Kábelezzünk

[gida]

Na legalább pörög topic

Ez tetszik én meg élvezem hogy jobb a kép

Már mögüle is, ugye?

Mindenhol

Még akkor is ha be sincs kapcsolva

[asebestyen]

Na legalább pörög topic

Ez tetszik én meg élvezem hogy jobb a kép

Már mögüle is, ugye?

[gida]

Na legalább pörög topic

Ez tetszik én meg élvezem hogy jobb a kép

[ensandor]

A szokásosan elvégzett műszaki mérések nem elegendők, sem az elektronikáknál, sem a hangsugárzóknál, ezek alapján csak azt lehet megállapítani, hogy a készülék működik...

Most nem a készülékek mérési eredményeiről van szó! Írtam többször is: "Ha a változásról műszeres mérések születnek..." A hangjelben bekövetkező változást, amennyiben az valóban változás, lehet mérni. Tökéletesen pontosan.

Te nagyon el vagy tévedve a vakteszttel kapcsolatban. Nem megfelelő műszaki-akusztikai háttér??? Ugyanott kell vaktesztelni, ahol a zenét hallgatja az ember, és ahol a csodával határos észlelések is történnek. Lelki előfeszítettség? Otthon? Négy fal között? Hagyjuk már ezeket az eladást és önigazolást hizlaló, ezerszer előhúzott, ócska sztereotípiákat. Öreg hiba vakteszt alatt kizárólag a csoportos, ide-oda gyorsan kapcsolgatós, izzadságszagú szeánszokra gondolni. Több szempontból hasznos az is, de a lényeg az, ami otthon történik 1 segítővel, vagy a tesztelendő eszköztől függően akár segítő nélkül. Még időbeli korlát sincs, bármeddig hallgatható, nézhető, így tesztelhető egy adott komponens pl. egy kábel anélkül, hogy tudná az alany, melyik van bent. Csak önfegyelem és némi ötletesség kérdése.

[fererencz]

A kacsa ügy legalább ilyen bonyolult, ennek igazolása az alábbi hivatkozás (újmagyarul link )
https://hu.wikipedia.org/wiki/Anas

"Anas platyrhynchos domestica"

[Aszpirin]

felejtsük már el a betekintési szöget

Miért felejtsük el? Engem érdekel

[fülelek]

A szokásosan elvégzett műszaki mérések nem elegendők, sem az elektronikáknál, sem a hangsugárzóknál, ezek alapján csak azt lehet megállapítani, hogy a készülék működik...
A vaktesztek két alapvető hibától szenvednek, az egyik a nem megfelelő műszaki-akusztikai háttér és tesztelési metódus, a másik a tesztalany lelki előfeszítettsége. ami miatt jócskán elbizonytalanodik az értékelésnél, ez növeli a statisztikailag jelentéktelen változás eredmény valószínűségét.
A kacsa ügy legalább ilyen bonyolult, ennek igazolása az alábbi hivatkozás (újmagyarul link )
https://hu.wikipedia.org/wiki/Anas

[ensandor]

Megkaptuk a választ, amire kíváncsi voltam :
Ami nem mérhető, az nincsen !
No comment...

Javaslom, olvasd el még egyszer, amit írtam. Az "egyértelmű eredmény"-ről volt szó, aminek két ismérve van szerintem. (És nem szerintem is.)
1. Ha a változásról műszeres mérések születnek és igazolják, hogy emberi szem számára látható (emberi fül számára hallható) tartományba esik.
2. (és ezt most ki is vastagítom neked, úgy látszik előbb az aláhúzás kevés volt) vagy mértékadó, netán dokumentált vaktesztek bizonyítják ezt.
Sőt, még ezt is írtam: a hifi-házimozi világban a mérhetetlen és vakteszten sem felismerhető(!), tehát műszaki és humán kísérletekkel sem bizonyítható "különbségek" nem léteznek a fizikai valóságban.
Valamelyik a két ismérv közül muszáj ahhoz, hogy tényként, "egyértelmű eredményként" fogadjuk el. Tehát nem igaz, amit állítasz, és sugallsz az írásomról, hogy "ami nem mérhető, az nincsen". Helyesen, és szándékaim szerint ez úgy hangzik, hogy ami nem mérhető, vagy vakteszten nem igazolható, az nincsen. Ezt tartom is. Tudod, van a mondás, hogy ha valami úgy hápog, mint egy kacsa és úgy néz ki, mint egy kacsa, az bizony kacsa. :)

[fererencz]

Na, erről beszéltem !
Azért kérdeztem ensandor mestert - felejtsük már el a betekintési szöget - hogy ha szerinte nem tapasztalható egyértelmű minőség javulás tápkábel csere után egy nagy felbontású modern TV-nél, akkor hogy vélekedik a hifiben is használt tápkábelek hatásáról a hangra ? Innen is továbblépve, vajon mit szól a kisjelű kábelek hatásáról ?
Megkaptuk a választ, amire kíváncsi voltam :
Ami nem mérhető, az nincsen !
No comment...

