Kábelezzünk

[sutemenyx]

Én meg kifejtettem már a véleményemet 1-2hete talán épp ebben topicban, hogy szerintem van objektíven jobb kábel, csak ahhoz le kellene menni részecskefizikai szintig az ismeretekben, de minimum metallurgiai szintig.
És persze azt is leírtam már akkor, hogy az objektíven jó kábel nem fog szükségszerűen jobb hangot eredményezni, sőt!

[gyongyhalas]

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront

És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?

Piros kiemeléshez.....
Nem akarlak meggyőzni ...Csak gondolkozom ...ha egy készülék nem tökéletes mert magas hangjai túlzóak ,vagy csak a rendszeren a hangfal vagy bármelyik eleme okozza....de nem igazán akarsz cserélgetni készüléket és a füled számára ez sok,,,,, akkor egy rontónak hívott kábel javít a hangon....jó legyen minden kábel rontó ahogyan fogalmazol...mégis azt a kábelt választanám ami számomra kellemesebb hangot eredményez....és ez nem a Pc zsinór általában,,,pedig milyen jó is az sokaknak.(nekem is olcsóságát nézve jó lenne,,de nem jó) SZVSZ,,,mármint a fülemnek ,mert túl sokat ront na akkor jön a káromlás rám....

[Aszpirin]

A "jobb" és a "rosszabb" mindig valamihez képest értendő, és úgy helyes őket használni, ha meg is mondjátok, hogy mihez képest jobb vagy rosszabb.

Mivel a hifiben lehallgatás/lejátszás nélkül (amihez rendszer kell) nem tudjuk mi van a forrásanyag által kódolva/modellezve, ezért a komplex forrásanyag (am bőven több, mint pl. egy adott frekvenciájú szinuszgörbe) tekintetében a "jó" és "rossz" sem abszolút, kell hozzá egy (és pontosan egy) referencia rendszer és mindenki által elfogadott és ellenőrizhető minőségi mutatók, ha az objektivitásnak csak a látszatát is akarjuk kelteni.

Amíg ezek nincsenek egyeztetve, és mindenki által elfogadva, és amíg nem minden a referencia rendszerrel az adott mutatók összehasonlításán alapul, addig minden kijelentés csak szubjektív, bármekkora a vélt vagy valós tapasztalata az illetőnek.

Vannak ugyan szakmailag objektívnek és abszolútnak mondható minőségi mutatók, de én úgy látom, hogy a hifis körökben nem általánosan elfogadottak, főleg a kábelek "hangjának" tekintetében. Ezért leginkább "mindenki mondja a magáét", ami így elsősorban ízlésen alapul.

Ezt szerintem érdemes figyelembe venni. Ha ismered az illetőt, és ismered az ízlését, hallgattatok együtt sok zenét, és mindig azonos volt a véleményetek (és mindkét részről őszinte volt, nem egymás erőszakos "meggyőzésén" alapult), akkor elég nagy az esélye, hogy amit ő jónak mond, az neked is az lesz. Különben lutri.

Just my two pence

[zoli73]

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront

És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?

Ez az én véleményem, elméletem, miért is kellene ezt bárki felé igazolnom?
Én azt a kábelt használom a rendszeremben, az eddid általam kipróbáltak közül, amelyikkel a rendszerem hangja a legjobban tetszett. Persze az egyáltalán nem biztos, hogy ezzel nyújtja a legjobb hangot, de nekem ezzel tetszik a legjobban, és ezzel adja a legnagyobb élvezetet.
De ha már itt tartunk, Te hogyan definiálod a "közepes minőségű" és a "nagy jó" kábelt?
Olyat el tudok képzelni, hogy egy adott rendszer szinergiájába egy kábel tökéletesen beleillik, és nagyon élvezetes így a zene hallgatás. De hogy akkor ez a kábel most "nagyon jó", vagy csak "közepes minőségű", az számomra érdektelen. Csak a végcél, az zene élvezete a fontos.

