Zöld topik

[Aszpirin]

is megvan a hulladekhasznositasi eljarasuk.
Korabban mindenki zizgett a CRT majd LED TV-k megoldhatatlan feldolgozasa miatt, mara a napi rutin resze mindegyik. Sot a CRT hulladek jelentos resze kikopott a hulladekos piacrol. Ugyanez a helyzet a klimak es hutoberendezesek eseten.
A napelemekre emlekszem 30 evvel ezelott gyerekkori jobaratom apukaja az ATOMKI-bol hozott haza kiserletekhez napelem paneleket, mar akkor jatszottunk veluk, tehat a hulladekka valt paneleket nagyjabol a hulladekos szakma 10 eve napirenden tartja. Megoldas van ra, megjobb megoldas pedig lesz majd a domping modon leszerelesre varo panelek eseten. Kezdetben 180-200W/nm erteku paneleket tettek hosszu megterulesre, tobben ido elott lecsereltek 500-600W/nm teljesitmenyure, meg igy is megerte.
Foleg ha elektromos autot/futest/hoszivattyut taplalnak veluk, akkumulatoros osszekottetesben, kivalo szimbiozist lehet letrehozni a haz / auto / akkutarolo egysegek kozott.

Megnyugtató ezt olvasni.
Azt hiszem, lehet, hogy van egy kis félreértés, mert én nem ágálok a napelemek ellen, pusztán egy pragmatikus megközelítést javasolok, hogy ne a "divathullám" (meg a "szomszédnak is van, én sem lehetek rosszabb") határozza meg a költéseinket, amennyiben a rendelkezésre álló anyagi forrás véges. A pragmatizmust a módszerbe az objektív szempontok szerinti priorizálás viszi. Ez nem egyetlen egyszer felállított prioritási listát jelent, a prioritási lista - ha objeltíven állítjuk össze - idővel akár jelentősen változhat. Egy aktuális vagy tervezett villanyautó nagyot változtathat ezen a prioritáson.

Nálam adott egy 90-ben épült 10x13-as alapterületű kádárkocka (egyike az utolsóknak a műfajban), amihez egy télikert-szerű hozzáépített fedett veranda-szerűség, garázs és műhely csatlakozik, és amit 7 éve vásároltam. Gázfűtés a házban, légkondi és általa télen 12 fokra kondicionálás az egyébként fűtetlen verandán, fűtetlen garázs. A tetőfelújítás volt eddig a legnagyobb beruházás, az nem energetikai szempontokból kellett, egyszerűen megérett a dolog. Megvan, új tetőt kapott. Az energetikai beruházások között amikor a tavaly nyáron priorizáltam a megtérülési idő szerint, akkor nagy meglepetésemre a 32 éves FÉG kazán cseréje egy igen korszerű kazánra (Viessmann Vitodens 100W kombi, de csak fűtésre használva jelenleg, plusz átemelő szivattyú a kondenzvíz elvezetéséhez, plusz kémény-átalakítás, plusz másodlagos /külső/ hőcserélő, időzített szekunder utókeringetéssel, plusz az egész hóvelevanc munkadíja és egyebek) megtérülési ideje végzett az élen (5 fűtési szezonnal, és nagyon pesszimistán becsültem, mert így, az elmúlt szezon adatai alapján, már úgy néz ki, inkább 3 fűtési szezon alatt térül meg). Úgyhogy az metörtént. A második az ablakok teljes cseréje lett (erre már megvan a befutó, szerződés aláírva, előleg befizetve, második műszaki egyeztetés megtörtént, gyártásba adva a 9 darab ablak, redőnyök, stb, beszerelés várhatóan júnuis végén-július elején). A harmadik egy viszionylag kicsi, de annál érdekesebb beruházás: a régi radiátorszelepek tűsre cserélése és fűtésautomatizálás Honeywell EvoHome rendszerrel. A fűtésszerelési munkák mág megbeszélve, jövő hónapban már kész is lehet, aztán jöhet az automatizálás. Ezután jönnek majd az extra szigetelések, ajtók... ééés... a durva, hogy a napelem az utolsó helyen végzett nálam, gyakorlatilag nemlétező megtérüléssel (az én áramfogysztási szokásaimmal, éves szaldóval és a kétszeres áramdíjjal számolva is, de nem számolva az ezáltal elérhető ingatlanérték-növekedést).

Más élethelyzetben, más energetikai tulajdonságú ingatlannál biztosan teljesen más prioritás alakul ki, szóval ezt mindenki maga számolja át. De érdemes átszámolni, különben olyan furaságok történhetnek, mint az egyik utcabéli távolabbi szomszédomnál, aki felrakatott egy látszólag nem túl kicsi naperőművet a régi, már repedező cserepekre, jól láthatóan felújításra szoruló tetőre (pár éven belől már potyognak majd a cserepei, kíváncsi vagyok, hogyan cserepeztetii majd újra a házát a naperőmű alatt, és az mibe fog kerülni).

[istvan01]

Amire viszont a mai napig nem találtam megnyugtató választ, és szerintem senki nem számol vele: az életük végéhez ért napelemek "temetési" költsége Kialakul-e hasonló helyzet, mint a palatetőkkel, hogy veszélyes hulladék lévén brutális összegbe kerül majd a leszerelésük, elszállításuk?

Nem sokkal szélturbinákra bevezetett 12km védőtávolság törvény után durván megemelték a napelem táblákra vonatkozó termékdíjat, ami nagy felháborodást váltott ki akkor. Tehát az állam bőven beszedi azt az összeget, ami majd a táblák élettartama lejárta után újrahasznosítás végrehajtható. Ehhez hasonló a napokban belengetett papír és műanyag csomagolókra többszörösére megemelendő termék díj is. Az már magyar sajátosság, az így beszedett díjak/adók köszönő viszonyban sincsenek a feldolgozásukra fordított összegekkel.

