Kábelezzünk

[Tctronic]

Nekem Gekko Black Knight - om van. Nem gyári szerelés, Paksi Csaba dugózta fel, Ő a forgalmazója, illetve beszerzője a márkának.
Érdekes, amit mondasz, az AQ - el kapcsolatban.
Egy ismerősömnek van 33 - asa feldugózva. / Talán a Kácsában dugóztál fel./
Elhozta egy próbára, összehasonlítottuk a Gekko - hoz képest.
A Gekko nagyon elporolta. Nyíltabb, teresebb, természetesebb.
Nem igazán találtunk olyan jellemzőt, amiben az AQ jobb lett volna.
Persze, minden rendszerfüggő, de én már nem mentem át hozzá egy ellentesztre, talán egyikünk sem gondolta/remélte hogy különösebben más lenne a végeredmény.

Igen. Innen is látszik, hogy nem minden fekete vagy fehér. Eléggé nagy érzékenységű a rendszerem, 1-2 wattal, de inkább kevesebbel hallgatom általában, nálam a tömör réz kábeleket találtam jobbnak eddig, és többen tőlem függetlenül is erre a véleményre jutottak. Amiben én jobbnak hallottam az AQ-et az egyértelműen a mély tartomány (ez valószínűleg a szerkezetéből adódik, az AQ vastag , tömör, több eres, a Gekko nem tudom milyen de nagyon kis vékonyka, hajlékony vezetőjű , pille könnyű , mintha cérnából lenne. Pont az ellenkezője mint az AQ) , továbbá nálam a Gekko kicsit "fedettnek" "fátyolosnak" tűnt nem volt olyan "friss". De tény és való a Gekko nagyon szép egységes, hiteles megszólalású, tonálisan nagyon jó kábel. Lehet meg is tartottam volna , de rövid is volt.
Ja igen és a Gekkot sajnos csak csatlakozóval tudtam csak próbálni, a nélkül még valszeg még javult volna...

[Rock60]

Nekem Gekko Black Knight - om van. Nem gyári szerelés, Paksi Csaba dugózta fel, Ő a forgalmazója, illetve beszerzője a márkának.
Érdekes, amit mondasz, az AQ - el kapcsolatban.
Egy ismerősömnek van 33 - asa feldugózva. / Talán a Kácsában dugóztál fel./
Elhozta egy próbára, összehasonlítottuk a Gekko - hoz képest.
A Gekko eléggé elporolta.
Nyíltabb, teresebb, természetesebb, kevésbé "hifi".
Nem igazán találtunk olyan jellemzőt, amiben az AQ jobb lett volna.
Persze, /sok/minden rendszerfüggő, de én már nem mentem át hozzá egy ellentesztre - 150 km - és talán egyikünk sem gondolta/remélte hogy különösebben más lenne a végeredmény.

[Rock60]

Kinek, mi a lényegtelen...
Annak örülök, hogy bevált az AQ kábel.
Kb. duplájába kerűl, mint a Vdh, illik is, hogy jobb legyen.

[Tctronic]

Nálam történt kicsi változás hangfal kábel ügyben.
Megvolt már 2 éve a D352, bajom nem volt vele, hallgattam bármiféle vakaródzás nélkül.
Az egész változás úgy indult, hogy pár hete hallgattam Canare kábeleket egy kedves fórum társunknál, amik drágább kábeleket váltottak ki. Akkor tettem fel itt a kérdést, hogy van e valakinek ilyen kölcsönbe.
Két nagyon kedves fórum társunk is írt, hogy Canare ugyan nincs, de más van, ha kell, nem eladási szándék, hanem csak a próba/tapasztalat miatt.
Szóval így került hozzám egy Supra Ply 3.4, egy AQ Rocket 33, és egy félig meddig DIY kábel is.
Lelövöm a poént, rábeszéltem a kedves sorstársunkat, hogy a tartalék AQ-t adja már el, mert örülnék, ha maradna.

Azt tapasztaltam, hogy simább/folyékonyabb a hang, szebb es jobban hallhatóak a részletek. Na persze nem számot tevően, de azért már elsore egyértelműen hallhatóan. Aztán persze hagytam ülepedni a dolgot, eltelt két hét, viszont azt vettem észre, hogy csak hallgatni, és hallgatni akarom a zenéket, mert jobban tetszenek.
Tehát maradt a Rocket 33, és nagyon elégedett vagyok vele.

A Supra is nagyon kellemes, ahogy hallottam. Mondjuk nem éreztem jobbnak, de rosszabbnak sem, mint a 3x annyiert kapható a VDH-hoz képest, így elmondhatjuk, hogy ár/érték arányban jobban passzolna nálam. Másnál meg lehet más lenne a verdikt.

