Általában a hifiről

[Rock60]

Ha kérhetem, fejezd már be a történetet!

Zoli, nagyon kérlek Téged IS, hogy ne halmozzad fölöslegesen az idézeteket !

Engem korábban szénné ekéztek, amiért nem idézek, akkor is, ha tök egyértelmű volt, hogy kinek válaszolok.

Mindegy, túl vagyok rajta, használom az idézés funkciót, de nem értelmetlenűl egymás hegyére - hátára, többször megismételve.

Nem csak semmibe vevése az olvasónak - nem győzi átpörgetni az ismétléseket - hanem fölösleges terhelése is a tárhelynek - ahogy a napokban Vinkler is írta.

Ha nekem sikerült megtanulni értelmesen használni, másnak is sikerülni fog, csak akarni kellene...

[Luxor Audio]

Olyan jót tenne már a Fórumnak, ha jönnének új emberek, fiatalok, velük együtt új látásmód, hozzállás, kis frissesség. A megcsontosodott hifista szekták erőszakos mantrái a könyökömön jönnek ki, nem érdekel a naponta újra feltalált fakerék se. Gyakorlatilag minden nap ugyanazok írják ugyanazt, általában egymásról, mégcsak nem is a hifiről.
fiatalok! Ha olvassátok, gyertek és csináljatok valami újat, jót!

Mikor 2003-ban csatlakoztam a fórumhoz, már akkor is sokan kifogásolták az ismétlődéseket.

Szép remények, de ezek az oldskul technikai hobbik (fotózás, HiFi, modellezés) kiöregedőben, megszűnőben vannak. A napokban valamiért több felületen is láttam felméréseket és a hifisták átlagéletkora bizony 50 év körül van, sok a nyugdíjas, huszonévesekből viszont szinte egy sincs. És mielőtt rávágja valaki, nem, ez nem a fiatalok képzelt igénytelenségéből fakad.

Amúgy az AVX szerintem egy speciális eset, mert szerintem itt néhányan aktákat vezetnek másokról és nagyon régi sérelmek miatt is képesek visszadöfni, ha alkalom adódik rá.

Sajnos annyira már én se vagyok fiatal, de EZ itt már engem se érdekel...

Lehet, hogy itt lenne az ideje elhallgatnunk? Próbáljuk meg!

[sutemenyx]

Olyan jót tenne már a Fórumnak, ha jönnének új emberek, fiatalok, velük együtt új látásmód, hozzállás, kis frissesség.
A megcsontosodott hifista szekták erőszakos mantrái a könyökömön jönnek ki, nem érdekel a naponta újra feltalált fakerék se.
Gyakorlatilag minden nap ugyanazok írják ugyanazt, általában egymásról, mégcsak nem is a hifiről.
fiatalok! Ha olvassátok, gyertek és csináljatok valami újat, jót!

Reménytelen, a valódi fiatalokat ez semennyire nem érdekli.

Pedig elmondanák, hogy valójában az analóg technika borzasztóan rossz. Mert rosszul szól, sőt konkrétan nem szól sehogy. Azért nem szól sehogy, mert amit akarnának hallgatni, azt ki sem adták, és ami nincs, az nem tud szólni.
Éshát bácsi zenéket meg hallgassanak a bácsik.
Merthogy 25-30év felett már mindenki bácsi -vagy néni- csak még nem tud róla.

[Luxor Audio]

Ha már szóba került a Show, had kérdezzem meg, zeneileg hogyan készültél fel? Mennyi időt kellet rászánnod? Az idő alatt, amit nálad töltöttem, azt tapasztaltam, hogy kerülöd a köszhelyes zenéket, és változatosságra törekszel. Mennyi volt a repertoárodból az előre eltervezett, és mennyi az inprovizáció? Köszönöm!