Napelem környezet terhelése. Tessék már utána gondolni, a szokásos áramtermelő megoldások teljes élettartamra vetítve (szén, gáz, atom) fajlagosan MWh-ra vetítve mennyivel szennyezik/terhelik a környezetet? Mekkora költség azok kezelése, ha egyáltalán foglalkoznak vele?

[marconi]

A legnagyobb probléma szerintem a napelemekkel - egy zenehallgató környékén - hogy felviszik a feszültséget. Nemrég költöztem ki óbudáról pilisborosjenőre. A városban kb 228V a feszültség minimális ingadozásokkal, itt kint pedig alapból 237V, ha süt a nap akkor pedig simán felmegy 241 körülre, ami azt jelenti hogy a zenehallgatást nem úszom meg leválasztó trafó nélkül, amivel csökkenteni tudom a feszültséget. Különösképpen a régebbi, csak 220V ról működő OTL végfokaim miatt.
És még nem is látok sok napelemet a környéken, de mi lesz a több lesz és szépen meghekkelik az invertereket hogy ne csak 240V ig töltsön vissza hanem magasabb feszültség esetén is hogy ne vesszen kárba az energia. A magasabb hálózati fesz nem tesz jót a készülékeknek az egyszer biztos.
Apám pesthidegkúton például 252V ot mért a konnektorban, ami elég durva, nyilván ott jóval több (meghekkelt) inverteres napelem lehet.

[wittao]

A hifizés mennyire racionális tevékenység? Tipikusan olyan kérdések ezek, amiket nem csak megtérülési szempontok alapján érdemes vizsgálni.

Egyetértek, szerintem is több aspektusa van egy ilyen beruházásnak.
Megtérülés miatt is érdemes vele foglalkozni (főleg, aki kiesik az állami "támogatott" villanyárból).
Vannak, akik megtehetik és így zöldítenek az otthoni áramfelhasználásukon.
Van, aki függetleníteni szeretné magát az állami szolgáltatói rendszerektől teljesen. Mára ez is megoldható. Nem máson fog múlni, hogy van-e fűtés, van-e klíma, tölt-e az elektromos autó. Több ilyen autonóm rendszert láttam az utóbbi időben, és nekem is megfordult ez a fejemben, hogy erre törekszem majd.
Összességében pedig ilyen árak mellett ez egy igen is reálisan megtérülő beruházás.

Amin nagyot röhögtem, az a "havi szaldó" fogalom bevezetése :)

Addendum az én részemről: mivel abban a szituációban vagyok, hogy elég sokat kell költenem különböző energetikai beruházásokra a ház kapcsán, és a pénz korlátos és nem akarok hitelt felvenni (ezt tekintsük egyéni hülyeségnek, egyrélszt több okból is nem szeretek tartozni, másrészt anyagilag a legtöbb esetben nem éri meg), ezért nekem pl. priorizálnom kell ezen befektetések sorrendjét. A legfontosabb objektív priorizálási szempont, amit választottam (de nem az egyetlen), az a beruházás megtérülési ideje (tehát nem az, hogy mennyivel csökkenti az adott beruhzás az energiaszámláimat, hanem hogy ezen csökkentések várhatóan mennyi idő alatt hozzák vissza a beruházás összköltségét). Nem biztos, hogy ez a legjobb priorizálási szempont, de én a saját helyzetemből kiindulva emellett tettem le a voksomat. A hifire gyakorolt hatásaát annyira nem tartottam fontos szempontnak, hogy nem is számoltam vele egyáltalán. És érdekes eredményekre jutottam, többek között arra, hogy nekem (semmiféle támogatásra nem vagyok jogosult) a jelenlegi energiaárak duplájával még az éves szaldóelszámolás elméleti (de már elszalasztott) lehetőségével élve is túl hosszú a megtérülési idő, sőt, az összes többi hasonló célú beruházás (kazáncsere, födémszigetelés, nyílászsárók korszerűsítése) beelőz.
A haverom (akinek most kötötték hálózatba a nemrég felszerelt 5.2kW-os napelemes kiserőművét) egy érdekes szempontra hívata fel a figyelmemet, amire anno, a priorizálásnál nem gondoltam: hogy a tetőre elhelyezett napelemek a bekerülési költségüknél többel növelik az ingatlan eladási értékét, pszichológiai okokból. Ez jogos, de pl. nálam egyáltalán nem szempont: soha életemben nem szeretnék már költözni, eladni nem fogom a házat.
Amire viszont a mai napig nem találtam megnyugtató választ, és szerintem senki nem számol vele: az életük végéhez ért napelemek "temetési" költsége Kialakul-e hasonló helyzet, mint a palatetőkkel, hogy veszélyes hulladék lévén brutális összegbe kerül majd a leszerelésük, elszállításuk?

A napelemeknek mar most is megvan a hulladekhasznositasi eljarasuk.
Korabban mindenki zizgett a CRT majd LED TV-k megoldhatatlan feldolgozasa miatt, mara a napi rutin resze mindegyik. Sot a CRT hulladek jelentos resze kikopott a hulladekos piacrol. Ugyanez a helyzet a klimak es hutoberendezesek eseten.
A napelemekre emlekszem 30 evvel ezelott gyerekkori jobaratom apukaja az ATOMKI-bol hozott haza kiserletekhez napelem paneleket, mar akkor jatszottunk veluk, tehat a hulladekka valt paneleket nagyjabol a hulladekos szakma 10 eve napirenden tartja. Megoldas van ra, megjobb megoldas pedig lesz majd a domping modon leszerelesre varo panelek eseten. Kezdetben 180-200W/nm erteku paneleket tettek hosszu megterulesre, tobben ido elott lecsereltek 500-600W/nm teljesitmenyure, meg igy is megerte.
Foleg ha elektromos autot/futest/hoszivattyut taplalnak veluk, akkumulatoros osszekottetesben, kivalo szimbiozist lehet letrehozni a haz / auto / akkutarolo egysegek kozott.