Úgyhogy Canare projekt akkor most már okafogyott lett...

És itt is köszönöm a próba lehetőséget a kedves forumtársaknak, bevallom örömmel töltött el az önzetlen felajanlás. Úgy gondolom az ilyen hozzállás viszi előre ezt a fórumot, nem az, amikor lényegtelen dolgok miatt esnek egymásnak egyesek, vagy nem írnak ide semmit, mert nem akarják, hogy esetleg ne értsenek vele egyet (pedig ez utóbbi tök normális dolog szerintem, ha kulturáltan folyik a dolog).

Szerintem is egy jó kis kábel az AQ Rocket 33. Régóta ezt használom, nálam bevált. A fura hogy volt nekem Rocket 88 is, igaz hosszabb és feldugózva, de a rövidebb, csatlakozó nélküli 33 nekem jobb volt hiába olcsóbb. (Ugyanolyan hosszban csatlakozó nélkül lehet más lett volna az eredmény de nem akartam szétvágni, mert gyári szerelés volt)
Ami utoljára megszorongatta Gekko Black Knight volt. Valamiben kicsit az egyik volt jobb valamiben a kicsit a másik. De mivel az rövid volt így maradt az AQ, pedig az árát nagyon megérte volna a Gekko. Erősen javaslom kipróbálásra mindenkinek azt is.

[Alex_Aston]

Nálam történt kicsi változás hangfal kábel ügyben.
Megvolt már 2 éve a D352, bajom nem volt vele, hallgattam bármiféle vakaródzás nélkül.
Az egész változás úgy indult, hogy pár hete hallgattam Canare kábeleket egy kedves fórum társunknál, amik drágább kábeleket váltottak ki. Akkor tettem fel itt a kérdést, hogy van e valakinek ilyen kölcsönbe.
Két nagyon kedves fórum társunk is írt, hogy Canare ugyan nincs, de más van, ha kell, nem eladási szándék, hanem csak a próba/tapasztalat miatt.
Szóval így került hozzám egy Supra Ply 3.4, egy AQ Rocket 33, és egy félig meddig DIY kábel is.
Lelövöm a poént, rábeszéltem a kedves sorstársunkat, hogy a tartalék AQ-t adja már el, mert örülnék, ha maradna.

Azt tapasztaltam, hogy simább/folyékonyabb a hang, szebb es jobban hallhatóak a részletek. Na persze nem számot tevően, de azért már elsore egyértelműen hallhatóan. Aztán persze hagytam ülepedni a dolgot, eltelt két hét, viszont azt vettem észre, hogy csak hallgatni, és hallgatni akarom a zenéket, mert jobban tetszenek.
Tehát maradt a Rocket 33, és nagyon elégedett vagyok vele.

A Supra is nagyon kellemes, ahogy hallottam. Mondjuk nem éreztem jobbnak, de rosszabbnak sem, mint a 3x annyiert kapható a VDH-hoz képest, így elmondhatjuk, hogy ár/érték arányban jobban passzolna nálam. Másnál meg lehet más lenne a verdikt.

Úgyhogy Canare projekt akkor most már okafogyott lett...

És itt is köszönöm a próba lehetőséget a kedves forumtársaknak, bevallom örömmel töltött el az önzetlen felajanlás. Úgy gondolom az ilyen hozzállás viszi előre ezt a fórumot, nem az, amikor lényegtelen dolgok miatt esnek egymásnak egyesek, vagy nem írnak ide semmit, mert nem akarják, hogy esetleg ne értsenek vele egyet (pedig ez utóbbi tök normális dolog szerintem, ha kulturáltan folyik a dolog).

[Rock60]

A különböző hangú kábelek alatt azt értettem, hogy nem egyforma a hangjuk - tehát különböző...
Pl. a Tiednek, az Isoteknek, vagy a Viabluenak stb, stb is más a hangja, pedig elvileg ugyanaz a funkciójuk.
A bejáratással kapcsolatban nekem más a tapasztalatom.
Készítettem magamnak négy tápkábelt Vdh. SCS 12 alapanyagból. Hangszórókábelnek nem szerettem, így gondoltam kipróbálom. Hármasfonatban készűlt, mint korábban a Kácsás SOCP drótokból készített tápkábel.
A lényeg, hogy a Kácsás dróthoz képest egyértelműen az élénkebb magasai és kisé keményebb hangképe volt jellemző a Vdh-nak. Két hét múlva már feltűnt, hogy mintha ez a jelleg csökkent volna. Kontroll képen visszakötöttem a SOCP drótokat, és valóban a két hangkép nagyon közel került egymáshoz. Szóval járódott, nagyon sokat lágyult a hangja, ahogy a korábban készített SOCP kábeleknek is.