Nagy Lászlóval (L'auditeur) egyetlen szabályt fektettünk le, hogy érezzük jól magunkat és az majd talán néhányakra átszáll. Olyan zenéket vittem, amiket otthon is hallgatok, szeretek és ismerek, kb 100 tracket másoltam a gépre és kb 30 hanglemez volt nálam. Volt köztük technikailag kiemelkedően jó, szakmailag érdekes felvétel és kevésbé sikerült, de zeneileg csodás anyag is, amik a bemutatott rendszer képességeit szépen kidomborították, hiszen ez volt a feladatom. Improvizáció a sorrendben volt, nem használtam streaming forrást a szálloda bizonytalan hálózata miatt, csak mikor egyedi zenei kérést teljesítettem.

[asebestyen]

Olyan jót tenne már a Fórumnak, ha jönnének új emberek, fiatalok, velük együtt új látásmód, hozzállás, kis frissesség.
A megcsontosodott hifista szekták erőszakos mantrái a könyökömön jönnek ki, nem érdekel a naponta újra feltalált fakerék se.
Gyakorlatilag minden nap ugyanazok írják ugyanazt, általában egymásról, mégcsak nem is a hifiről.
fiatalok! Ha olvassátok, gyertek és csináljatok valami újat, jót!

[marconi]

Ilyen "jobb a CD mint a streming" megállapításoknak nincs semmi értelme mindeddig, amig nem PONTOSAN ugyanaz a lejátszólánc a bitektől a megszólaló hangig - márpedig ez a dolog jellegáből adódóan nem lehet pontosan uganaz, ezért egyszerűen csak nincs semmi értelme.

Nem vagyok különösen járatos a digitális világban, de miért nincsen értelme ?
/ Tételezzük fel, hogy van akit érdekel./
Mondjuk adott egy CD játszó, egy DAC, egy erősítő, két hangsugárzó.
Ha a DAC előtt kicseréljük a CD játszót bármire, akkor megtudjuk, hogy a CD játszónak, vagy a bárminek jobb - e a hangja, nem ?
Miért nincsen ennek értelme ?

Amit Aszpirin írt azt fizikailag szinte lehetetlen megvalósítani, én megpróbáltam amennyire csak lehet megközelíteni.
Tehát amit Te írsz Rock60, az nálam kivitelezhető. Ugyan azon a dacon meg lehet hallgatni cd-t egy rendesen futóműnek tuningolt Philips CD304 en (azért ezen mert rengeteg futómű teszt után ez tűnt a legjobbnak - CDM0 mechanikával, pedig sokáig Lurne Mephistoról ábrándoztam), és meg lehet hallgatni ugyan azt streamről (tidal, qobuz, file). Szerintem csak annyival marad el a stream amennyit még lehetne rajta húzni jobb/drágább alkatrészekkel, de így is többszörösébe kerül mint a cd futómű, mivel ugye kell modem, annak táp, audio pc, usb-spdif konverter, és drótok. Cserébe a muzsika korlátlan és viszonylag olcsó. A másikhoz meg cd-lemezeket kell venni. (mégis ez utóbbit teszem mert van egy demo TJ CD100 am, ami mindent visz)

[Rock60]

Akivel eddig én beszéltem, és akinek volt lehetősége adott felvételt streamelten és CDn hallgatva összehasonlítani az azt mondta, hogy jobb a CD hang.

Honnan tudod, vagy mi bizonyítja, hogy nem az összevetett CD-lejátszó+DAC hangja volt jobb az összevetett streamer+DAC vagy számítógép+lejátszóprogram+DAC hangjánál?

Gondolom nem tudja, de joggal feltételezhető, hogy aki összehasonlítja a CD hangját a streammel, vagy a számítógép+lejátszóprogrammal, az ugyanazon a rendszeren teszi.
Tehát a DAC és utána a rendszer ugyan az.
Ennek az ellenkezőjét víziónálni, az nem tűnik túl életszerűnek.

[zoli73]

Ha kérhetem, fejezd már be a történetet! Milyen szemek meredtek rád, mikor kiderült, hogy a bemenetválasztó kapcsoló nem ott állt, ahol gondoltad, és a hallgatóság nem is azt hallotta, amit tudott? Goldolom utána mehgallgattattad velül a szalagos magnóról is, ezek után azt hogyan jellemezték? Volt magyarázkodás, vagy inkább mindenkibe belesűlt a szó? Fotókat készítettél a bamba tekintetekről?