Bizonyára tudja, hogy ezek valószínűleg mind ugyan arra a dologra vezethetőek vissza. Ne csináljunk már trollt mindenkiből (aki kételkedik), ne legyen már minden (főleg ha nem igazolható) tapasztalás "értékes" hozzászólás!

[Rock60]

Na, erről beszéltem !
Azért kérdeztem ensandor mestert - felejtsük már el a betekintési szöget - hogy ha szerinte nem tapasztalható egyértelmű minőség javulás tápkábel csere után egy nagy felbontású modern TV-nél, akkor hogy vélekedik a hifiben is használt tápkábelek hatásáról a hangra ? Innen is továbblépve, vajon mit szól a kisjelű kábelek hatásáról ?
Megkaptuk a választ, amire kíváncsi voltam :
Ami nem mérhető, az nincsen !
No comment...

[ensandor]

A betekintési szögre nem tudok mit mondani, de a képminőségre egyértelmű eredményem van....

Bocsánatot kérek, de amit írtál, abban mi az "egyértelmű" eredmény? Leírtál egy szubjektív tapasztalást, pont úgy, mint bárki más, aki kipróbál valamit, aztán fórumokba írja az élményeit. Tudod mi az egyértelmű eredmény? Ha a változásról műszeres mérések születnek és igazolják, hogy emberi szem számára látható (emberi fül számára hallható) tartományba esik, vagy mértékadó, netán dokumentált vaktesztek bizonyítják ezt. Felfogásom és tapasztalatom szerint, a hifi-házimozi világban a mérhetetlen és vakteszten sem felismerhető(!), tehát műszaki és humán kísérletekkel sem bizonyítható "különbségek" nem léteznek a fizikai valóságban. Teljesen más kérdés, hogy milyen érzeteink társulnak hozzájuk, milyennek "látjuk", "halljuk", de valójában érezzük az adott jelenséget. :)

[prando]

Engem csak az érdekelne, tudja-e valaki a magyarázatát annak, hogy egy tápkábel hogyan tudja megváltoztatni egy LCD vagy OLED tévé betekintési szögét. Mármint a tudományos/fizikai magyarázatra lennék kíváncsi. Ha van ilyen.

A betekintési szögre nem tudok mit mondani, de a képminőségre egyértelmű eredményem van, igaz nem kábel.
Vettem egy Schallwand kütyüt, az egész kb kétszer nagyobb, mint kábeles Rudi barátunk témába vágó kütyüje. Az elosztóba kell dugni és 4-5 nap múlva megjön a hatás. Két egyforma tv volt akkor, áthoztam a nappaliba a másikat és az egyik elé bekötöttem. A másik tv a másik szobába menő ösvényről hosszabbítóval üzemelt. Ment mind a kettő, első pár napban semmi eltérés a két tv között, eltelt 6 nap és a két tv között látható lett az eltérés. Azóta az egyik elromlott, lett helyette egy oled, így már nem tudok korrekt összehasonlítani. A kütyüben a két villa közé van ragasztve egy 1x1 cm-es ébenfa kocka, azon egy kb 1,5 cm átmérőjű turmalin félgömb, aminek az alján egy chip van. A két villa között nincs semilyen kapcsolat. De működik.
Hogy a kábelről is mondjak valamit: kicseréltem egy Beldenre a gyárit az oleden, talán egy fokkal jobb lett, de nem vagyok benne biztos, igazából nem tudom egyelőre, hogyan lehetne tesztelni, mert a kábel nem kihúzós-bedugós, azaz macerás a ki-beszerelése. A két tv-t meg ugye hiába teszem egymás mellé, már nem azonosak.
De miért ne lehetne hatása egy jobb kábelnek egy tv-re?
Sztem van, lehet.

[asebestyen]

Engem csak az érdekelne, tudja-e valaki a magyarázatát annak, hogy egy tápkábel hogyan tudja megváltoztatni egy LCD vagy OLED tévé betekintési szögét. Mármint a tudományos/fizikai magyarázatra lennék kíváncsi. Ha van ilyen.

Néhány pohárkával le kell kísérni a tápkábel cserét és még sztereo is lesz a kép, nem csak a betekintési szög változik meg.