[cables]

Cables, a nagyfrekis zajok csillapításának mi a receptje - ha nem titok ?
Vagy többféle megoldás van, ezért van ennyi különböző hangú kábel ?

Igen titok. Igen többféle megoldás van. A különböző hangú kábel mondatot nem egészen értem.
Minden készüléknek másféle hálózati az optimális. Ezért értelmetlenek azok a kérdések, hogy Mi a vélemény XY hálózati kábelről. Valakinél lehet jó, esetleg szuper, másnál meg csalódás. Mindig mindent, főleg hálózati kábelt a saját készülékhez kell tesztelni. Ha az eladó ezt nem teszi lehetővé, akkor annyi, nem kell venni tőle. A bejáratás dumát meg nem kell komolyan venni. Ami első hallásra nem jó, az később se fog örömet szerezni. Persze, mint minden beírás ez is SZVSZ.

[PgSpa]

" A Premier, tehát a drágább helyére."
Akkor most már végképp nem értem. Eddig azt feltételeztük, hogy a jobb kábel hatására 'nyílt az olló".
Akkor most az olcsóbb X25 jobb a Premiernél ?

A Premier drágább az Initiumnál, tehát a meglévő drágább helyére került a Viablue.

[Rock60]

Cables, a nagyfrekis zajok csillapításának mi a receptje - ha nem titok ?
Vagy többféle megoldás van, ezért van ennyi különböző hangú kábel ?

[Rock60]

Nagyon vicces valaki...
Nem akartam elterjeszteni semmit, csak felvetettem, mint kérdést, nem kell karakírozni. Ha nem jó, nem jó, fel tudom fogni és el tudom fogadni.

[gomolalaci]

Még egy kérdés: ha nem lenne pénzetek a komplett tápkábel cserére, hova tennétek a legjobbat? Egy olcsó zavarszűrt elosztóból mennek a kábelek a készülékekbe. Az elejére az elosztó elé, vagy a forráshoz (ahogy most van), vagy az erősítőhöz, vagy a DAC-hoz? Melyik ujjam harapjam?

Az én tapasztalatom az, hogy a legjobb tápkábel, (persze ha nem vékonyabb, kis áramú) az elosztó előtt hoz a legtöbbet. De az az elosztó minimum egy sima minden mentes kontasett legyen, az az olcsó szűrő elosztó nagyon sokat tud rontani az összes készüléke hangján. Próbáld ki!

Még a drága szűrő is!

[Tctronic]

Amire cseréltem, az Viablue X25 silver, de nem gyárilag szerelve, hanem valami kínai ródiumos dugókkal. Így ötödébe került.

Ezek a kínai occó dugók kinyírnak mindent.Sajnos occó húsnak híg a leve...Réznek látszó anyagból vannak,de nem az.

Maximálisan egyetértek. Én gyári Furutech csatlakozókat használok táp kábeleknél mindenütt, több félét, nagyon meg vagyok velük elégedve. Az elosztó előtti villás dugónak a nálam lévők közül a legjobbat raktam Furutech FI-E50R. (máshol van FI-50R IEC) Na ezeknek hallottam a kínai változatát ami ránézésre ugyanaz volt, (Furutech felírat és típusjelzés nélkül) hát a hangja viszont nagyon nem. Fedett maszatos... f.s. Közelében nem volt az eredetiknek.

[cables]

----
Mondjuk arra nem ártana gondolni, hogy tápvezetékezés nemcsak a jó áramvezetésről szól, hanem sokkal inkább a zaj elnyomásról. A készülékeink nemcsak kapnak zajt a hálózatról, de adnak is ki a többi készülék felé. A nagyfrekis zajok pár méteren már csillapodnak a hálózati kábeleken, mert azok rossz vezetők nagyfrekis szempontból. Azért jobbak a hosszú hálózati kábelek, mint a rövidek. A sorkapcsos, vagy Wago sines összecsatolás sem éppen jó megoldás.

[asebestyen]

Igen, érdekes dolog ez. Ránézésre én sem nézném ki a Wago-ból, hogy alkalmas bármire is, csak mert erre van kitalálva - mármint több 10 Amper vezetésére - onnan jött az ötlet.