Leginkább szégyelltem magam a bénaságom miatt, de a szerencsétlen eset végül tanulságossá vált. Nem az önmagukat hülye helyzetbe hozó hobbitársak megalázása volt a cél, így a magnós verzió tényleges meghallgatása után is csendben maradt a közönség. Intelligencia és empátia.

Az idei kiállításon olyan előerősítővel demóztam, ami nagy méretű kijelzőn mutatta az aktív forrást, így nem érhetett baleset úgy sem, hogy a lemezjátszó folyamatosan pörgette a korongokat.

Ha már szóba került a Show, had kérdezzem meg, zeneileg hogyan készültél fel? Mennyi időt kellet rászánnod? Az idő alatt, amit nálad töltöttem, azt tapasztaltam, hogy kerülöd a köszhelyes zenéket, és változatosságra törekszel.
Mennyi volt a repertoárodból az előre eltervezett, és mennyi az inprovizáció?
Köszönöm!

[Luxor Audio]

Ha kérhetem, fejezd már be a történetet! Milyen szemek meredtek rád, mikor kiderült, hogy a bemenetválasztó kapcsoló nem ott állt, ahol gondoltad, és a hallgatóság nem is azt hallotta, amit tudott? Goldolom utána mehgallgattattad velül a szalagos magnóról is, ezek után azt hogyan jellemezték? Volt magyarázkodás, vagy inkább mindenkibe belesűlt a szó? Fotókat készítettél a bamba tekintetekről?

Leginkább szégyelltem magam a bénaságom miatt, de a szerencsétlen eset végül tanulságossá vált. Nem az önmagukat hülye helyzetbe hozó hobbitársak megalázása volt a cél, így a magnós verzió tényleges meghallgatása után is csendben maradt a közönség. Intelligencia és empátia.

Az idei kiállításon olyan előerősítővel demóztam, ami nagy méretű kijelzőn mutatta az aktív forrást, így nem érhetett baleset úgy sem, hogy a lemezjátszó folyamatosan pörgette a korongokat.

[Rock60]

Olvasd el még egyszer, amit írtam, és amire írtam. Elejétől végéig.

Ok, tartsd magadban.

[tunerman]

Pár hete leírtam itt egy szakmai híroldalt idézve, hogy a mai zenehallgatók 92 százaléka kizárólag streaming forrást használ, az összes többi formátum a maradék 8 százalékon osztozik.

Az a maradék 8% a higend zenehallgatók kitartó tábora
TJ.

[Luxor Audio]

Kedves fapaci László! Nem lehet az életet úgy leélni, ahogy te itt csinálod: kibújni minden alól, ezt se mondtam, azt se. Régen se jó most se jó. Néha színt kell vallani, nem csavarni a szót. Én rühellem a mai világot, ha másért nem azért, mert ki--szott hirdetéseket nyomnak mindenhova és az üzlet irányít mindent. Hogy értelmes emberek szavai helyett nyomorult celebek oktalanságait kell hallgatni stb.

A jelenlegi világgal sok baj(om) van, például hogy egyre többen gondolják, hogy kizárólag nekik lehet igazuk, mindenki más tévúton jár.

Ez a félreértés talán abból adódhat, hogy az emberek többnyire a véleményüknek adnak hangot.

Pár hete leírtam itt egy szakmai híroldalt idézve, hogy a mai zenehallgatók 92 százaléka kizárólag streaming forrást használ, az összes többi formátum a maradék 8 százalékon osztozik. Erre néhányan nekem estek, hogy miért tartom mindezt helyesnek, pedig a saját véleményem le sem írtam a kérdésben, hiszen lényegtelen.

