Általában a hifiről

[Rock60]

Ezért javaslom - tényleg a legjobb jóindulattal -, hogy mindeki aki a "jó hangminőség" témában kényszert érez az észosztásra, menjen el egy audiológiai vizsgálatra, és ha 18-20 kHz-ig hall mindent, mint egy 20 éves, akkor mehet itt az észosztás.

Nyilván én vagyok a debil, hogy ezeket a mondatokat -" tényleg a legjobb jóindulattal "- csak egyféleképpen tudom értelmezni.

[Aszpirin]

Nem, olyat nem írtál. Az észosztásról írtál - csak finomítottam rajta.
Mármint, hogy ki oszthat észt, és ki nem...
Az mindjárt más !

Igen: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
Csak hogy megértsd: vélemény ≠ észosztás

A jó hang megítélése - mintha erről lett volna már szó - az nem korlátozódik kizárólag, sőt csak kis mértékben a 14 Khz feletti hangok fülelésére. Tehát, ha valaki ebből a korosztályból - teljes joggal - megfogalmaz egy véleményt - szerinted osztja az észt - akkor így jártunk.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

[Rock60]

... és persze olyant sem írtam, hogy ne fogalamazzon meg senki véleményt

Nem, olyat nem írtál. Az észosztásról írtál - csak finomítottam rajta.
Mármint, hogy ki oszthat észt, és ki nem...
Az mindjárt más !

A jó hang megítélése - mintha erről lett volna már szó - az nem korlátozódik kizárólag, sőt csak kis mértékben a 14 Khz feletti hangok fülelésére.
Tehát, ha valaki ebből a korosztályból - teljes joggal - megfogalmaz egy véleményt - szerinted osztja az észt - akkor így jártunk.

[alto]

Van abban valami amit Jenő mond. Aki még sosem hallgatott elő koncert közvetítést a Bartókon, érdemes kipróbálnia. Hiába a 15 Khz-es sávhatár, hiába az Mpeg Layer 2 tömörítést használó digitális csatorna a stúdió és az adótorony között (tehát ma már szó sincs tisztán analóg közvetítésről), vagy hiába a 320 kbps-os MP3 formátum internet rádió esetén, a jelenség empirikus módon igazolható. Persze messze nem tökéletes, de az élő közvetítésnek van egy olyan varázsa, egy olyan aurája, ami konzerv felvételek esetén elég ritkán tapasztalható.

Es mi van akkor, ha az eredetileg élő közvetítést felvételről ismétlik, és csak kicsit később kapcsolódsz be, nem is tutod, hogy nem élő?

Nem tudom, azért komoly AB tesztnek nem vetettem alá ezt a jelenséget.

Viszont például van egy felvételem Várdai István-Víkingur Ólafsson duó koncertjéről a Müpaból 2020-ban. Két nagy kedvencem, szerettem volna őket élőben hallani, de a covid közbeszólt. Közönség nélkül adtak koncertet végül, a Müpa élő streamben közvetítette, én meg az Audio Hijack program segítségével rögzítettem a stream Audio részét, ami 320 kbps-os MP3 volt.
Rendszeresen vissza szoktam hallgatni, messze nem tökéletes, és az üres Müpanak is van egy fura, kissé kísérteties akusztikai aurája, de mindezek ellenére van benne valami elbűvölő, ami talán még egy Sokol rádión keresztül is átjönne.

[Aszpirin]

Ezért javaslom - tényleg a legjobb jóindulattal -, hogy mindeki aki a "jó hang" témában kényszert érez az észosztásra, menjen el egy audiológiai vizsgálatra.

Ha csak az fogalmazhatna meg véleményt a " jó hang " szempontjából, aki 14 - 15 Khz fölött is jól hall, bizony kihalna az AVX.
Nyilván lényeges, de nem meghatározó ezeknek a frekiknek a megléte a " jó hang " szempontjából - ahogy már többen ki is fejtették.

Az AVX messze nem csak a "jó hang"-ról szól, abban az értelemben, amiről itt beszélünk, ezt csak egyesek erőltetik itt mindenáron, és persze olyant sem írtam, hogy ne fogalamazzon meg senki véleményt, aki már nem hallja ezeket a frekvenciákat, de azért nem árt, ha tisztában vagyunk a fülünk és agyunlk hallóképességeivel is, ha ex-cathedra kijelentéseket teszünk a fülünkre hagyatkozva, annak ellenére is, hogy még mindig nincs a "jó hang"-nak (ill. "természetes hang"-nak sem) semmiféle széleskörűen elfogadott objektív definíciója, tehát - egy ponttól kezdve - meglehetősen szubjektív.

