust, lekicsinylést más dolgai irányába. Azt hiszem némi elfogadás mások irányába, némi szerénység nem ártana, úgy általában a fórumtársak irányába, és érdeké.
Részemről befejezve, mert látom részedről ez kezd farokméregetésbe sodródni, amiben én nem vagyok partner.

Zoli!
Kérlek ne dobj már újabb és újabb cafatot a trollnak..
Nekem kurvára elegem van SM pökhendiségéből.

Kérésed számomra parancs!
Különben meg én vagyok egy naív marha, hogy belemegyek egy ilyen diskurzusba, holott egyből látnom kellett volna, hogy ez nem más, mint trollkodás.

[supravox]

Összeszámolhatjuk az analóg forrásom komponenseit, és összevethetjük az ominózus kábel árával, de az eredmény az én esetemben nem mérvadó.
Már többször elmondtam, hogy nem önerőből jutottam hozzá ehhez a kábelhez, és nem fogja megváltoztatni a vélekedésemet arról, hogy a készülék árát meghaladó értékű kábelt használjunk, vagy sem. Esetemben ez egy véletlen, de annál örömtelibb helyzet.
A rendszerem készüléki darabonként 350-450e Forint között mozognak, ehhez az összekötők kb. 160e/pár, a hangsugárzó kábel kb. 200e/pár, a hálózati kábelek 130e/db. Ez utóbbiból, amit véglegesnek szánok 2db van egyenlőre, plusz a saját készítésűek. Talán még szaporodnak a gyáriak, de nem sürgős, nem forszírozom.
A lemezjátszó és a phono közé is ilyen 150-160 ezres kategóriából terveztem vásárolni. Ennél többet nem akarnék, és nem is tudnék rá költeni.
Ezt az érték arányt a magam részéről arányosnak tartom, de erről senkit sem akarok meggyőzni, kábelre mindenki költsön vérmérséklete, és pénztárcája szerint.
Van aki arra esküszik, hogy a kábelre nem szabad sajnálni a pénzt, más ugyanezt tartja a forrásról, megint más az erősítőről.
Ez egyéni preferencia, felesleges mást győzködni a saját elméletünkről, nem tudjuk a másik mit keres a hifiben, milyenek az igényei, milyen vastag a pénztárcája, stb.
Megváltozot-e a véleményem a kébelekről? A válaszom egyértelműen nem.
Amíg ez a kábel nem landolt nálam, addig is hittem a drága kábelekben, biztos voltam benne, hogy mindig van feljebb, most annyi változott, hogy megtudtam mire képes egy drága kábel, és segítsegével a lemezjatszóm.
Igen, nagyon más kávéház, mint a többi kábelem, de ebben semmi meglepő nincs, ha a lemezjatszóm helyett meghallgatnék egy 5-6x drágábbat, feltehetőleg akkor is ilyen élményekről számolnék be, de szerintem ebben semmi meglepő nincs.
Szeretném e, hogy rendszerem minden összekötő kábele ilyen legyen? Naná!
Törekedni fogok rá, hogy a meglévő összekötő kábeleimet ilyenre cseréljem?
Biztos hogy nem! Sajnos ez olyan árkategória még használtan is, amihez nekem semmi közöm.
Így, hogy az enyém lehetett ez a kábel(nem tuduk elég hálás lenni annak akitől kaptam ) nagyon örülöm neki, es boldogan használom, élvezem a hatását.
Viszont ha valaki felajánlotta volna meghallgatásra, vagy akár Te a Vz-t, egész biztosan visszautasítom, volt már ilyen eset.
Előbb-utóbb vissza kell adni, és akkor csak egy keserű tapasztalatot, egy űrt hagy maga után. Hiába mutatja meg, hogy a segítségével mire képes a rendszerem, ha nekem ez elérhetetlen. Tehát addig jó, amig nem tudom meg, amíg nem kap el a gépszíj, így nincs sóvárgás.
Azért meg kell nyugtassalak, csak mert nincs kitömve a rendszerem ilyen milliós kábelekkel, attól még nagyon nem egy kutyaütő vacak, és boldogan tudok rajta zenét hallgatni, és talán ez a legfontosabb tényező.