[Aszpirin]

Mondjuk adott egy CD játszó, egy DAC, egy erősítő, két hangsugárzó.
Ha a DAC előtt kicseréljük a CD játszót bármire, akkor megtudjuk, hogy a CD játszónak, vagy a bárminek jobb - e a hangja, nem ?
Miért nincsen ennek értelme ?

Olvasd el még egyszer, amit írtam, és amire írtam. Elejétől végéig.

[Rock60]

Ilyen "jobb a CD mint a streming" megállapításoknak nincs semmi értelme mindeddig, amig nem PONTOSAN ugyanaz a lejátszólánc a bitektől a megszólaló hangig - márpedig ez a dolog jellegáből adódóan nem lehet pontosan uganaz, ezért egyszerűen csak nincs semmi értelme.

Nem vagyok különösen járatos a digitális világban, de miért nincsen értelme ?
/ Tételezzük fel, hogy van akit érdekel./
Mondjuk adott egy CD játszó, egy DAC, egy erősítő, két hangsugárzó.
Ha a DAC előtt kicseréljük a CD játszót bármire, akkor megtudjuk, hogy a CD játszónak, vagy a bárminek jobb - e a hangja, nem ?
Miért nincsen ennek értelme ?

[Rock60]

Csak megsúgom, hogy 50-60, sőt 100 éve is ilyen volt a világ. Legalább is ott, ahol nem volt diktatúra abban az időben.

Amúgy meg semmit sem "kell", mert elég sok minden közül lehet választani, nem úgy mint pl. 40 éve (legalabb is mifelénk), hogy van ez, meg a semmi.

Nem, nem ilyen volt.
Ennyi értéktelen fo...al nem szembesültél nap mint nap, ott sem, ahol nem volt diktatúra.
És valóban nem kell, de nem kis tornázás szükséges hozzá, hogy elkerüld...

[zoli73]

Ezt a példát én nagyon jellemzőnek tartom. Csak épp nem arra példának, amire te szántad. Jó szerént az ellenkezőjére. Ugyanis azt mutatja, hogy a CD hang, ha nem is analóg, de jobb a számítógépes forrás hangjánál, ezért tetszett a két embernek. Ez így is van. Akivel eddig én beszéltem, és akinek volt lehetősége adott felvételt streamelten és CDn hallgatva összehasonlítani az azt mondta, hogy jobb a CD hang.

Drága Rudibá, nem voltál ott, így nem hallhattad, ahogy az említett hobbitársaink szép bővített mondatokban kifejtették, milyen gyönyörű folyékonyan, minden digitális szörnyűség nélkül szól (így mondták) az analóg magnó, miközben a digitális rögzítésű zenei anyagot hallgatták digitális audio CD lejátszóról egy meglehetősen digitális rendszeren.

Ez az eset számomra nem arról szól, amit bele akarsz erőltetni, hogy mi a JOBB (a kérdés semennyire sem érdekel már jó ideje). Mikor médiumokat próbálsz erőszakosan rangsorolni hangzás szerint, csak a különböző szintű lejátszó berendezéseket tudod összevetni, a hordozót önmagában nem. Ismert fotós anekdota szerint mikor megkérdezték a világhírű fotóművészt, melyik a legjobb fényképezőgép, azt válaszolta, hogy az, amelyik éppen a kezemben van. Hát én is pont így gondolom és az audio világra is igaznak érzem.

Az általam elregélt eset számomra sokkal inkább szól arról, hogy az elfogultság micsoda erőket képes megmozgatni. Az elmúlt napok beszélgetésében többször is felmerült ez a téma.

Ezzel együtt nyugodtan elengedhetnéd az analóg hang és az ezt kedvelők leszólását és a ma minden jobb szemléleted terjesztését!

Igazad van, elengedhetném, ha kapaszkodnék bele. Ha egyszer esetleg megkérdeznéd, mit gondolok a felvetett kérdésekről, akkor talán megtudnád a véleményem, addig csak feltevéseid vannak. Pl. azt sem tudod, hogy hetek óta több zenét hallgatok analóg hanglemezről, mint bármilyen más forrásból. Számomra most ez a legjobb, holnap meg majd az autóm hangrendszere lesz a legjobb, mert sokat fogok vezetni.