[Rock60]

Ezért javaslom - tényleg a legjobb jóindulattal -, hogy mindeki aki a "jó hang" témában kényszert érez az észosztásra, menjen el egy audiológiai vizsgálatra.

Ha csak az fogalmazhatna meg véleményt a " jó hang " szempontjából, aki 14 - 15 Khz fölött is jól hall, bizony kihalna az AVX.
Nyilván lényeges, de nem meghatározó ezeknek a frekiknek a megléte a " jó hang " szempontjából - ahogy már többen ki is fejtették.

[Aszpirin]

Van abban valami amit Jenő mond. Aki még sosem hallgatott elő koncert közvetítést a Bartókon, érdemes kipróbálnia. Hiába a 15 Khz-es sávhatár, hiába az Mpeg Layer 2 tömörítést használó digitális csatorna a stúdió és az adótorony között (tehát ma már szó sincs tisztán analóg közvetítésről), vagy hiába a 320 kbps-os MP3 formátum internet rádió esetén, a jelenség empirikus módon igazolható. Persze messze nem tökéletes, de az élő közvetítésnek van egy olyan varázsa, egy olyan aurája, ami konzerv felvételek esetén elég ritkán tapasztalható.

Es mi van akkor, ha az eredetileg élő közvetítést felvételről ismétlik, és csak kicsit később kapcsolódsz be, nem is tutod, hogy nem élő?

[alto]

Van abban valami amit Jenő mond. Aki még sosem hallgatott elő koncert közvetítést a Bartókon, érdemes kipróbálnia. Hiába a 15 Khz-es sávhatár, hiába az Mpeg Layer 2 tömörítést használó digitális csatorna a stúdió és az adótorony között (tehát ma már szó sincs tisztán analóg közvetítésről), vagy hiába a 320 kbps-os MP3 formátum internet rádió esetén, a jelenség empirikus módon igazolható. Persze messze nem tökéletes, de az élő közvetítésnek van egy olyan varázsa, egy olyan aurája, ami konzerv felvételek esetén elég ritkán tapasztalható.

[Aszpirin]

Érdekes, hogy a durván 15kHz-ben sávhatárolt analóg FM rádió hangját nagyon jónak tartják (megfelelő körülmények között), miközben a CD 20kHz-e már kiveri a biztosítékot egyeseknél.

Jómagam már nem hallom a 15 kHz fölötti frekvenciákat (kipróbáltam, teszt CD-ről, olyan berendezéssel, ami biztosan leadja a 15kHz fölötti hangokat is). Valószínűleg nem csak én vagyok ezzel így, ezért

Ráadásul legalább 10 éve élek együtt egy audiológián bemért, nem túl durva 8kHz-es baloldali tinnitus-szal, ami az elején életminőség-rontónak érérzékeltem, aztán az évek alatt az agyam gyakorlatilag teljesen elnyomta.

Nem akarok senkit megbántani. Ezek a dolgok (hallás természetes romlása, esetleg tinnitus /ami már nem "természetes"/) már 40 fölött elkezdődhetnek, 50-es korosztályban igen gyakoriak már, és ahogy haladunk "felfelé", sajnos általánossá válnak, miközben jó eséllyel észre sem vesszük (mert a hétköznapokban nincs szükségünk ezekre a frekvenciákra az élethez), ha nem végzünk el cézott teszteket. Ezért javaslom - tényleg a legjobb jóindulattal -, hogy mindeki aki a "jó hangminőség" témában kényszert érez az észosztásra, menjen el egy audiológiai vizsgálatra, és ha 18-20 kHz-ig hall mindent, mint egy 20 éves, akkor mehet itt az észosztás.De ha 40 fölött vagy, akkor lehetnek, 55-60 fölött pedig lesznek is meglepetések, erre készülj fel...

[tunerman]

Bárki meggyőződhet erről a "real time" effektusról, kell hozzá egy broadcast monitor (nekem ez a Sequerra FM1), meghallgat egy élő rádió közvetitést rajta.
Majd később bármilyen(!) konzerv felvételét ennek - lesz meglepi
TJ.

[juliush]

Szokás szerint nem értetted meg a lényeget - az élő adás olyan mennyiségű/minőségű "real time" információt hordoz, hogy minden szűkítő megoldás ellenére több marad, mint ami konzerv hordozókon van.
Ismétlem - ez a helyzet csak élő rádióközvetítésnél áll fenn.
TJ.