Nekem ez nagyon zavaros. Kb 50%-os rendszer/kábel áraránynál tartasz. Nem hallgatnál meg jobb kábelt mert csak űrt hagyna, de élvezed a rendszered az olcsó kábelekkel is. Mit is vár az ember ezek után? :)

Szerintem ebben semmi zavaros nincs, világosan leírtam, mi mennyibe került, az ezzel kapcsolatos véleményemet, elképzeléseimet is. Mi ebben a zavaros? A Te árnyékból mutogatásod, cinizmusod, amit nem is értem miből táplálkozik, sokkal zavarosabb, ha már itt tartunk.
Objektíven nézve, a hazai átlagkeresetet figyelembe véve, a 160ezres összekötő, a 200ezres hansugárzó kábel, a 130ezres hálózati kábel, baromira nem olcsó! A kívülállóknak(nem hifisták) már érthetetlenűl magas összeg erre a célra.
"Mit is várhat az ember?" Na, ez a kérdés a zavaros. Őszintén, nem is értem a belőled áradó cinizmust, lekicsinylést más dolgai irányába. Azt hiszem némi elfogadás mások irányába, némi szerénység nem ártana, úgy általában a fórumtársak irányába, és érdeké.
Részemről befejezve, mert látom részedről ez kezd farokméregetésbe sodródni, amiben én nem vagyok partner.

Zoli!
Kérlek ne dobj már újabb és újabb cafatot a trollnak..
Nekem kurvára elegem van SM pökhendiségéből.

[SoundMania]

Összeszámolhatjuk az analóg forrásom komponenseit, és összevethetjük az ominózus kábel árával, de az eredmény az én esetemben nem mérvadó.
Már többször elmondtam, hogy nem önerőből jutottam hozzá ehhez a kábelhez, és nem fogja megváltoztatni a vélekedésemet arról, hogy a készülék árát meghaladó értékű kábelt használjunk, vagy sem. Esetemben ez egy véletlen, de annál örömtelibb helyzet.
A rendszerem készüléki darabonként 350-450e Forint között mozognak, ehhez az összekötők kb. 160e/pár, a hangsugárzó kábel kb. 200e/pár, a hálózati kábelek 130e/db. Ez utóbbiból, amit véglegesnek szánok 2db van egyenlőre, plusz a saját készítésűek. Talán még szaporodnak a gyáriak, de nem sürgős, nem forszírozom.
A lemezjátszó és a phono közé is ilyen 150-160 ezres kategóriából terveztem vásárolni. Ennél többet nem akarnék, és nem is tudnék rá költeni.
Ezt az érték arányt a magam részéről arányosnak tartom, de erről senkit sem akarok meggyőzni, kábelre mindenki költsön vérmérséklete, és pénztárcája szerint.
Van aki arra esküszik, hogy a kábelre nem szabad sajnálni a pénzt, más ugyanezt tartja a forrásról, megint más az erősítőről.
Ez egyéni preferencia, felesleges mást győzködni a saját elméletünkről, nem tudjuk a másik mit keres a hifiben, milyenek az igényei, milyen vastag a pénztárcája, stb.
Megváltozot-e a véleményem a kébelekről? A válaszom egyértelműen nem.
Amíg ez a kábel nem landolt nálam, addig is hittem a drága kábelekben, biztos voltam benne, hogy mindig van feljebb, most annyi változott, hogy megtudtam mire képes egy drága kábel, és segítsegével a lemezjatszóm.
Igen, nagyon más kávéház, mint a többi kábelem, de ebben semmi meglepő nincs, ha a lemezjatszóm helyett meghallgatnék egy 5-6x drágábbat, feltehetőleg akkor is ilyen élményekről számolnék be, de szerintem ebben semmi meglepő nincs.
Szeretném e, hogy rendszerem minden összekötő kábele ilyen legyen? Naná!
Törekedni fogok rá, hogy a meglévő összekötő kábeleimet ilyenre cseréljem?
Biztos hogy nem! Sajnos ez olyan árkategória még használtan is, amihez nekem semmi közöm.
Így, hogy az enyém lehetett ez a kábel(nem tuduk elég hálás lenni annak akitől kaptam ) nagyon örülöm neki, es boldogan használom, élvezem a hatását.
Viszont ha valaki felajánlotta volna meghallgatásra, vagy akár Te a Vz-t, egész biztosan visszautasítom, volt már ilyen eset.
Előbb-utóbb vissza kell adni, és akkor csak egy keserű tapasztalatot, egy űrt hagy maga után. Hiába mutatja meg, hogy a segítségével mire képes a rendszerem, ha nekem ez elérhetetlen. Tehát addig jó, amig nem tudom meg, amíg nem kap el a gépszíj, így nincs sóvárgás.
Azért meg kell nyugtassalak, csak mert nincs kitömve a rendszerem ilyen milliós kábelekkel, attól még nagyon nem egy kutyaütő vacak, és boldogan tudok rajta zenét hallgatni, és talán ez a legfontosabb tényező.