[Aszpirin]

Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.

A hifizés mennyire racionális tevékenység? Tipikusan olyan kérdések ezek, amiket nem csak megtérülési szempontok alapján érdemes vizsgálni.

Egyetértek, szerintem is több aspektusa van egy ilyen beruházásnak.
Megtérülés miatt is érdemes vele foglalkozni (főleg, aki kiesik az állami "támogatott" villanyárból).
Vannak, akik megtehetik és így zöldítenek az otthoni áramfelhasználásukon.
Van, aki függetleníteni szeretné magát az állami szolgáltatói rendszerektől teljesen. Mára ez is megoldható. Nem máson fog múlni, hogy van-e fűtés, van-e klíma, tölt-e az elektromos autó. Több ilyen autonóm rendszert láttam az utóbbi időben, és nekem is megfordult ez a fejemben, hogy erre törekszem majd.
Összességében pedig ilyen árak mellett ez egy igen is reálisan megtérülő beruházás.

Amin nagyot röhögtem, az a "havi szaldó" fogalom bevezetése :)

Addendum az én részemről: mivel abban a szituációban vagyok, hogy elég sokat kell költenem különböző energetikai beruházásokra a ház kapcsán, és a pénz korlátos és nem akarok hitelt felvenni (ezt tekintsük egyéni hülyeségnek, egyrélszt több okból is nem szeretek tartozni, másrészt anyagilag a legtöbb esetben nem éri meg), ezért nekem pl. priorizálnom kell ezen befektetések sorrendjét. A legfontosabb objektív priorizálási szempont, amit választottam (de nem az egyetlen), az a beruházás megtérülési ideje (tehát nem az, hogy mennyivel csökkenti az adott beruhzás az energiaszámláimat, hanem hogy ezen csökkentések várhatóan mennyi idő alatt hozzák vissza a beruházás összköltségét). Nem biztos, hogy ez a legjobb priorizálási szempont, de én a saját helyzetemből kiindulva emellett tettem le a voksomat. A hifire gyakorolt hatásaát annyira nem tartottam fontos szempontnak, hogy nem is számoltam vele egyáltalán. És érdekes eredményekre jutottam, többek között arra, hogy nekem (semmiféle támogatásra nem vagyok jogosult) a jelenlegi energiaárak duplájával még az éves szaldóelszámolás elméleti (de már elszalasztott) lehetőségével élve is túl hosszú a megtérülési idő, sőt, az összes többi hasonló célú beruházás (kazáncsere, födémszigetelés, nyílászsárók korszerűsítése) beelőz.
A haverom (akinek most kötötték hálózatba a nemrég felszerelt 5.2kW-os napelemes kiserőművét) egy érdekes szempontra hívata fel a figyelmemet, amire anno, a priorizálásnál nem gondoltam: hogy a tetőre elhelyezett napelemek a bekerülési költségüknél többel növelik az ingatlan eladási értékét, pszichológiai okokból. Ez jogos, de pl. nálam egyáltalán nem szempont: soha életemben nem szeretnék már költözni, eladni nem fogom a házat.
Amire viszont a mai napig nem találtam megnyugtató választ, és szerintem senki nem számol vele: az életük végéhez ért napelemek "temetési" költsége Kialakul-e hasonló helyzet, mint a palatetőkkel, hogy veszélyes hulladék lévén brutális összegbe kerül majd a leszerelésük, elszállításuk?

[wittao]

Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.

A hifizés mennyire racionális tevékenység? Tipikusan olyan kérdések ezek, amiket nem csak megtérülési szempontok alapján érdemes vizsgálni.

Egyetértek, szerintem is több aspektusa van egy ilyen beruházásnak.
Megtérülés miatt is érdemes vele foglalkozni (főleg, aki kiesik az állami "támogatott" villanyárból).
Vannak, akik megtehetik és így zöldítenek az otthoni áramfelhasználásukon.
Van, aki függetleníteni szeretné magát az állami szolgáltatói rendszerektől teljesen. Mára ez is megoldható. Nem máson fog múlni, hogy van-e fűtés, van-e klíma, tölt-e az elektromos autó. Több ilyen autonóm rendszert láttam az utóbbi időben, és nekem is megfordult ez a fejemben, hogy erre törekszem majd.
Összességében pedig ilyen árak mellett ez egy igen is reálisan megtérülő beruházás.

Amin nagyot röhögtem, az a "havi szaldó" fogalom bevezetése :)

[K P]

Elemzés
Iparpolitika és akkumulátorgyártás Magyarországon és Svédországban címmel

http://www.kszemle.hu/tartalom/cikk.php ... KAieobpG8c

[Luxor Audio]

A tengerszint 100 méteres emelkedése után így nézne ki a világunk:

Sea Level 100m.jpg (703.33 KiB) Megtekintve 2547 alkalommal

[ZolaBA]

Talán itt elfér, mert maga az alap cikk a környezetvédelemről szól(na).

https://criticalbiomass.blog.hu/2023/02 ... _viz_esete

Megnéztem. Végig nem olvastam mert brutális csacsogás. Amit le lehet vonni következtetést:

1.) Egy szó sincs a lényegről, azaz, hogy romlott-e a víz minősége gyár előtt és gyár után, ehhez két eredmény kéne - és ebből lehetne őszintén látni, hogy rontja-e vagy sem.
2.) Ekkora szócséplés? Ez csak akkor reális ha valamilyen szándék, indíttatás, netán pénz van mögötte.