Elterjeszthetnéd gyorsan, hogy a wago marha jó, hiába minden műszaki ellenérv, az csak duma, mert jobban szól és kész, én meg elkezdek tuning wago csatlakozókat gyártani 50Ft/db önköltségen és eladom itt akciósan 5e/db és mindenki jól jár, hisz mit kapsz ma 5e Ft-ért, amitől a zenészek a szobádban kezdenek játszani, a tér kinyílik, a 20m2-es szobából Carnegie Hall lesz? De lehet stúdió hang is (majd ráírom a dobozára), az 6e/db.

[Rock60]

"...friss kötés esetén csak a negyedét lehet mérni."
Bocs, ezt most nem értem. A friss kötésnek négyszer nagyobb az ellenállása, vagy egynegyede egy régi kötéshez képest ?
Bármelyik is a jó válasz, a kérdés, hogy miért ?

[Rock60]

Igen, érdekes dolog ez. Ránézésre én sem nézném ki a Wago-ból, hogy alkalmas bármire is, csak mert erre van kitalálva - mármint több 10 Amper vezetésére - onnan jött az ötlet.

[fülelek]

Wago?
A rugó, ami biztosítja a kontaktust króm-nikkel ötvözetű acélból van. Az összekötő elem meg ki tudja milyen réz, vagy réz ötvözet. Bármilyen kis kábel mozgás esetén romlik a kontaktus, nem véletlenül specifikálják 20mOhmra, friss kötés esetén csak a negyedét lehet mérni. Én hifire nem használnám, és a háztartásban a megengedett 21 meg 32 ampert se engednék át rajta semmiképp...
Át lehet ezen lendülni, mint a kábelezésen is...

Másfajta spéci hálózati kábel ideális dac/előfokhoz, mint teljesítmény erősítőhöz.

[viri]

Az az Octopus több mint 2000 Euróért már tudhat valamit...
Nekem még nem sikerült " rátalálnom ".

Már ilyen drága? Én még jóval jobb áron vettem, bár még annyiért is olcsóbb mint a P10

[viri]

Már régóta foglalkoztat egy vad ötlet, most
Annyit beszélünk a méregdrága dugók - és aljzatok - fontosságáról, mi lenne, ha kihagynánk mindkettőt ? Vagy legalább is megfeleznénk a kontaktusokat ?
Az elektromos hálózatban több helyen találunk Wago - t.
Nagy áramos csatlakozására is alkalmas, a forrasztásos kötéseket váltották ki velük. Például a gerincvezetékre is Wago - val van kötve a konnektorokhoz lejövő szál.

Arra gondoltam, hogy egy beállt rendszer komponenseinél, amiket nem kell rendszeresen ki - be húzgálni a konnektorból, miért ne lehetne bekötni a falba a készülékek tápkábelét a filléres Wago - val ?
Kimaradhatna a drága dugó, annak csavaros vagy forrasztásos csatlakozója, a kommersz vagy drága aljzat, annak is a csavaros vagy csiptetős bekötése, valamint a két egység egymáshoz való csatlakozása.
Lenne a Wago, összesen a két profi csatlakozásával.
Nem mondom, hogy szép, de legalább ronda...
Próbálta már valaki ?

Nem olyan vad ez, én megcsináltam egyszer. Pontosan ezen logika mentén, plusz felszabadítottam volna egy rakás furutech dugó árát. De nem jött be. Pedig fogadtam volna rá. Az ösvény végéről leszereltem a drága furutech konnektor és közvetlenül befogattam egy óriás csokiba, vagy nem tudom minek nevezzem. Egy hosszú réz rúd furatokkal, és csavarokkal. Az egyik sínre csavaroztam az összes fázist, a másikra az összes nullát, tehát az összes tápkábel ide futott bele, csatlakozók nélkül. A villanyszerelő elborzadt volna :) Az, hogy rosszabb lett a hang, több minden oka lehet, én leginkább arra gyanakodtam, hogy a rossz minőségű sárgaréz sín csésze el. Jelen esetedben a vagot helyettesítette ez. De próbáld ki, aztán számolj be :)

[Rock60]

Az az Octopus több mint 2000 Euróért már tudhat valamit...
Nekem még nem sikerült " rátalálnom ".

[Rock60]

" A Premier, tehát a drágább helyére."
Akkor most már végképp nem értem. Eddig azt feltételeztük, hogy a jobb kábel hatására 'nyílt az olló".
Akkor most az olcsóbb X25 jobb a Premiernél ?