[SoundMania]

Teljesen mindegy, hogy milyen kontextusban, de egy kábel javítani nem képes a hangon/jelen. Ez kb. fizikai képtelenség.
Esetleg kisebb, vagy nagyobb mértékben ront, torzít, a jelen, de javítani semmiképp.

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront

És azt mivel igazolod, hogy kevesebbet ront egy kábel ? Az emberek nagy része még közepes minőségű kábellel sem hallgatott semmit, nemhogy nagyon jóval. Hogy döntöd el , hogy egyik kábellel azért jobb e a hangzás mert a kábel jobb, vagy mert kompenzálja a rendeszer valamilyen hibáját, ha nem tudod hogyan szól a rendszer valami nagyon jó kábellel ?

[zoli73]

Szerintem rajtad meg a like-oló zoli73-an kívül mindenki érti, hogy a hangjavítás az előző kábelhez képest értendő.

Teljesen mindegy, hogy milyen kontextusban, de egy kábel javítani nem képes a hangon/jelen. Ez kb. fizikai képtelenség.
Esetleg kisebb, vagy nagyobb mértékben ront, torzít, a jelen, de javítani semmiképp.

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

Természetesen egy készülék hangja sem tökéletes, de ezt egy kábel sem tudja azzá tenni.
Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét.
Hogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront.

[gyongyhalas]

Semmilyen drót kábel nem javít a hangon!

Csak esetleg kevesebbet ront...........és az a jó drót amelyik kevesebbet ront

Szerintem rajtad meg a like-oló zoli73-an kívül mindenki érti, hogy a hangjavítás az előző kábelhez képest értendő.

Teljesen mindegy, hogy milyen kontextusban, de egy kábel javítani nem képes a hangon/jelen. Ez kb. fizikai képtelenség.
Esetleg kisebb, vagy nagyobb mértékben ront, torzít, a jelen, de javítani semmiképp.

Igen, igen de ehhez az kellene ,hogy a meglévő készülék ugye tökéletes legyen.....Ami ugyi lehetetlennel felérő változó ha netán több készüléket kötögetünk össze....több tökéletes ugyi...és akkor jön a következő bibi ....még a hálózati gondok...ja és egyéb zajbezavaró biszbasz......
Gondolatom tehát ,nem jó a megfogalmazás ,mert a legjobb kábel se jó mindenhova ...Hangzásról beszélve pedig............egy adott rendszerben, egy kábel mindegy milyen, ha jobb a hang akkor javít és nem fordítva ...legalábbis a fülem hallása szerint....az agyamnak mondva.

[zoli73]

Semmilyen drót kábel nem javít a hangon!

Csak esetleg kevesebbet ront...........és az a jó drót amelyik kevesebbet ront

Szerintem rajtad meg a like-oló zoli73-an kívül mindenki érti, hogy a hangjavítás az előző kábelhez képest értendő.

Teljesen mindegy, hogy milyen kontextusban, de egy kábel javítani nem képes a hangon/jelen. Ez kb. fizikai képtelenség.
Esetleg kisebb, vagy nagyobb mértékben ront, torzít, a jelen, de javítani semmiképp.

[cables]

Semmilyen drót kábel nem javít a hangon!

Csak esetleg kevesebbet ront...........és az a jó drót amelyik kevesebbet ront

Szerintem rajtad meg a like-oló zoli73-an kívül mindenki érti, hogy a hangjavítás az előző kábelhez képest értendő.

[hodyka]

----
Valamit elmondanék, amit fontosnak tartok a jobb/rosszabb kábel véleményezésnél.

A fülünk meg az agyunk elég nehezen tud dönteni, a hallott zenei hangzás minőségéről. Csak a nagyon durván rosszat, vagy a nagyon jót ismerjük fel egyértelműen. Viszont, ha egymás után halljuk ugyanazt a felvételt pl. két különböző hangfal kábellel, akkor nagyon kis különbségek is tisztán érezhetők.