[istvan01]

Talán itt elfér, mert maga az alap cikk a környezetvédelemről szól(na).

https://criticalbiomass.blog.hu/2023/02 ... _viz_esete

Ebből a blog írásból az derül ki, hogy a Gödi gyár körüli talajvízből ásványvizet lehetne palackozni?
Azt nem is értem, amikor az Óbudai Buszesz ásványvíz üzememébe jártunk gépeket beüzemelni ahol elmondták, a vizet kb 600m mélyről emelik fel, több fokozatú mechanikus, ionos szűrés után töltik palackba. De ez a víz hetente csak egy napon tölthető "babavíz" minőségben, akkor amikor egy nappal korábban 24órás rendszer átmosás, tisztítás, fertőtlenítés történik. Ők valamit mégis tudnak, mi számít ásványvíz minőségnek.

[Alex_Aston]

Talán itt elfér, mert maga az alap cikk a környezetvédelemről szól(na).

https://criticalbiomass.blog.hu/2023/02 ... _viz_esete

[Luxor Audio]

Lesz itt rend! A libsi fotelforradalmárok ismét készítettek egy végletesen elfogult, a világhatalomra törő érdekcsoportok által pénzelt propaganda filmet szeretett kormányunk szerelem projektjéről:


youtu.be/JUhUuDWz9Zs

[alfaati]

Ezeket a többlethalálozási adatokat azért raktam ide be, mert néhány hónapja itt páran sápitoztak, hogy "jaj sokan vagyunk a földön", meg, hogy ennek meglesz a böjtje és ehhez hasonló érzelmi kitörések fogalmazódtak meg.
Na ők most fellélegezhetnek!

Ez a panasz kultúra, ez az áldozat szerepben való vergődés, a mások hibáztatása, az önmarcangolás, a múlt hibáinak kantálása és annak eltörlésre való törekvése, az ismeretlen jövöbe átgondolatlanúl gyorsvonat sebességgel való száguldása a progresszió jegyében, az új divatoknak behódoló konformista világpolgár viselkedés, a kiüresedett városi élet miatti forradalmi hangulatú aktivizmus vagy fotel forradalmárkodás...

...nos ezek mind a liberalizáció álcájába csomagolt kultúrális-Marxizmus vívmányai. Egy hivatalosan 1968-ban indúlt világméretű pszihológiai hadviselés és társadalom mérnökség kemény munkával elért eredményét láthatjuk viszont a fent említett kortünetekben. "The long march through the Institutes"

A tökéletesen nárcisztikus, irányítható, identitás vesztett társadalom megvalósulni látszik.

Néhányatok itt számolgatja a giga Wattokat, siránkozik a népesség robbanásról, az autósokról és még hosszasan lehetne sorolni mikről. Mintha ezeknek bármi gyakorlati haszna lenne. Ha a legszennyezőbb kamion szállítja a műanyagba csomagolt kaját a boltba és éhes vagy, úgy is megveszed. PERIOD!

Amit tehettek, siránkozás helyett: összefogással vagy egyedűl, egy hajóval összeszeditek a szemetet a Dunából mint az a fiatal egyetemista aki az óceánokat takarítja önszorgalomból. Vagy az olajfoltokat semlegesítitek szakember segítségével és az önkormányzat bevonásával a Dunán. De ültethettek fákat vagy bokrokat minden évben.
Vagy olyan kezdeményezéseket indíthattok, hogy a városban is legyen komposztálásra lehetőség. Támogassátok a magyar méhészeket, stb. Ehhez hasonló ötleteket kellene megvalósítani, mert az egy valóban alulról jövő hasznos kezdeményezés és nem kirakat aktivizmus.

A biciklizés nagyon derék dolog, de az alföldön egész családok bringáznak át egy életet és mégsem segít a városban vagy a Dunán összegyűlt szemét mennyiségén.
Mutassatok példát!

[alfaati]

Emésszétek!

- Mennyi?
- Harminc!
- Mi harminc?
- Miért, mi mennyi?

Bocs, de erről csak ez jutott eszembe, talán nem véletlenül.

Forrás; OUR WORLD IN DATA weboldal. (Földünk számadatokban). Egyesült államokbeli elemző intézet Palkó! Jahh, tudom nem telex, tehát akkó nem is hiteles!
Na haladjunk! Ez az elemző cég a föld problémát próbálja számosítani, országokra, hónapokra lebontva!

A belinkelt kép az utolsó feldolgozott adatok, vagy is a tavalyi (2022) utolsó két hónap! November és December átlaga összehasonlítva a pandémia előtti időszak átlagával.
A hangsúly itt a November és Decemberen van! Akkor már eltűnt a csúnya vírus, elmúlt hivatalosan is a veszély!
Aztán még is nő a többlethalálozás tovább? Megnéztem én is a grafikonokat. Szerintem magyarországé inkább a 14-16%-hoz közelít a fent említett időszakban.

Na akkó mennyi az annyi?

[pali923]

Emésszétek!

- Mennyi?
- Harminc!
- Mi harminc?
- Miért, mi mennyi?

Bocs, de erről csak ez jutott eszembe, talán nem véletlenül.

[alfaati]

Ha cinikus akarnék lenni, akkor azt mondanám: Az ügy jókezekben van. Minden a tervek szerint halad. Aggodalomra semmi ok, mert az üvegházhatás állítólagos forrása és legfőbb okozója egyre kevésbé jelent veszélyt!
Emésszétek!

[alfaati]

Mégegyszer leírom ide; te is hivatkoztál már ebben a topikban érdekcsoportra akik érvényesítették az akaratukat. Szívesen készítek róla képernyőmentést ha már nem emlékeznél rá. Ezekszerint elismered, higy léteznek ilyen befokyásos csoportok?!

Valós gazdasági, pénzügyi és tudományos érdekcsoportok megléte nem igazolja a lázálmaidat és az általad emlegetett sötét árnyak létezését. De bizonyára másként gondolod ezt is, én pedig nem akarom ezt (sem) megvitatni veled, ezért részemről az átmeneti oldás után továbbra is ignorálom a hozzászólásaidat.