Hogy ma minden jobb, pont annyira (nem) igaz, mint hogy régen minden jobb volt. Pl ma sokat esett, tegnap kevesebbet.

Ha kérhetem, fejezd már be a történetet! Milyen szemek meredtek rád, mikor kiderült, hogy a bemenetválasztó kapcsoló nem ott állt, ahol gondoltad, és a hallgatóság nem is azt hallotta, amit tudott?
Goldolom utána mehgallgattattad velül a szalagos magnóról is, ezek után azt hogyan jellemezték? Volt magyarázkodás, vagy inkább mindenkibe belesűlt a szó? Fotókat készítettél a bamba tekintetekről?

Véleményem szerint, a formátumok között ma már nagyon keskeny a határvonal, mindegyik tud olyan megszólalást produkálni, ami zavarbaejtő, és nem igazán felismerhető, azonosítható egyértelműen.
Tudom, sokan felhúzzák rá a szemöldöküket, de én az idei Show-n pár szobában beleszaladtam(nálad is), hogy nem tudtam megmondani, milyen forrás szól. Ugye a legtöbb streameren nem látszik, ha éppen lejátszik, viszont több szobában tanúja voltam, hogy a demózó, csak szimplán bemenetet váltott analógról digitálisra, de a kart nem amelte fel a lemezről, kvázi hagyta "kifutni". Ha pont ilyenkor toppantam be 1-1 szobába, hát bizony vakartam a fülem, hogy akkor most mi is szól?
Szerintem teljesen felesleges versenyeztetni a formátumokat, vagy ellenszenvet gerjeszteni bármelyik iránt. Még jó, hogy mindenkinek szabad a választás, kényszer senkin nincs.

[Rock60]

Ha egyszer esetleg megkérdeznéd, mit gondolok a felvetett kérdésekről, akkor talán megtudnád a véleményem, addig csak feltevéseid vannak.

Ez a félreértés talán abból adódhat, hogy az emberek többnyire a véleményüknek adnak hangot.
Talán emiatt azt szoktuk meg, hogy a véleményüket a felvetett kérdésről külön megkérdezés nélkül is kifejtik hogy ne csak feltevéseink legyenek.

[Alex_Aston]

---

Én rühellem a mai világot, ha másért nem azért, mert ki--szott hirdetéseket nyomnak mindenhova és az üzlet irányít mindent. Hogy értelmes emberek szavai helyett nyomorult celebek oktalanságait kell hallgatni stb.

Csak megsúgom, hogy 50-60, sőt 100 éve is ilyen volt a világ. Legalább is ott, ahol nem volt diktatúra abban az időben.

Amúgy meg semmit sem "kell", mert elég sok minden közül lehet választani, nem úgy mint pl. 40 éve (legalabb is mifelénk), hogy van ez, meg a semmi.

[Aszpirin]

Ez így is van. Akivel eddig én beszéltem, és akinek volt lehetősége adott felvételt streamelten és CDn hallgatva összehasonlítani az azt mondta, hogy jobb a CD hang.

Ennek a dolognak egyszer már nekimentem, most nem bírom ki megint.... honnan tudod, vagy mi bizonyírtja, hogy nem az összevetett CD-lejátszó+DAC hangja volt jobb az összevetett streamer+DAC vagy számítógép+lejátszóprogram+DAC hangjánál?

Ilyen "jobb a CD mint a streming" megállapításoknak nincs semmi értelme mindeddig, amig nem PONTOSAN ugyanaz a lejátszólánc a bitektől a megszólaló hangig - márpedig ez a dolog jellegáből adódóan nem lehet pontosan uganaz, ezért egyszerűen csak nincs semmi értelme.

Arról nem is szólva, hogy a JOBB mennyire szubjektív....

[cables]

---

Kedves fapaci László! Nem lehet az életet úgy leélni, ahogy te itt csinálod: kibújni minden alól, ezt se mondtam, azt se. Régen se jó most se jó. Néha színt kell vallani, nem csavarni a szót.