És ha ugyanazt a kábelt bekötöd egy rendszerbe és jó, aztán közvetlen utána egy másikba, akkor meg rossz. Ez jó vagy rossz kábel?

Ahol javít a hangon oda, abba a rendszerbe való kábel. Ha nagyon sok rendszerben javít a hangon, akkor az egy jó kábel.

Semmilyen drót kábel nem javít a hangon!

Csak esetleg kevesebbet ront...........és az a jó drót amelyik kevesebbet ront

[sutemenyx]

Meghallgatásra azokkal az van, hogy elvész a folyékonyság. Általában.

Süti, látom nagyon benne vagy a témában, ezért talán nem haragszol meg egy-két laikus kérdésért:
1. Mit jelent az, hogy "elvész a folyékonyság"? Ez a "folyékonyság" valami kívánatos tulajdonsága a hangnak?
2. az "általában" az azt is jelenti, hogy analóg használatban ugyanúgy, mint digitálisban? (laikusként azt gondolnám, hogy a két használatban eltérő fizikai jellemzők dominálhatnak, de te telesen általánosan az anyagokra helyezed a nagy hangsúlyt /pl ezüst-nem ezüst/, szemben pl. a kábel szerkezetének geometriai jellemzőivel)

1./ A hanghatások elkezdenek nagyon önmagukban szólni és elvész a harmónia. Megszűnik a zene “flow”-ja, csak hangeffektek vagy hangszerek egymás utáni megszólalásává válik. Mintha a zenészek elfelejtenének zenélni. Nem tudom pontosan, hogy mitől, szerintem valamilyen időzítési és/vagy fázisprobléma, a kettő közt van átfedés.
Kifejezzeten Neotech tömör ezüst vezetékkel ez lett a tapasztalat.
2./ Úgy digitális összekötőként, mint analógként egyaránt, de digitálisként talán feltünőbben. Analóg összekötőként csak 2nap után tűnt fel, hogy valami nemjó, léptetgetem csak a trackeket.

Hasonló hatása volt az AudioQuest Forest ethernet kábelnek is.

Illetve a Neotech teflonos rézzel is van ilyesmi, csak sokkal-sokkal kevésbé. A PVC-s változattal nincs semmi ilyesmi.

[Aszpirin]

Meghallgatásra azokkal az van, hogy elvész a folyékonyság. Általában.

Süti, látom nagyon benne vagy a témában, ezért talán nem haragszol meg egy-két laikus kérdésért:
1. Mit jelent az, hogy "elvész a folyékonyság"? Ez a "folyékonyság" valami kívánatos tulajdonsága a hangnak?
2. az "általában" az azt is jelenti, hogy analóg használatban ugyanúgy, mint digitálisban? (laikusként azt gondolnám, hogy a két használatban eltérő fizikai jellemzők dominálhatnak, de te telesen általánosan az anyagokra helyezed a nagy hangsúlyt /pl ezüst-nem ezüst/, szemben pl. a kábel szerkezetének geometriai jellemzőivel)

[sutemenyx]

Ez így elég provokatív kijelentés, szerintem célszerűbb lenne azt írni, hogy neked nem tetszik, esetleg még némi indokot is fűzni hozzá.

Általánosságban írtam, mert a Neotech az ezüstje köré teflont szokott tenni és olyan technológiával, ami tönkreteszi a kiváló OCC vezetőit. Meghallgatásra azokkal az van, hogy elvész a folyékonyság. Általában.
Ugyanakkor ez itt nem állja meg a helyét:

864D9FA9-B7CC-4173-835B-467A3209827F.jpeg (10.52 KiB) Megtekintve 1764 alkalommal

Ez itt kivétel, mert ez egy koax kábel, ugyhogy a tömör melegpont körül FPE szigetelő van, amihez nem kockázatos a szigetelési technológia. Ezzel más a gond, az, hogy ez nem ezüst. A hidegpont az szőtt, ezüstözött réz. Tehát se nem ugyanaz az anyag, se nem ugyanaz a struktúra, mint a melegponté.
Mondjuk lehet is, hogy jobb, mint a teflonos összekötők, de nem mondanám igazán ezüstnek.