Én is valós létező pénzügyi ès gazdasági csoportokról írok.
Ott vannak minden évben Davoszban és a klíma csúcsokon is egy ideje. BlackRock vagyonkezelő és befektetési alap. Ott volt a COP 26-on és COP 27-en is. Ott van minden évben Davoszban és az érdekeit próbálja érvényesíteni mèghozzá nagyon sikeresen. Hallgass bele Larry Fink riportjaiba! Feltàrúl előtted a sötét jövő. Bár tudom, feleslegesen koptatom az ujjaim. Soha nem jársz ezeknek utána! Tiltja az önreflexiód!
Említhettem volna más neveket is. De úgygondolom, ha leírom a legnagyobbat az elég lesz. Ha nem elég, azon sem fogom csodálkozni. Már megszoktam!

"There is a thin line between confidence and arrogance. "
Én ezt Dr Brené Brown-tól tanultam, persze lehet, hogy mástól idézte ő is.
Nagyon vékony a határ a magabiztosság és arrogancia között!
Magabiztosan állítani valamiről, valakikről hogy nem létezik/léteznek de még is látható, hallható módon megnyilatkozik időről-időre, kinyilatkoztatják akaratukat.
Nos ezt te minek neveznéd? Biztos, hogy ez még magabiztosság?

[Luxor Audio]

Mégegyszer leírom ide; te is hivatkoztál már ebben a topikban érdekcsoportra akik érvényesítették az akaratukat. Szívesen készítek róla képernyőmentést ha már nem emlékeznél rá. Ezekszerint elismered, higy léteznek ilyen befokyásos csoportok?!

Valós gazdasági, pénzügyi és tudományos érdekcsoportok megléte nem igazolja a lázálmaidat és az általad emlegetett sötét árnyak létezését. De bizonyára másként gondolod ezt is, én pedig nem akarom ezt (sem) megvitatni veled, ezért részemről az átmeneti oldás után továbbra is ignorálom a hozzászólásaidat.

[alfaati]

Árnyakkal hadakoznék?

Állandóan összeesküvés-elméletek ellen hadakozol, miközben észre sem veszed, hogy egy másik összeesküvés-elmélet propagandistája vagy, ami elméletileg az összeesküvés-elméletek ellen akar fellépni.

A BBC Earth műsorán megy egy sorozat: A vademberek Ben Fogle-al. Olyan emberekről szól, akik feladták a korábbi életüket, és kivonultak a társadalomból, hogy a saját kezük által megtermelt javakat fogyaszthassák, a civilizáció legtöbb vívmánya nélkül. Ott vannak a példák, lehet követni, ha valaki tenni akar a bolygóért. Kb. annyi embernek sikerülhet is, akik ebbe a sorozatba beleférnek.
A maradék 8Md ember meg majd elintézi a többit, és ezen sem ilyen-vagy olyan tudóscsoportok, sem sötét szobában összeesküvéseket szövögető gonosz emberek nem fognak változtatni.

Ettől függetlenül sokféleképpen lehet élni, és sokféleképpen lehet valamit tenni saját hatáskörben is a bolygóért, még egy nagyvárosban is.

Palkó! A BBC-nek van egy olyan négy részes dokumentum filmje is aminek az a címe, hogy "the century of the self"
Arról szól, hogy egy kis pénzügyi érdekcsoport illetve a giga korporációs vállalatok, hogyan aknázták ki Edward Bernays propaganda elméletét. Ő találta ki a tömegmanipulációt (mass psychosis), a prediktív programozást, és egyéb kifinomúlt pszihológiai hadviselés alapelveit. A szociális érzékenyítés, feminizmus is hozzá köthető.
Úgy tudott behatolni az agyakba TV csatornákon, plakátokon keresztűl, hogy a legtöbb ember birkaként követte a szlogeneket. Képzeld, sok esetben tekintélyes orvosokat, tudósokat, közgondolkodókat bízott meg, hogy hatásos legyen az ideológia amit megbízásra alkotott meg. Már megint a tekintély elvűség! Ugye? Képzeld ezek a megbízók sok esetben bizonyíthatóan baloldali, radikális, kultúra romboló ideológiákat rendeltek meg tőle!
Ő az agymosás ős atyja, a modern propaganda megalkotója!
A NETFLIX a Bernays család kezében van, tehát senki ne csodálkozzon, ha radikális erkölcstelen ideológiák jelennek meg a Netflix kreációkban. Megrendelèsre dolgoznak!

Ui.: Aldous Huxley nagysikerű művében, a Szép új világban, a cselekmény végére kiderűl, hogy a vademberek, akikről a tekintélyelvűséget és önbiráskodást gyakorló vezér professzor tudós azt gondolta, hogy semmire sem jók és akiket kitaszítottak a társadalomból sokkal érzőbb lények, sokkal tudatosabbak és fogékonyabbak az igényes művészetekre mint a belterjes transzhumán világpolgárok. Titokban már tőlük tanul.
Lehetne ez egy tanulság is neked. De tudom hatástalan!

[alfaati]

Ami nekem veled kapcsolatban eddíg lejött, az az, hogy egyetelen olyan követendő példát sem láttam ami modnjuk téged piedesztára emel erkölcsileg. Viszont rengeteg lamentálást olvastam a részedről ami a másik embert hibáztatja közvetlen vagy közvetve, mert te aggódsz az emberiségért. A nagy károsanyag kibocsájtó milliárdosokat akik DAVOS-ban és a klíma csúcsokon pózolnak szemérmetlenűl és a föld megmentője szerepben tetszelegve hazudoznak, nos azokról soha egyetlen szót sem szólsz! Pedig ők azok akik egyfolytában azon mesterkednek, hogy te meg én egymásnak ugorjunk.

nincs már mögöttük globális küldetéstudat.