Én rühellem a mai világot, ha másért nem azért, mert ki--szott hirdetéseket nyomnak mindenhova és az üzlet irányít mindent. Hogy értelmes emberek szavai helyett nyomorult celebek oktalanságait kell hallgatni stb.

[Luxor Audio]

Ezt a példát én nagyon jellemzőnek tartom. Csak épp nem arra példának, amire te szántad. Jó szerént az ellenkezőjére. Ugyanis azt mutatja, hogy a CD hang, ha nem is analóg, de jobb a számítógépes forrás hangjánál, ezért tetszett a két embernek. Ez így is van. Akivel eddig én beszéltem, és akinek volt lehetősége adott felvételt streamelten és CDn hallgatva összehasonlítani az azt mondta, hogy jobb a CD hang.

Drága Rudibá, nem voltál ott, így nem hallhattad, ahogy az említett hobbitársaink szép bővített mondatokban kifejtették, milyen gyönyörű folyékonyan, minden digitális szörnyűség nélkül szól (így mondták) az analóg magnó, miközben a digitális rögzítésű zenei anyagot hallgatták digitális audio CD lejátszóról egy meglehetősen digitális rendszeren.

Ez az eset számomra nem arról szól, amit bele akarsz erőltetni, hogy mi a JOBB (a kérdés semennyire sem érdekel már jó ideje). Mikor médiumokat próbálsz erőszakosan rangsorolni hangzás szerint, csak a különböző szintű lejátszó berendezéseket tudod összevetni, a hordozót önmagában nem. Ismert fotós anekdota szerint mikor megkérdezték a világhírű fotóművészt, melyik a legjobb fényképezőgép, azt válaszolta, hogy az, amelyik éppen a kezemben van. Hát én is pont így gondolom és az audio világra is igaznak érzem.

Az általam elregélt eset számomra sokkal inkább szól arról, hogy az elfogultság micsoda erőket képes megmozgatni. Az elmúlt napok beszélgetésében többször is felmerült ez a téma.

Ezzel együtt nyugodtan elengedhetnéd az analóg hang és az ezt kedvelők leszólását és a ma minden jobb szemléleted terjesztését!

Igazad van, elengedhetném, ha kapaszkodnék bele. Ha egyszer esetleg megkérdeznéd, mit gondolok a felvetett kérdésekről, akkor talán megtudnád a véleményem, addig csak feltevéseid vannak. Pl. azt sem tudod, hogy hetek óta több zenét hallgatok analóg hanglemezről, mint bármilyen más forrásból. Számomra most ez a legjobb, holnap meg majd az autóm hangrendszere lesz a legjobb, mert sokat fogok vezetni.

Hogy ma minden jobb, pont annyira (nem) igaz, mint hogy régen minden jobb volt. Pl ma sokat esett, tegnap kevesebbet.

[fererencz]

[

Nem biztos, hogy ennek számonkérése tőled a leghitelesebb...
Stream hang ...

Nagyobb gond ettől a (sajnos igen gyakori, mástól is) félreértelmezés...

[Rock60]

Ezzel együtt nyugodtan elengedhetnéd az analóg hang és az ezt kedvelők leszólását és a ma minden jobb szemléleted terjesztését!


.....

Nem biztos, hogy ennek számonkérése tőled a leghitelesebb...
Stream hang ...

Ezt kifejtenéd bővebben ?

[sutemenyx]

Ha ráérsz, gyere el meghallgatni a CD100-at más környezetben.

Bocsika, ehhez hogy kapcsolódik a három ideidézett hozzászólás ?
Tudod, világbéke, tárhelyek, meg ilyenek...

Általában hifi

[Rock60]

Ha ráérsz, gyere el meghallgatni a CD100-at más környezetben.

Bocsika, ehhez hogy kapcsolódik a három ideidézett hozzászólás ?
Tudod, világbéke, tárhelyek, meg ilyenek...