[PgSpa]

Az elosztó Isotek EVO3 Polaris. Az a "csak ront" kategóriája és cseréljem Kontasetre, vagy maradjon?
Most a többi tápkábelem szintén Isotek, Initium, illetve Premier. Amire cseréltem, az Viablue X25 silver, de nem gyárilag szerelve, hanem valami kínai ródiumos dugókkal. Így ötödébe került. A hatás viszont megdöbbentő. Számomra mindig az a cél, hogy olyan legyen a hang, ami előtt bármeddig el tudok ülni, és ne csak a szuper felvételek legyenek élvezhetők, hanem szinte minden. Tegnap este sorr tettem be a CD-ket, és nem tudtam betelni a zenével, pedig kritikus zenékkel etettem a lejátszót: reneszánsz kórusmuzsika és utána gamba-lant-csembaló. Mindkettő fárasztó tud lenni, főleg így óraátállítás után...

Az ajánlás az, hogy a legjobb hangúnak ítélt kábel a forráskészülék előtt legyen és a láncban visszafelé haladva egyszerűsödjenek a kábelek. Persze jól tudjuk, hogy a hifiben a legfőbb szabály, hogy nincs szabály, de azért ez a módszer szokott működni.
Mivel a hatás az, amit leírtál, így ez a módszer nálad hallhatóan működik, tehát a helyedben így hagynám.
A dac-ba a Premiert tenném, az erősítőbe az Initiumot. Ha ez most nem így van, talán érdemes egy próbát tenni a cserével.
Ilyenkor egyébként nem javasolt egyszerre több változtatás, csak lépésenként haladj, és hagyd, hogy a változások "működjenek", máskülönben összekavarod magad.
Egy-egy felállás legalább 2-3 napig maradjon változatlan, mert a "wow" faktor - ami ha jól értem, nálad most megjelent - pár nap után esetleg visszafordulhat a "sok" irányába, én magam már többször jártam így, de persze ez sincs kőbe vésve.
Az Isotek elosztót nem cserélném Kontasetre, általában nem szeretem a szűrős elosztókat, de azért a Polaris nem egy MM-es villámvédős izé ...

Köszönöm a választ, nagyon alapos, enciklopédikus megközelítésű. A Premier most a a lemezjátszó tápjában szolgál éppen, de lehet, hogy átteszem a DAC-ba, az dolgozik gyakrabban. Az időtényezőt már kiértékeltem, kb. két hete megy háttérzenékkel, nem odafigyelve a cucc, és komoly meghallgatást most eszközöltem Ennyi kell a bejáratódáshoz, és a türelem rózsát termett, tegnap jött meg a jó hang!

[PgSpa]

A Viablue X25 Silver melyik kábel helyére kerűlt a CD játszóban ?

A Premier, tehát a drágább helyére.

[PgSpa]

Az elosztó Isotek EVO3 Polaris. Az a "csak ront" kategóriája és cseréljem Kontasetre, vagy maradjon?
Most a többi tápkábelem szintén Isotek, Initium, illetve Premier. Amire cseréltem, az Viablue X25 silver, de nem gyárilag szerelve, hanem valami kínai ródiumos dugókkal. Így ötödébe került. A hatás viszont megdöbbentő. Számomra mindig az a cél, hogy olyan legyen a hang, ami előtt bármeddig el tudok ülni, és ne csak a szuper felvételek legyenek élvezhetők, hanem szinte minden. Tegnap este sorr tettem be a CD-ket, és nem tudtam betelni a zenével, pedig kritikus zenékkel etettem a lejátszót: reneszánsz kórusmuzsika és utána gamba-lant-csembaló. Mindkettő fárasztó tud lenni, főleg így óraátállítás után...

Úgy emlékszem, annyit írtál, hogy egy olcsó szűrő elosztó. :) Én egy Tescos elosztóra gondoltam, ezért ajánlottam a kontasettet.
Egyébként van az a rendszer... Velem pont megtörtént, hogy a PS Audio P10 - et adtam el, mert sztatikusaim voltak, és teljesen megfojtotta a hangját. És egy kontasett lett helyette, amíg nem találtam rá a szűrő nélküli siltech octopusra.

Itt a fórumon is olyan cuccok tűnnek fel, hogy ez a belépő szint inkább, amúgy az Isotek gyártmánycsaládjánál is.

[PgSpa]

Amire cseréltem, az Viablue X25 silver, de nem gyárilag szerelve, hanem valami kínai ródiumos dugókkal. Így ötödébe került.

Ezek a kínai occó dugók kinyírnak mindent.Sajnos occó húsnak híg a leve...Réznek látszó anyagból vannak,de nem az.

Nem tudom, nem tűnik annyira gagyinak. Egyébként műszerész barátom kötötte össze az érvégeken gyári Viablue krimpelőkkel, forrasztás nélkül, állítólag most ez legjobb megoldás, de ehhez nem értek.