Írj egy könyvet és ott tudod gyakorolni az önreflexióidat, az ön és mások ostorozását zavartalanúl. Ez a topik a példamutatásról kell, hogy szóljon nem az emberiség hibáinak felemlegetéséről.
Azzal mindenki tisztában van. OK? Nem kell ide "echo chamber".
Nekem pedig úgy tűnik elő-elő tör belőled a globális küldetés tudat! Persze koncepciók nélküli, és teljesen semmit mondó módon. Senki sem tudja a megoldást technológia szemszögéből nézve. Csak rossz és kevésbé rossz megoldások léteznek. Az önsanyargatás sem segít.
Ezt a játszmát nem egy hidegfúziós enerigia forrás fél másodperces sikersztorija fogja megmenteni amit az Index tudomány rovat úgy állít be mint szenzációs áttörés. Ez a beetetés része.

Mégegyszer leírom ide; te is hivatkoztál már ebben a topikban érdekcsoportra akik érvényesítették az akaratukat. Szívesen készítek róla képernyőmentést ha már nem emlékeznél rá. Ezekszerint elismered, higy léteznek ilyen befokyásos csoportok?!

[ZolaBA]

robi20064.png (10.97 KiB) Megtekintve 2980 alkalommal

[Luxor Audio]

Ami nekem veled kapcsolatban eddíg lejött, az az, hogy egyetelen olyan követendő példát sem láttam ami modnjuk téged piedesztára emel erkölcsileg. Viszont rengeteg lamentálást olvastam a részedről ami a másik embert hibáztatja közvetlen vagy közvetve, mert te aggódsz az emberiségért. A nagy károsanyag kibocsájtó milliárdosokat akik DAVOS-ban és a klíma csúcsokon pózolnak szemérmetlenűl és a föld megmentője szerepben tetszelegve hazudoznak, nos azokról soha egyetlen szót sem szólsz! Pedig ők azok akik egyfolytában azon mesterkednek, hogy te meg én egymásnak ugorjunk.

Miért kellene engem piedesztálra emelni? Egyszerűen nem értem, honnan veszed ezeket. Ahogy írtam, árnyakkal hadakozol és ezt minden sorod megerősíti. Elképzelsz engem valami érdekcsoport bérencének, miközben én nem tudok ilyen szerepemről. Mit jelent az összeesküvés elméletek létrehozása? Összeesküvéseket vélünk felfedezni egymástól teljesen független jelenségek mögött. Szerinted kettőnk közül ez melyikünkre jellemző inkább? Én úgy látom, a te hozzászólásaidban térnek vissza rendszeresen a misztikus "tudjukkik" érdekcsoportok, akik szerinted 24 órában próbálják megnyomorítani az emberiséget. Kifogásolod, hogy az ENSZ és tudományos csoportok álláspontjára hivatkozom néha, cáfolatul nevesincs okoskodók tanait idézed, akik között nem egy bűnöző, fajgyűlölő és náci is akad. Szerinted mit érsz el vele?

A Földet nem kell megmenteni, mert nincs veszélyben. Bajban az emberiség van, de értük sem aggódom, ez a hajó már elment, maximum az aktuális társadalom végjátékának módján és mélységén lehet elmélkedni. A közel 25 éves önkéntes aktivista tevékenységemet is elengedtem már, maximum privát vitákban veszek részt, egyéb akciókban nem. Az én életem maradék 2 évtizede már különösebb zavarok nélkül fog lezajlani; a jövő nemzedék problémáin lehetne sajnálkozni, de ez leginkább az ő feladatuk lesz, ám sokunk forog majd a sírjában, mikor a generációnkat úgy emlegetik majd, akik az utódaikat katasztrófahelyzet elé állították a saját kényelmük érdekében.

A globális problémákhoz viszonyítva pitiáner kifogásaim leginkább a mindennapos eseményekről és az emberi hülyeségről szólnak, nincs már mögöttük globális küldetéstudat. Ahogy ez az ország, úgy az emberiség is eldöntötte, milyen irányba szeretne haladni. Ezt nekem nincs jogom és lehetőségem megvétózni, próbálom kívülállóként szemlélni a történéseket, miközben persze veled együtt én is része vagyok a rendszernek, ami a vesztébe rohan.

Eszem ágában sincs neked ugrani, jó ideje letettem már az ilyen reménytelen (ál)ideológiai harcokról, amikben valójában nem az ideológiák, hanem az egok csapnak össze. A problémám veled inkább stílusbeli és erkölcsi, de valójában szóra sem érdemes. Kifogásolhatnám a feltételezéseidet, hogy miért pakolsz be agresszív módon egy sötét csoportba mindenkit, akik nem értenek egyet veled, de ez is egy olyan gyakori jelenség már ebben az országban, ami ellen szintén reménytelen a küzdelem. És e mögött kivételesen valóban egy konkrét hatalom és érdekkör áll, akiket csak a hatalom és a pénz éltet. Számukra a zöld szín szinte nem is létezik, ezért említésük itt erősen off-topic, pedig a fajsúlyos döntéseket ők hozzák, nem én és nem is te.

[pali923]

Árnyakkal hadakoznék?

Állandóan összeesküvés-elméletek ellen hadakozol, miközben észre sem veszed, hogy egy másik összeesküvés-elmélet propagandistája vagy, ami elméletileg az összeesküvés-elméletek ellen akar fellépni.

A BBC Earth műsorán megy egy sorozat: A vademberek Ben Fogle-al. Olyan emberekről szól, akik feladták a korábbi életüket, és kivonultak a társadalomból, hogy a saját kezük által megtermelt javakat fogyaszthassák, a civilizáció legtöbb vívmánya nélkül. Ott vannak a példák, lehet követni, ha valaki tenni akar a bolygóért. Kb. annyi embernek sikerülhet is, akik ebbe a sorozatba beleférnek.
A maradék 8Md ember meg majd elintézi a többit, és ezen sem ilyen-vagy olyan tudóscsoportok, sem sötét szobában összeesküvéseket szövögető gonosz emberek nem fognak változtatni.