[fülelek]

Ez így elég provokatív kijelentés, szerintem célszerűbb lenne azt írni, hogy neked nem tetszik, esetleg még némi indokot is fűzni hozzá.

[sutemenyx]

Köszi tippeket és a felajánlást.

Egy ilyen Neotech ezüst (főleg ezzel a ródiumos csatival) félek már eltolná az arányokat pedig jó áron van...
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... i-szereles

A Madrigal amit Tomi ajánlott amúgy szimpatikus.

A Neotech ezüst nemjó

[pjm]

Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Olyan érdekelne, ami semleges, természetes hangú. Nem húz egyik irányba sem, nem fényes, de nem is tompa, nem harsány, nem fárasztó hallgatni, de nem is unalmas, egyhangú. Legyen tonálisan helyes, kiegyensúlyozott, jó hangszerhangokkal. Erő, energia, dinamika, ritmus.

Van ilyen?

Volt nálam próbára egy híres gyártó (nem magyar) réz litze koax kábele. A Heed (valami lekapart feliratú vélhetően alap stúdió) koax kábellel összehasonlítva a drága kábel hangszerhangjai szebbek, több a részlet, tisztább, nyugisabb is, de ez is a bajom vele, hogy túlságosan is az már nekem. Hozzá képest az egyszerű koax kábel ugyan kásásabb, de egy energiabomba, van ritmus, sebesség, dinamika, ütős mélyek. Nem anyira jó a felbontás, nem annyira artikulált, de nagyobb élmény ezt hallgatni. Jazz, akusztikus zenén sokkal jobb a drága kábel, de ahogy kellene egy kis vér a pucába, oda nekem kevés. Valahogy ötvözni kellene a kettőt.

Anyag, szerkezet, márka? Ki mit ajánl?

Ha gondolod tudok neked adni kölcsön SAEC EFF2000-est. Azt tudod hallgatni egy darabig, amíg nem találsz megfelelőt.

[Aszpirin]

Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Én a TomLeftiger által is ajánlott WW Micro Platinum Eclipse 7-et használom úgy 2 és fél éve, teljes elégedettséggel.
(igaz AES/EBU, tehát XLR-csatlakozós kivitelben)

[TomLeftiger]

Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Olyan érdekelne, ami semleges, természetes hangú. Nem húz egyik irányba sem, nem fényes, de nem is tompa, nem harsány, nem fárasztó hallgatni, de nem is unalmas, egyhangú. Legyen tonálisan helyes, kiegyensúlyozott, jó hangszerhangokkal. Erő, energia, dinamika, ritmus.

Van ilyen?

Volt nálam próbára egy híres gyártó (nem magyar) réz litze koax kábele. A Heed (valami lekapart feliratú vélhetően alap stúdió) koax kábellel összehasonlítva a drága kábel hangszerhangjai szebbek, több a részlet, tisztább, nyugisabb is, de ez is a bajom vele, hogy túlságosan is az már nekem. Hozzá képest az egyszerű koax kábel ugyan kásásabb, de egy energiabomba, van ritmus, sebesség, dinamika, ütős mélyek. Nem anyira jó a felbontás, nem annyira artikulált, de nagyobb élmény ezt hallgatni. Jazz, akusztikus zenén sokkal jobb a drága kábel, de ahogy kellene egy kis vér a pucába, oda nekem kevés. Valahogy ötvözni kellene a kettőt.

Anyag, szerkezet, márka? Ki mit ajánl?

Ezek kb. mind beleférnek a keretedbe, bár a WW kicsit drágább.

Wireworld Micro-Platinum Eclipse 7

Madrigal Audio MDC-2

Kimber Illuminations d60

Chord Anthem Digital Tuned Aray

[lehoako]

...
Az is lehet hogy az aq-nál van egy fonórészleg sok sok fonóemberrel akik különböző módon dolgoznak,és a nap végén mindig meghallgatják hogy ki font a legjobban.
...