[Aszpirin]

Engem csak az érdekelne, tudja-e valaki a magyarázatát annak, hogy egy tápkábel hogyan tudja megváltoztatni egy LCD vagy OLED tévé betekintési szögét. Mármint a tudományos/fizikai magyarázatra lennék kíváncsi. Ha van ilyen.

[ZolaBA]

Tehát, Te szerinted nem javít a TV semelyik paraméterén sem a tápkábel-csere ?
Csak és kizárólag pszihésen befolyásolt állapot, placebo és jó adag elfogultság kell hozzá ?
És akkor mi a helyzet az erősítőkkel, dac - okkal, stb ? Ott is valószínűleg a sok hülye csak a placebo-hatás áldozataként költ egy vagyont rájuk.
Nyilván a hangszóró és IC kábelek hangját is csak befolyásolt állapotban halljuk másnak...
Most akkor hogy is van ez ?

Hogy a fenébe jön ide az IC kábel?
Onnan indult a téma, hogy a tv betekintési szögét is javította a tv tápkábel csere.
Te meg jössz itt az IC kábellel.... bocs, de kb. csak azért, hogy többek szerint legyen hülye a másik oldal...
Szerintem ennek a típusú beszélgetésnek semmi értelme.

[nemtomm]

gida:
Miféle vaktesztet végeztél el? Egy segítő cserélgette a kábeleket, úgy, hogy te ne tudd, melyik van épp bekötve? Hányszor találtad el? Leírnád ezt részletesebben? Ha ez így van, egyedül leszel a világban, akinek ez sikerült. :)
Egy normálisan kivitelezett vakteszten nem ismersz fel semmiféle különbséget a tévén, mivel nincs. Ezt így "látatlanban" megmondom, és nagy összegű fogadást is merek rá kötni. :)

Simán elvesztenéd a fogadást...ebben biztos lehetsz...

[denesdr]

És akkor mi a helyzet az erősítőkkel, dac - okkal, stb ? Ott is valószínűleg a sok hülye csak a placebo-hatás áldozataként költ egy vagyont rájuk.

Nem hülye, senki sem mondott ilyet. Vagyis de, valaki mondott (írt)...

[Rock60]

Ensandor, próbálom kihámozni a mondandód lényegét.
Tehát, Te szerinted nem javít a TV semelyik paraméterén sem a tápkábel-csere ?
Csak és kizárólag pszihésen befolyásolt állapot, placebo és jó adag elfogultság kell hozzá ?
És akkor mi a helyzet az erősítőkkel, dac - okkal, stb ? Ott is valószínűleg a sok hülye csak a placebo-hatás áldozataként költ egy vagyont rájuk.
Nyilván a hangszóró és IC kábelek hangját is csak befolyásolt állapotban halljuk másnak...
Most akkor hogy is van ez ?

[pali923]

És ha nem lépnek meg egy "150 forintos" fejlesztést, akkor mégis milyen fejlesztést lépnének meg szerinted?

Azt állítom, hogy egy ilyen marketing-vonatra nem fognak felülni a tv-gyártók számtalan okból. Sokmilliós tételnél a 150 Ft is sok, hacsak nem tudják ezzel növelni az eladást. Itt csupa vájtfülű és vájtszemű ember írogat, és itt is vita van arról, hogy mekkora placebó is ez.

Erre marketinget nem tudsz felépíteni. Ha azt akarod hirdetni, hogy jobb kábellel adjuk a tv-ket, ettől jobb lett a képminőség - te pl. bedőlnél egy ilyen reklámnak? Sőt, lehetne hirdetni, hogy csak 3000 egy új kábel, ha lecseréled a régit, és eljön a képkánaán. Szerintem ez a mai világban elképzelhetetlen. Ha meg nem csinálsz neki hírverést, csak lecseréled a kábeleket jobbfajtára úgy, hogy ezt az árakban nem érvényesíted, az nem megy. 200 Ft-os áremelés meg nem látszik egy tv-nél, minek lépjék meg, ha nem csinálnak neki hírverést?

A vevők sokkal inkább elhinnék, hogy a panelen fejlesztettek valamit, jobb lcd-t tettek bele, jobb hangszórót, meg hasonlók. A kábelmizéria csak ebben a topicban érdekes, még a hifisek között is van kétely ebben az ügyben. Sok milliárd embert ebbe az utcába beterelni szerintem esélytelen. Főleg, hogy akárhogyan is, de itt nüanszokról beszélünk. Hangsúlyozom: ez marketing és költség probléma, nem (csak) műszaki okok miatt nem foglalkoznak ezzel.