Ettől függetlenül sokféleképpen lehet élni, és sokféleképpen lehet valamit tenni saját hatáskörben is a bolygóért, még egy nagyvárosban is.

[Aszpirin]

A hidrogén-témához egy nagyon jó összefoglaló egy hiteles youtube csatornáról, amely egyik kedvencem. Csak az angol nyelvet bíróknak ajánlom.


youtu.be/Zklo4Z1SqkE

Akik nem ismernék, Sabine Hossenfelder elméleti fizikus, a szigorúan tudományos megközelítések feltétlen híve, aki a tudományos körökben is valószínűleg sokaknak csípi a szemét nagyon szigorú tudományosság-kritériumaival, amivel kategóriákba sorolja a tudományos(nak tűnő) elméleteket, mint pl. tudományos elméletek (science), rossz tudományos elméletek (bad science), és tudománytalan elméletek (non-science, nála ide tartoznak pl. a párhuzamos világegyetem-elméletek, bármennyire is matematikai modellekre épülnek). A csatornáján közölt tartalmak teljes megértéséhez kellenek alapvető ismeretek és komoly odafigyelés, de nagyon érthetően, összeszedetten, és sokszor viccesen magyaráz. Két nagyközönségnek szánt ismeretterjesztő könyve is jelent meg eddig, az egyik magyarul is, "Fizikusok útvesztőben" - komoly fricska a fizikus társadalomnak (olvastam), a másikat még nem ismerem: “Existential Physics:...”, de a címe alapján igencsak kritikus lehet ez is a fizikus társadalommal szemben.

A Youtube-csatornáján igen átfogó és komoly tudományos ismeretterjesztésre válalkozik, és minden kiszemelt témát nagyon alaposan körbejár.

A fenti videó lényege zanzásítva:
Hidrogén mint energiahordozó sajnos nem fogja megváltani a világot belátható időn belül, az alábbi alapvető problémák miatt:
- a hidrogén előállítása és kompresszálása a Földön jelenleg szinte kizárólag fosszilis energiahordozók felhasználásával történik, aminek a karbon-lábnyoma enyhén szólva nem "rózsás". Megújuló energiaforrásokkal való előállítása a jelen tudományos és technikai keretek között igen gazdaságtalan, és nem csökkenti jelentősen (szerinte) a folyamat karbon-lábnyomát. A nukleáris energia felhasználásával előállított hidrogénnek lenne a legkisebb környezeti ártalma, de a nukleáris energia "nagyon népszerűtlen"
- a hidrogén a legkisebb molekulájú anyag, amely szeret mindenen "átmenni", ez igen komoly kihívásokat jelent a jövendőbeli hidrogén-infrastruktúra és nagy mennyiségű tárolás számára
- az üzemanyagcellás technológia nem fenntartható (a hozzá nélkülözhetetlen platina és iridium rendkívüli ritkasága miatt), és mellesleg nem is szereti a fagypont alatti környezeti hőmérsékleteket
(érdekes módon nem említi a hidrogénüzemű belső motort, ami pl. a BMW terveiben szerepel)

[alfaati]

Csak nagyon visszatetsző a zõld prédikáció egy metropoliszból.

Ahogy írtam, a logikáddal komoly problémák vannak és árnyakkal hadakozol. Én pl. biztosan nem érveltem a CO kibocsátással soha, mert szerintem félreviszi a témát, ez inkább a média kedvenc hivatkozási alapja. Amit te zöld prédikációnak látsz, az részemről önreflexió és önkritika, de évek óta tapasztalom, hogy ez a műfaj sokak számára érthetetlen. Pl. ha leírom egy kerékpáros fórumon, hogy milyen idiótát láttam tegnap a körúton tekerni, akkor ezt a mai egy bites fekete/fehér, ellenség/barát viszonylatban csak úgy tudják értelmezni, hogy biztosan elvakult autós vagyok, pedig valójában ott tekertem hősünk mögött néhány méterre a bringámon. Sokat kerékpározom, ennek dacára ezt a csoportot sem szoktam kímélni a kritikáimtól.

Lehet a nagyvárosi emberből aktuális bűnbakot kreálni, ahogy a falusiból is, de ennek nincs sok értelme, hiszen a siklósi szőlősgazdákkal együtt mindannyian ott vagyunk a mai helyzet elszenvedői és felelősei között. Éltem azon a környéken 40 évig, telkem is volt a hegyen, így bátran kijelenthetem, hogy a mintaszerű természetbarát viselkedés emlékművét nem ott fogják megépíteni, de nem is Budapesten.

Csak nagyon visszatetsző a zõld prédikáció egy metropoliszból.

Ahogy írtam, a logikáddal komoly problémák vannak és árnyakkal hadakozol. Én pl. biztosan nem érveltem a CO kibocsátással soha, mert szerintem félreviszi a témát, ez inkább a média kedvenc hivatkozási alapja. Amit te zöld prédikációnak látsz, az részemről önreflexió és önkritika, de évek óta tapasztalom, hogy ez a műfaj sokak számára érthetetlen. Pl. ha leírom egy kerékpáros fórumon, hogy milyen idiótát láttam tegnap a körúton tekerni, akkor ezt a mai egy bites fekete/fehér, ellenség/barát viszonylatban csak úgy tudják értelmezni, hogy biztosan elvakult autós vagyok, pedig valójában ott tekertem hősünk mögött néhány méterre a bringámon. Sokat kerékpározom, ennek dacára ezt a csoportot sem szoktam kímélni a kritikáimtól.

Lehet a nagyvárosi emberből aktuális bűnbakot kreálni, ahogy a falusiból is, de ennek nincs sok értelme, hiszen a siklósi szőlősgazdákkal együtt mindannyian ott vagyunk a mai helyzet elszenvedői és felelősei között. Éltem azon a környéken 40 évig, telkem is volt a hegyen, így bátran kijelenthetem, hogy a mintaszerű természetbarát viselkedés emlékművét nem ott fogják megépíteni, de nem is Budapesten.