Nekem ez nagyon zavaros. Kb 50%-os rendszer/kábel áraránynál tartasz. Nem hallgatnál meg jobb kábelt mert csak űrt hagyna, de élvezed a rendszered az olcsó kábelekkel is. Mit is vár az ember ezek után? :)

Szerintem ebben semmi zavaros nincs, világosan leírtam, mi mennyibe került, az ezzel kapcsolatos véleményemet, elképzeléseimet is. Mi ebben a zavaros? A Te árnyékból mutogatásod, cinizmusod, amit nem is értem miből táplálkozik, sokkal zavarosabb, ha már itt tartunk.
Objektíven nézve, a hazai átlagkeresetet figyelembe véve, a 160ezres összekötő, a 200ezres hansugárzó kábel, a 130ezres hálózati kábel, baromira nem olcsó! A kívülállóknak(nem hifisták) már érthetetlenűl magas összeg erre a célra.
"Mit is várhat az ember?" Na, ez a kérdés a zavaros. Őszintén, nem is értem a belőled áradó cinizmust, lekicsinylést más dolgai irányába. Azt hiszem némi elfogadás mások irányába, némi szerénység nem ártana, úgy általában a fórumtársak irányába, és érdeké.
Részemről befejezve, mert látom részedről ez kezd farokméregetésbe sodródni, amiben én nem vagyok partner.

Te tudod... Én csak oda akartam kilyukadni, hogy kicsit a vizet prédikál és bot iszik esete tükröz vissza mikor te is vagy 50%-ot költöttél kávelekre, még ha véletlenül is de lett egy jobb kábeled és még így sem tudod elfogadni, ha valaki még jobb kábeleket kíván használni a rendszerében, pedig hallod hogy milyen jó tud lenni egy jobb kável, ami még nem a viág teteje és tudod, hogy sokkal jobbak is vanna.... És olcsókkal is élvezni tudod a rendszered hangját miközben mégiscsak 150-200 ezreseket hallgatsz, de a mág jobbak nagy űrt hagynának így is ha hallanád a rendszeredben.... Szóva had döntse el valaki ha jobbat akar mint az 50% és a 200ezer ft ha annyira értékeli hogy úgy jobb hangzást kap.
És én ezt meg is tudom érteni, mert az olcsóbb kábelek nagyrésze "csinálja" a hangot. Ráadásul elég rosszul. És itt sokan állítják, hogy a jobb készülékek bármilyen kábellel jól szólnak.... Csak épp az előbbit nem veszik figyelembe, hogy a bármilyen kábelek amikre gondolnak, a nagy része elég sz@r. Had használjon már akár olcsóbb készülékekhez is drágább kábet akinek úgy a jó. Na, hát csak ennyi..... A farokméregetés majd biztos ezután jön.... :)