[ensandor]

nem tudom milyen 150 ft - ról van szó. Valamire való tápkábel 20 - 30 ezernél kezdődik.

Arról a 150-200 forintról van szó, amibe a valamirevalónak hitt kábelek nagyipari és nagy mennyiségű előállítása kerül. :))) Erre utalt a kolléga abban a posztban, ahol taglalta, hogy vajon miért nem teszik be eleve a "jobb" kábelt, ha javítana a saját termékük képminőségén. :) Persze az összeg lehet költői túlzás, de szerintem nincs túl messze az igazságtól.

"Kizártnak tartom, hogy ne jelentsen / pozizív/ változást."

Simán jelenthet pozitív változást, de annak feltételei vannak...... Szigorúan vaktesztmentes kipróbálás, tehát pszichésen befolyásolt állapot kell hozzá. :)))

[ensandor]

gida:
Miféle vaktesztet végeztél el? Egy segítő cserélgette a kábeleket, úgy, hogy te ne tudd, melyik van épp bekötve? Hányszor találtad el? Leírnád ezt részletesebben? Ha ez így van, egyedül leszel a világban, akinek ez sikerült. :)
Egy normálisan kivitelezett vakteszten nem ismersz fel semmiféle különbséget a tévén, mivel nincs. Ezt így "látatlanban" megmondom, és nagy összegű fogadást is merek rá kötni. :)

[Rock60]

Egyrészt, nem tudom milyen 150 ft - ról van szó. Valamire való tápkábel 20 - 30 ezernél kezdődik.
Hogy pl. az LG miért nem költ ilyesmire ?
Mi ebben a meglepő, hiszen akik itt vagyunk mind tudjuk, hogy több milliós erősítőkhöz is csak a gagyi számítógép-zsinór jár.
A TV egy populárisabb műfaj. Ott nem igen lehetne megértetni a vevőkkel, hogy mire való a jobb tápkábel.
De jól van ez így. mindenki olyan dróttal tunningolja, amivel jólesik.
Én kiböjtöltem rendesen, a több mint 15 éves plazmámat cseréltem ki mostanság egy 65 - os O-led Sonyra. / Brilliáns /
Igen, cserélhető a kanóc, ki is fogom próbálni. Kizártnak tartom, hogy ne jelentsen / pozizív/ változást.

[Voyager]

Betekintési szöget befolyásoló tápkábel témájára: A jelenség egyértelműen létezik, ehhez kétség nem fér. Sok kísérletem és tesztem igazolja a létezését. Ezt a jelenséget úgy hívják, PLACEBO. :)

De azt ugye tudod, hogy mi jár itt az eretnekségért?

pitchforks.gif (4.87 MiB) Megtekintve 1200 alkalommal

[gida]

Huu gondoltam hogy nagy port fog kavarni, de elvégeztük a vak tesztet és úgy is kijött a különbség, sőt még a kislányaim is mondták…

De mindenkinek igaza van nekem meg megéri ez a 30 e ft… ( a mustangomat még meg sem tudom ennyiből tankolni)

Szóval ha lesz időm tesztelem a projit is és ha jobb lesz ott is akkor csere lesz

Szép napot mindenkinek

[ensandor]

Ha egy 50 Ft -os tápkábel helyett egy 200 Ft-ossal szinteket lehetne ugrani akkor már megtették volna.

Szerintem ők nem így gondolkodnak, de nem is így számolnak. Nézz utána, hány tv-t adnak el évente, és szorozd fel ezt a számot 150 Ft-tal. Valószínűleg elég nagy szám jönne ki, nekik ez veszteség. A fejlesztésre meg amúgy is kell sok pénz.
...szerintem ezt nem fogja meglépni egy gyártó sem.

És ha nem lépnek meg egy "150 forintos" fejlesztést, akkor mégis milyen fejlesztést lépnének meg szerinted? Ha a gigantikus költségű fejlesztések eredményeképpen ki kell cserélni egy IC-t 150 forinttal drágábbra, mert attól jobb lesz a kontraszt, akkor azt sem lépik meg? Akkor mégis miről szólnak a fejlesztések, azon túl, hogy az olcsósítás is valós érdek? Az olcsósítás mellett a képminőség javításával is lehet elérni versenyelőnyt a konkurenciával szemben, és ha ebben egy 150 Ft-os tápkábel-különbözet segítséget nyújtana, akkor azt megtennék. Utána meg az elért képminőség javulással promóznák a készülékeiket nyakra-főre. Mármint ha a tápkábellel történő képminőség javítás valós lenne. Szerintem kifejezett fájdalom és anyagi veszteség nekik, hogy nem valós. :)