De értem a lényeget, azt állítod, hogy a 15kHz-ben sávhatárolt FM rádióadás tökéletesen elegendő az "élő adás minden mást felülmúló mennyiségű/minőségű "real time" információjának" továbbítására. Nem élő rádióközvetítés esetén ezek szerint még könnyebb a dolga.
Vajon mennyi veszne el ebből egy közbeiktatott 16bit/44kHz-es AD-DA hatására?

[tunerman]

Az élő rádió közvetítéssel semmilyen konzerv műsorforrás nem veheti fel a versenyt...minden szűkítő megoldással együtt
Volt erre demonstráció a 2015-ös HiFi Show keretében.
TJ.

Tehát most jelentetted ki kategórikusan, hogy egy 15kHz-ben sávhatárolt távközlési csatorna nem lehet a zene élvezetét, minőségét korlátozó tényező. Köszönöm, ennyi elég is számomra!

Szokás szerint nem értetted meg a lényeget - az élő adás olyan mennyiségű/minőségű "real time" információt hordoz, hogy minden szűkítő megoldás ellenére több marad, mint ami konzerv hordozókon van.
Ismétlem - ez a helyzet csak élő rádióközvetítésnél áll fenn.
TJ.

[juliush]

Az élő rádió közvetítéssel semmilyen konzerv műsorforrás nem veheti fel a versenyt...minden szűkítő megoldással együtt
Volt erre demonstráció a 2015-ös HiFi Show keretében.
TJ.

Tehát most jelentetted ki kategórikusan, hogy egy 15kHz-ben sávhatárolt távközlési csatorna nem lehet a zene élvezetét, minőségét korlátozó tényező. Köszönöm, ennyi elég is számomra!

[tunerman]

Érdekes, hogy a durván 15kHz-ben sávhatárolt analóg FM rádió hangját nagyon jónak tartják (megfelelő körülmények között), miközben a CD 20kHz-e már kiveri a biztosítékot egyeseknél.

Az élő rádió közvetítéssel semmilyen konzerv műsorforrás nem veheti fel a versenyt...minden szűkítő megoldással együtt
Volt erre demonstráció a 2015-ös HiFi Show keretében.
TJ.

[white-tiger]

A változást érzékelnék, de hogy ez kinek és miben javulás, az viszont már egy szubjektív értékítélet...

Ez igaz, de ha a változás a természetes hang felé történik, azt mindenki egyformán szokta értékelni.

Tudom vörös posztó ez a természetes hang, pedig létezik, azt indikálja, ha a hangjel (egy jó felvételnél) a legkevesebb torzulást szenvedi el lejátszáskor. Most meg az fog jönni, hogy mi a jó felvétel... :)
Hát, ami mindenkinek, vagy legalább nagyon sok embernek tetszik.

Igen, ez egy elfogadható megállapítás.

[feket663]

Mintha valaki hallotta volna kívánságaimat...

https://www.arylic.com/products/b50-blu ... -amplifier

Érdemes megnézni, milyen funkciókat kapott. Szerintem a DSP alapú rész nagyon izgalmas. Rengeteg beállítási lehetőség, korrekció, lehet váltást is beállítani elvileg, ha valaki mélynyomót akarna betenni. Mindenféle forráshoz (phono, rca, usb, hdmi,...). Fillérekért. Hihetetlen, és dicséretes!

Érdemes megnézni a Wondom BRU5-öt is, az jóval nagyobb teljesítményű 50 dollár körüli árért, hasonló funkcionalitással (esetleg a phono nélkül)

[chord_]

Érdekes, hogy a durván 15kHz-ben sávhatárolt analóg FM rádió hangját nagyon jónak tartják (megfelelő körülmények között), miközben a CD 20kHz-e már kiveri a biztosítékot egyeseknél.

Pláne, hogy digitális forrásról, tömörítve megy majdnem az összes rádió.

Az analógia pazar.
Amúgy, még emlékeztek biztos, a régi idők élő hangverseny-közvetítéseire, a 3. műsor adta, jó régen, mp3 tömörítés nem volt, de a 15k korlát az igen.
A csúcs tunerek tesztjeiben nem valószínű, hogy mindig benne volt, hogy 'a legfelső tartomány azért érezhetően hiányos', vagy valami hasonló...

[feket663]

Érdekes, hogy a durván 15kHz-ben sávhatárolt analóg FM rádió hangját nagyon jónak tartják (megfelelő körülmények között), miközben a CD 20kHz-e már kiveri a biztosítékot egyeseknél.

Pláne, hogy digitális forrásról, tömörítve megy majdnem az összes rádió.

[juliush]

Érdekes, hogy a durván 15kHz-ben sávhatárolt analóg FM rádió hangját nagyon jónak tartják (megfelelő körülmények között), miközben a CD 20kHz-e már kiveri a biztosítékot egyeseknél.