Ilyet kérnénk még, wittao

[sutemenyx]

Ha egy erősítőnek vennénk a méhtelepi értékét -vagy úgy bárminek-, az még az ezüst kábelnél is rosszabbul teljesítene. És?
Te méhtelepi árban számolsz mindent?

A legnagyobb talán az, hogy az újraértékesítési ára konvergál a nullához, mert nem egy elismert gyártó ismert terméke.

Ahogy írtad is, amelyik kábel mögött nincs ott a voodoos marketing az méhtelepi áron megy az apróban.
Egy működő erősítő soha nem jut erre a sorsra, mivel magasabb a használati értéke.

Ha jó a kábel, és ez kiderül és tudható, akkor az se jut a méhtelepre valoszinuleg.

[diagnet]

Ha egy erősítőnek vennénk a méhtelepi értékét -vagy úgy bárminek-, az még az ezüst kábelnél is rosszabbul teljesítene. És?
Te méhtelepi árban számolsz mindent? :D

A legnagyobb talán az, hogy az újraértékesítési ára konvergál a nullához, mert nem egy elismert gyártó ismert terméke.

Ahogy írtad is, amelyik kábel mögött nincs ott a voodoos marketing az méhtelepi áron megy az apróban.
Egy működő erősítő soha nem jut erre a sorsra, mivel magasabb a használati értéke.

[sutemenyx]

Oximoron.

Akad ilyen, csak rika.

Újabb fogalomzavarás esete forog fenn.
A kábelgyártás minden számításba vehető országban telephely és engedély köteles ipari tevékenység. Lakóövezetben nem végezhető.
A Diyerkedés azt jelenti, hogy otthon okosba megcsinálsz valamit a konyhaasztal sarkán, ami vagy jó lesz vagy nem.
Nincs mögötte kereskedelmi szándék.
Az innen-onnan összehordott termékek kétes jelzőkkel, képességekkel felaggatása és tovább értékesítése pedig egyszerű scam.

Ha a csodaezüst kábelekből kivonjuk a voodoot, akkor hiába volt az ezüst tartalma miatti bekerülési költsége 300EUR/0.5Kg, a reálértéke megegyezik a legközelebbi méhtelep kábelhuzal átvételi árával ami az ezüst tőzsdei értékének a töredéke.

Na végre, mára is jutott felületes okoskodás.

Ha egy erősítőnek vennénk a méhtelepi értékét -vagy úgy bárminek-, az még az ezüst kábelnél is rosszabbul teljesítene. És?
Te méhtelepi árban számolsz mindent?

[diagnet]

... ha a gyártó nagyon elismert DIYer szerű személy...

Oximoron.

Akad ilyen, csak rika.

Újabb fogalomzavarás esete forog fenn.
A kábelgyártás minden számításba vehető országban telephely és engedély köteles ipari tevékenység. Lakóövezetben nem végezhető.
A Diyerkedés azt jelenti, hogy otthon okosba megcsinálsz valamit a konyhaasztal sarkán, ami vagy jó lesz vagy nem.
Nincs mögötte kereskedelmi szándék.
Az innen-onnan összehordott termékek kétes jelzőkkel, képességekkel felaggatása és tovább értékesítése pedig egyszerű scam.

Ha a csodaezüst kábelekből kivonjuk a voodoot, akkor hiába volt az ezüst tartalma miatti bekerülési költsége 300EUR/0.5Kg, a reálértéke megegyezik a legközelebbi méhtelep kábelhuzal átvételi árával ami az ezüst tőzsdei értékének a töredéke.

[sutemenyx]

... ha a gyártó nagyon elismert DIYer szerű személy...

Oximoron.

Akad ilyen, csak rika.

[Luxor Audio]

... ha a gyártó nagyon elismert DIYer szerű személy...

Oximoron.