Árnyakkal hadakoznék? Én tisztán emlékszem, hogy már többször is próbáltál itt bűntudatot kelteni ebben a topikban embertársaidban. Páran annyira magukra vették néhány esetben, hogy rögtön elkezdtek mentegetőzni. Aztán hivatkoztál már IPCC-re és ENSZ-re is ebben a topikban mint referencia, ezek pedig a CO2-t illetve annak mostani értékét tartják a globális felmelegedés okának. Korábban beraktam egy táblázatot abból jól látszik a CO2 értéke a légkörben. Érdemes megnézni milyen alacsony a koncentráció a többi gázhoz képest.
Már rég ki van találva, hogy lesz megmentve a föld a - 'nem bizonyítható ember okozta' - globális felmelegedéstől. Neked ezen nem kell aggódni. Mindenkinek meg lesz a saját szerepe a nagy mentő akcióban. Igazából már mindenki a szerepét játsza egy ideje, csak van aki nem tud róla.
Van aki a kapu őr (gate keeper) szerepet kapja egy fórumon, vagy közösségi média felületen, hogy megvédje a hivatalos főáramú narratívát és elfolytsa a vita lehetőségét a témában még csírájában. Ezek jól beazonosítható két mondatos hozzászólásokkal operálnak, ami felszínes, full tagadó és ignoráns módon, mert csak erre lett kiképezve. Ez a GATE KEEPING a pszihológiában. Érted? Ha nincs vita akkor a másik oldal véleménye nem is létezik.
Van aki odaragasztja magát az úttesthez, műalkotásokhoz és nem riad vissza a nagyobb kár okozástól sem.
Lesz olyan aki agresszív mozgalmakhoz csatlakozik, esetleg az élére áll valamelyiknek és a sztohasztikus terrorizmuson túl testi erőszakot fog alkalmazni a másként gondolkodókon vagy akire kiképzői rámutatnak.
Lesz olyan is aki csak jelentget másokat mert előnyt remél. Van olyan ország, ahol ez egy rövid idelye már működik is.
Lesznek akik parancsokat osztogatnak, döntenek más magántulajdona felett, vagy épp mások sorsa felett. Ezek a kiváltságosok akiket nem szabad kritizálni, és az ökológiai lábnyomuk titkosítva lesz. Nekik szabad repkedni magán repülőgépekkel.
Aztán lesznek akik az olyanok mint én akik nem állnak be a hazug klíma katasztrófa narratíva mozgalmárjai közé. Én és a hozzám hasonlóak a CBDC bevezetésével a társadalom peremére lesznek szorítva jobb esetben, és olyan béllyegeket kapok majd mint "klíma tagadó", ja meg "náci". Valószínű részt kell majd vennem ESG, SDG átnevelő táborok oktatásain és magamévá tenni a kollektív klíma hazugságot.

A világgazdasági fórum weboldalán le van írva részletesen a nagy terv! A megoldás! Az úgy nevezett 4. Ipari forradalom, másnéven The Great Reset. A föld megmentésének a levezénylését egy senkik által meg nem választott kis számú elit csoport vállalta magára akik szimpatizálnak az Eugenikával, transzhumanizmussal és posthumanizmussal, szóval mindenkinek a fantáziájára bízom milyen radikális eszközhöz nyúltak ezek a jóemberek, ezek az álhumanisták, hogy a népesség drasztikusan csökkenjen. Ha sikerül lecsökkenteni akkor már nem jelentünk veszélyt rájuk.

És kérlek ne gyere nekem azzal, hogy ez összeesküvés mert visszanéztem pár régebbi hozzászólásodat és te is hivatkozol atom energia apropóján egy kis létszámú de nagyon befolyásos érdekcsoportra! Vagy is beismered, hogy ezek bizony léteznek!

Ami nekem veled kapcsolatban eddíg lejött, az az, hogy egyetelen olyan követendő példát sem láttam ami modnjuk téged piedesztára emel erkölcsileg. Viszont rengeteg lamentálást olvastam a részedről ami a másik embert hibáztatja közvetlen vagy közvetve, mert te aggódsz az emberiségért. A nagy károsanyag kibocsájtó milliárdosokat akik DAVOS-ban és a klíma csúcsokon pózolnak szemérmetlenűl és a föld megmentője szerepben tetszelegve hazudoznak, nos azokról soha egyetlen szót sem szólsz! Pedig ők azok akik egyfolytában azon mesterkednek, hogy te meg én egymásnak ugorjunk.

Emlékeztetsz Karl Marxra aki elfelejtett kitérni Tőke című művében a bankárokra. Megpróbálta beállítani bűnbaknak a tőkés vállakozókat, de a bankárokról akik a pénzből csináltak pénzt, azokról meg hallgatott. Jó oka volt elhallgatni a bankárok bűnét, hisz azok bízták meg Marxot egy új világot letaglózó ideológia megalkotásával ahol egy társadalmi különbség váltja ki a feszültséget ami világméretű mozgalommá szélesedik és permanens forradalomként égeti fel a nemzetállamokat. A globalizáció prototípusa. Akkor még internacionalizmusnak hívták.

Akkor is kivoltak osztva a szerepek! Ugyan úgy mint most. Ugyan azok irányították a folyamatokat mint most. Akkor nem sikerűlt, na de majd most. Gondolom már mindenki nagyon várja, higy Bill Gates szintetikus laborban növesztett marhahúsát rághassa? Mer' az olyan bio meg öko, meg ESG, meg SDG. Meg ő biztos jobban tudja mint mi, mert ő olyan jó. Ő egy megmentő! Ő meg a barátai csak a javunkat akarják!