[fererencz]

Mintha valaki hallotta volna kívánságaimat...

https://www.arylic.com/products/b50-blu ... -amplifier

Érdemes megnézni, milyen funkciókat kapott. Szerintem a DSP alapú rész nagyon izgalmas. Rengeteg beállítási lehetőség, korrekció, lehet váltást is beállítani elvileg, ha valaki mélynyomót akarna betenni. Mindenféle forráshoz (phono, rca, usb, hdmi,...). Fillérekért. Hihetetlen, és dicséretes!

[pärt]

Szerintem, ha nem is lényegesen, de javítaná.
Rengeteg felharmonikus van abban a felső tartományban.
De abból kell főznünk, ami van.

Komoly a különbség aközött, hogy mennyi a felharmonikusok mennyisége a szóban forgó tartományban és ez az információtöbblet mennyire releváns a zene befogadása, élvezete szempontjából. Én úgy gondolom, egy szintig csekély jelentősége van. Akinek késztetése, tudása, ideje van, esetleg kísérletezhet fiatal ismerőseivel, elkaszált magastartományú felvételeket hallgattatva velük. Bár lehet, hogy a fázisviszonyok kuszálása itt többet ártana, mint a vágás - de ehhez nem igazán értek.

[Rock60]

Az itt jelen lévő fórumozók nagy része - magamat is ide értve - természetes fiziológiás folyamat miatt már garantáltan nem sokat hall 12 kHz felett . Nem valószínű, hogy ha a jótündér visszaadná a húsz éves kori hallásomat, az lényegesen javítaná a zene élvezetét.

Szerintem, ha nem is lényegesen, de javítaná.
Rengeteg felharmonikus van abban a felső tartományban.
De abból kell főznünk, ami van.

[Rock60]

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen...

Az pech.

Az emberi agy ezt a hátrányt minden forrás esetén kompenzálja, miért kellene csak a hifiben ellensúlyozni ezt a hiányosságot ?

Te és más se tegyen próbát interneten elérhető hallástesztekkel, vagy keressen rá a kor és a hallás alakulásának viszonyára! Ne!!!!!

A kérdésedet személytől függetlenül általánosságban tetted fel.
A válaszomat általánosságban fogalmaztam meg.
Pechem természetesen nekem is lehet.
A kor és a hallás alakulásának a viszonyával mindenki tisztában van. / !!!!! /

[fererencz]

Mi van olyankor, ha mondjuk valaki nem hall 12 kHz felett rendesen...

Azzal meg senki se jöjjön, hogy a madárcsiripelés, hisz két kakas se kukorékol egyformán...

Az pech.

De, igen jövök.
Ha valaki nem hall 12 Khz felett rendesen, az a természetben előforduló hangokat sem hallja rendesen.
Sem a madárcsicsergést, sem a kukorékolást- egyiket sem, sem a csengőt, sem az összekoccanó borospoharat, sem a mentő szirénáját, sem a gitár felső húrjait és egy kiegyensúlyozott hifi rendszer magasabb hangjait sem.
Az emberi agy ezt a hátrányt minden forrás esetén kompenzálja, miért kellene csak a hifiben ellensúlyozni ezt a hiányosságot ?
Ugyan olyan magasban túlemeltnek tűnne így a hang, mint egy tökéletesen halló ember esetében.

Te és más se tegyen próbát interneten elérhető hallástesztekkel, vagy keressen rá a kor és a hallás alakulásának viszonyára! Ne!!!!!

De nyugtasson mindenkit a tudat, hogy zenei történés valóban nem sok van 10kHz felett (10-ből mindössze 1 oktáv esik ki), csak a magas szintű hifizés vesztheti értelmét. Lehet, ez nagyobb gond?


youtu.be/Y4kwsg0z12Q

[pärt]

Az itt jelen lévő fórumozók nagy része - magamat is ide értve - természetes fiziológiás folyamat miatt már garantáltan nem sokat hall 12 kHz felett . Fiatalon nem értettem, a szülők hogy nem őrülnek meg a lehalkított (akkor még természetesen crt) tv visításától. Aztán egyszer csak azt vettem észre, hogy már nem hallom, ha be van kapcsolva.
Most gyorsan ellenőriztem sweep-el, éppen hol tartok: kicsivel 13kHz alatt még rendben. A többi, néma csend. A lényeg - szerencsére - ez alatt van. Nem valószínű, hogy ha a jótündér visszaadná a húsz éves kori hallásomat, az lényegesen javítaná a zene élvezetét.